مارغريت

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • د.إميل صابر
    عضو أساسي
    • 26-09-2009
    • 551

    #16
    المشاركة الأصلية بواسطة ربيع عقب الباب مشاهدة المشاركة
    و كان من الممكن حذفها ،



    من العجيب أننا نمارس ما نرفض أن تمارسه الحكومات وأجهزة الرقابةعلينا ونشكو منها ونلعنها ونسبها لمجرد أننا نملك المقص


    المشاركة الأصلية بواسطة ربيع عقب الباب مشاهدة المشاركة
    و ها أنت تذهب إلى تدمير علاقاتك بالآخرين
    المشاركة الأصلية بواسطة ربيع عقب الباب مشاهدة المشاركة
    و لا أدرى لم ؟

    علاقاتي مع الأخرين أبنيها على التعامل بندية محترمة لا مجال فيها للتكبير والتصغير لا من طرفي ولا من طرف أخرين

    ولن أبنيها يوما على مجرد التصفيق لا لي، ولا مني .



    المشاركة الأصلية بواسطة ربيع عقب الباب مشاهدة المشاركة
    كان يجب أن بكون رأيك صريحا
    المشاركة الأصلية بواسطة ربيع عقب الباب مشاهدة المشاركة
    لا يقبل اللبس سيدى و الأستاذة قادرة على الرد و الدحض
    المشاركة الأصلية بواسطة ربيع عقب الباب مشاهدة المشاركة

    لأني وددت لو أكون لطيفا قليلا..لم أشأ أن أكون صريحا بزيادة معتمدا على ذكاء القاريء ولما طُلبت مني الصراحة أعلنتها بلا إهانة فليس عيبا لكاتب أن يتأثر بقصة فيلم أو كتاب ويعيد صياغتها باسلوبه


    فالفيلم لا يختلف عن موقف نشاهده في الحياة ونعيد صياغته بحروفنا


    ولا يعيب قاريء أن يجد تشابها بين هذا وذاك ويعلن رأيه بصراحة

    فأنا ، وعلى الرغم من انتشار الكمامات الآن في مصر لأسباب صحية- دعابة- إلا أنني لم ولن أشتر واحدة لأسباب إبداعية ولا سياسية


    المشاركة الأصلية بواسطة ربيع عقب الباب مشاهدة المشاركة
    ثم ما حكاية المصفقين هاته ؟

    المشاركة الأصلية بواسطة ربيع عقب الباب مشاهدة المشاركة



    و أنت أدرى بالمصفقين و أنا على رأسهم



    لتعلم أننا لسنا بمصفقين ،


    ولماذا تأخذ الأمر على محمل شخصي؟



    ألتكرار هذه الجملة هنا ورداً على موضوع لك في منتديات أقلام ؟


    حيث يتصادف أنني أعلن رأيي بصراحة في نفس اليوم مرتين ولما يرفض رأيي، أقول أنني لست من المصفقين ؟

    أرجوك لا تربط الأمرين ببعضهما

    أو تعلم سبب تكرار حديثي ؟
    إنه ليس شخصا بحد ذاته ، وإنما هو سلوك عام يشملنا في المنتديات كلها على حد سواء ، مللت من قراءة نصوص لا تحمل فكرا - لا أقصد هذا النص وإنما أتكلم بوجه عام - وتطنطن فيها الحروف فتلقى تصفيقا حادا
    حتى نصوصي البسيطة أرفض فيها ذلك المرور المقيء
    لماذا توقفنا عن حوار الفكر ؟
    لماذا تطلبون منا الإبداع في خلق فكرة وخلق صورة جديدة؟

    وتحرمونا من إعمال الفكر في النصوص المعروضة أمامنا ، لماذا؟!












    حتى المرور الصامت الذي طلبته مني هناك مللته سواء كان بنصوصي أو بنصوص الآخرين؟








    المشاركة الأصلية بواسطة ربيع عقب الباب مشاهدة المشاركة
    و لن تعلمنا ،
    المشاركة الأصلية بواسطة ربيع عقب الباب مشاهدة المشاركة


    لأنك أصغر من ذلك بكثير ، و أقل باعا
    المشاركة الأصلية بواسطة ربيع عقب الباب مشاهدة المشاركة




    فليس من المعقول و بعد انجازات فى الكتابة على المستوى



    الشخصى تأتى أنت لتعلمنا كيف نتذوق الفن ( الأدب )






    أربأ بك عن النزول لمستوى حوار كهذا وسأتجاوز عن هذه السُبة- فقدرك عندي أكبر بكثير جدا، حتى وإن اختلفت معك في الرأي، أو إن أعلنت إنني كثيرا ما لا أفهمك-



    تسبني فيه في بيتك - على إعتبار أنك صاحب الملتقى ومالك مفتاح الحذف والطرد - وأنا هنا مجرد ضيف أعلن رأيا بلا إساءة لأحد

    مع العلم بأني أملك ردودا من قبيل
    يوضع سره في أصغر خلقه،

    الكبير مش كبير سن


    ومع تأكيد حقيقة أنني قد أكون أقل باعا في النشر الورقي أو التقدم للمسابقات لأسباب تخصني وليس لعدم مقدرة

    أنت تعلم أن النشر في زمننا هذا يخضع لمعايير كثيرة غير الإبداع - سياسة، علاقات، كسر تابوهات، فلوس للنشر الخاص، إلخ-
    وإلا لكان 90% من الكتب المتاحة في السوق المصري والعالمي مكانها درج مكتب كاتبها

    ولولا الإنترنت لمات معظمنا - وأنا منهم- دون أن يسمع عنهم إلا دائرتهم



    وأرجو أن يشهد ويحكم بيننا حكماء من الدار قبل حذف هذه المشاركة






    فسأحتفظ بنسخة منها





    المشاركة الأصلية بواسطة ربيع عقب الباب مشاهدة المشاركة
    أرجوك كن موضوعيا
    المشاركة الأصلية بواسطة ربيع عقب الباب مشاهدة المشاركة


    و لا تجترح أحدا
    المشاركة الأصلية بواسطة ربيع عقب الباب مشاهدة المشاركة


    لأن طفلا صغيرا قادرا




    على أن يرد الإساءة ولو بحجر !!

    شكرا لك








    سأجيبك بنفس الكلمات مع تعديل بسيط






    أرجوك كن موضوعيا




    و لا تجترح أحدا



    لأن طفلا صغيرا من حقه


    أن يرمي أحجارا لا يقصد بها الإساءة إنما يقذف شجرة عظيمة للحصول على ثمارها !!






    شكرا لك









    التعديل الأخير تم بواسطة د.إميل صابر; الساعة 12-11-2009, 18:03.
    [frame="11 98"]
    [FONT=Tahoma][SIZE=6][FONT=Tahoma][FONT=Tahoma][SIZE=6][FONT=Simplified Arabic][COLOR=blue][SIZE=5][SIZE=6][FONT=Tahoma][COLOR=#000000]"[/COLOR][/FONT][/SIZE][FONT=Simplified Arabic][COLOR=navy][FONT=Simplified Arabic][COLOR=#000000][FONT=Tahoma]28-9-2010[/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR][/FONT]
    [FONT=Simplified Arabic][COLOR=navy]
    [FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=#333333][FONT=Simplified Arabic]هناك أناس لو لم يجدوا جنازة تُشبع شغفهم باللطم، قتلوا قتيلا وساروا في جنازته[/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=Simplified Arabic]لاطمون.[/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT]
    [COLOR=#333333][FONT=Simplified Arabic][FONT=Tahoma][SIZE=5]لدينا الكثير منهم في مصر.[/SIZE][/FONT][/FONT][/COLOR][/COLOR][/FONT][/SIZE][/COLOR][/FONT][/SIZE][/FONT][SIZE=6]" [/SIZE]
    [SIZE=4]د.إميل صابر[/SIZE]
    [/FONT][/SIZE][/FONT]
    [CENTER][FONT=Tahoma][COLOR=navy][B]أفكار من الفرن[/B][/COLOR][/FONT][/CENTER]
    [CENTER][U][COLOR=#000066][URL]http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?p=484272[/URL][/COLOR][/U][/CENTER]
    [/frame]

    تعليق

    • ربيع عقب الباب
      مستشار أدبي
      طائر النورس
      • 29-07-2008
      • 25792

      #17
      المشاركة الأصلية بواسطة د.إميل صابر مشاهدة المشاركة
      من العجيب أننا نمارس ما نرفض أن تمارسه الحكومات وأجهزة الرقابةعلينا ونشكو منها ونلعنها ونسبها لمجرد أننا نملك المقص

      أولا . لم يحدث مع شخصيا ، سواء كنت هنا أو فى الأقلام ، أن أقدمت على هذا الفعل ، رغم ما يحدث ، و الحمد لله لم أضطر إليه ، و إن كان يجب هنا ، فقد سددت إصبع الاتهام إلى عضوة ، و أدبية كبيرة ، تمثل لنا الكثير
      ثانيا : أنا أيضا ضد أى حذف يتم ، و خاصة إن كان رأيا يقنع ، أو يعطى جديدا ، و يحمل المعنى الكامل فى قضية أو مسألة ما !!




      علاقاتي مع الأخرين أبنيها على التعامل بندية محترمة لا مجال فيها للتكبير والتصغير لا من طرفي ولا من طرف أخرين

      و أيضا لن نختلف ، فالندية مطلوبة ، و مطلوبة بشدة ، حتى نرقى بأنفسنا و أذواقنا ، و بما نكتب ، و ليس هناك مجال للتصغير أو للتكبر بأى حال إلا فى حال صادف هجوما ما ، أو لنقل ضررا قد ينال من عضو ..!!
      و الله لو كانت هذه المداخلة موجهة لى ، ما كنت لأدافع ، فقط كنت أحاول أن أقابل مزاعمك ، بما أعلم و أعرف ، و ربما كان تصرفى من باب الحفاظ على الآخرين ، لا أكثر ، و أيضا ضمانا للحق ، ومساندته ، و الوقوف فى ميزانه ، فليس بهكذا يقابل الأدب بأية حال !!

      ولن أبنيها يوما على مجرد التصفيق لا لي، ولا مني .
      أى تصفيق سيدى و هذا عمل بشهادتك كان .. و كان .. و كان (( أنظر أعلى المداخلة ))
      فأى تصفيق تقصد ، و إذا كان العمل جيدا كما قلت ، و قلنا فيه كلمة نعبر فيها عن دهشتننا و إمتناننا لصاحبة العمل ، فهل معنى هذا أنا نصفق ، و نطبل ؟!
      أعدك سوف أصفق لكل عمل أراه جيدا ، و من اليوم و أمامك ، سوف أكتب فيه ، و دون تراجع ، و إن كان هذا هو التصفيق الذى تعنى ، فمرحبا بكل جيد ، لأصفق حتى الشهيق !


      لأني وددت لو أكون لطيفا قليلا..لم أشأ أن أكون صريحا بزيادة معتمدا على ذكاء القاريء ولما طلبت من الصراح أعلنتها بلا إهان فليس عيبا لكاتب أن يتأثر بقصة فيلم أو كتاب ويعيد صياغتها باسلوبه !
      لا .. سيدى ..هو العيب بعينه .. إنه نوع من السرقة حتى يعلن الكاتب ، أنه مقتبس عن ، أو من وحى كذا .. و إلا ظل سرقة ، و لا جدال فى هذا الأمر .. و لكن ألم نصادف الكثير من الأعمال الكبيرة و هناك وجه تشابه بين عملين أو أكثر !
      لو حدقت قليلا فى رائعة يحى الطاهر عبد الله ( بلدياتك ) لوجدت شبها غريبا ، وتطابقا بينه فى العمل العبقرى ( الطوق و الأسورة ) و بين جبرييال جارثيا ماركيز ( فى مائة عام من العزلة )
      فهل معنى هذا أن يحيى نقل عن ماركيز أو تأثر به ؟
      و عندما نعود للوراء سوف نرى أن عمل ماركيز لم يترجم إلا فى الثمانينات من القرن الماضى أى بعد كتابة يحى لعمله بسنوات !!
      و النماذج كثيرة .. حينما نلحظ أو نجد ثمة مشترك بين عملين لا بد من التوقف ، و مراجعة النظر ، حتى نصل إلى لب الحقيقة ..
      نجيب محفوظ نفسه كان له عمل قريب الشبه بشكل سافر بعمل مترجم !!


      فالفيلم لا يختلف عن موقف نشاهده في الحياة ونعيد صياغته بحروفنا

      موقف .. تقول موقف ، و ليس رؤية كاملة ، لخصت العمل .. فالمواقف لا تبنى رؤية متكاملة لعمل .. كما ارتأيت .. نعم كان الفيلم يحمل انفصاما أو نوع من الشيزوفرينيا
      و ربما هناك قرب ، فهل وصل إلى حدود الرؤية المتكاملة للفيلم .. لا أذكر .. و أنا مع الحقيقة و ليس ضدها
      ولا يعيب قاريء أن يجد تشابها بين هذا وذاك ويعلن رأيه بصراحة
      ليس هناك مجال للمناقشة بالطبع ، و لكن إن وصل حد الاتهام ماذا ترى ؟
      فأنا ، وعلى الرغم من انتشار الكمامات الآن في مصر لأسباب صحية- دعابة- إلا أنني لم ولن أشترى واحدة لأسباب إبداعية ولا سياسية
      الحال من بعضه ، ليلبسوا ما شاءوا ، أما أنا و أولادى فلن أفعل حتى لو دخلت بيتى الانفلونزا ، و مباحث أمن الدولة !
      [/right]






      ولماذا تأخذ الأمر على محمل شخصي؟
      لأنى كنت أكثرهم ابتهاجا ، و تصفيقا على حد زعمك ، و إن لم يكن أنا ، فمن يكون
      دريسى مولاى ، و لا السنوسى ، و لا .. سيدى أنا لا أتوارى خلف أقنعة ، و لا أزايد على رأيى ، و لا أتنصل منه ، لأننى كنت مقنتعا وقت كتابة التعليق ، و ربما على الآن العودة إلى الفيلم لأرى ما يحمل ، و أكون معك ، لأنه يهمنى إلى حد بعيد !!


      ألتكرار هذه الجملة هنا ورداً على موضوع لك في منتديات أقلام ؟

      أنا هنا فى حضرة الأستاذة كوثر هيكل ، و موضوع قصتها ، لا يهمنى ما كان لى هنا أو هناك !!
      حيث يتصادف أنني أعلن رأيي بصراحة في نفس اليوم مرتين ولما يرفض رأيي، أقول أنني لست من المصفقين ؟
      و أنا لم أطلب منك أن تكون من المصفقين .. أتدرى أستاذى العزيز ، ما يلزمنا بالفعل ، و دون مواربة ، أن نحب الغير ، نحب ما يكتبون ، نقابل ما يبدعون برحابة صدر ، و نتعامل معه بكل أريحية ، حتى و لو كان غامضا ، و خاصة أنا هنا لسنا جمهورا عاديا .. إننا كتاب سيدى و معنى ألا يصل العمل كارثة ، فما بالك بالجمهور العادى ؟!

      أرجوك لا تربط الأمرين ببعضهما
      مطلقا سيدى ، كن على ثقة ، فليس الأمر كذلك ، يكفينى أنك عبرت ، وكتبت رأيك الذى سوف تسأل عنه أمام نفسك !!
      أو تعلم سبب تكرار حديثي ؟
      إنه ليس شخصا بحد ذاته ، وإنما هو سلوك عام يشملنا في المنتديات كلها على حد سواء ، مللت من قراءة نصوص لا تحمل فكرا - لا أقصد هذا النص وإنما أتكلم بوجه عام - وتطنطن فيها الحروف فتلقى تصفيقا حادا
      سيدى الفاضل كل عمل مهما كان تافها - من وجهة نظرك - يحمل فكرته
      فهناك نصوص بنيت على الكلمات ، و ليس الأفكار ، مثل الشعر ، و القصة بالطبع تختلف ؛ إنها نص بنى على فكرة .. و شتان ما بين الأمرين !!
      أرجوك تقبلنى ، و كن معى حتى تشهد العكس !!
      حتى نصوصي البسيطة أرفض فيها ذلك المرور المقيء
      و أنا مثلك أرفض ، و لكن ما باليد حيلة ، فحتى الكاتب الكبير ، يمر عليك ، و قد يقول لك شكرا و يمضى ، و الله أخى الجميل تكفينى و زيادة
      إنى أعرف أن المرور على العمل لن يفيدنى إلا فى حال تفجيره لنقاط غفلتها أثناء الكتابة ، و لكنها جاءت بعفوية ..، بل المفيد هو الاحتكاك بالآخرين ، و الصراع من أجمل الأجمل !!
      لماذا توقفنا عن حوار الفكر ؟
      لماذا تطلبون منا الإبداع في خلق فكرة وخلق صورة جديدة؟
      كلنا من حال بلادنا ، كل لا ينفصل ، تردى فى كل شىء ، ألا ترى إميل ما نحاوله هنا
      هناك بالفعل مهمومون ، مثلنا و أكثر ، و لكن أيضا يوجد من هو عدو نفسه .. !!
      وتحرمونا من إعمال الفكر في النصوص المعروضة أمامنا ، لماذا؟!
      لالالالالا .. و لن يستطيع أحد حرمانك ، لأننا هنا ندعو لهذا .. لا تغالط نفسك إميل أرجوك ..












      حتى المرور الصامت الذي طلبته مني هناك مللته سواء كان بنصوصي أو بنصوص الآخرين؟
      لم أطلب مرورا صامتا .. قلت لك لو أنك وفرت هذا الرد الضخم ، فى تبنى حالة القصيدة لوصلت للبها ، و لو ببعض عناء
      إميل يعجبنى كثيرا ، رأى ربما لا يروقك ، و هو أن أى نص قوى ، و يحمل ثمة غموض ، ماهو سوى امرأة عصية ، عليك أن تحايلها ، و أن .. و أن .. أن .. حتى تصل إلى قلبها ، و من بعد .........!!
      أربأ بك عن النزول لمستوى حوار كهذا وسأتجاوز عن هذه السُبة- فقدرك عندي أكبر بكثير جدا، حتى وإن اختلفت معك في الرأي، أو إن أعلنت إنني كثيرا ما لا أفهمك-

      و أنا آسف .. و إن حاولت إثارتك قاصدا متعمدا ، فأنا لست بعيدا عنك



      تسبني فيه في بيتك - على إعتبار أنك صاحب الملتقى ومالك مفتاح الحذف والطرد - وأنا هنا مجرد ضيف أعلن رأيا بلا إساءة لأحد
      أنت مخطىء فى هذا صديقى ، لست صاحب بيت ، و لن أكون ، على مستوى المنتدى ، أو على مستوى الحياة ككائن له الحق فى ذلك .. عارف .. لأننى فى ساعة ، و فى لحظة ما ، قد أهدم المعبد على من بنوه
      إذا ما كان هنا ما يشين ، و أظنك تعرف عنى هذا ، لا إشراف ، و لا رئاسة ، و لا أى شىء من هذا يهمنى من قريب أو بعيد !!

      مع العلم بأني أملك ردودا من قبيل
      يوضع سره في أصغر خلقه،

      أعرف .. و أنا متأكد تماما مما تملك ، و لم أستبعد أى شىء ، لذا أوردت جملة الحجر و الطفل .. و صدقنى لو فعلت لما كنت هنا أمامك ، ربما ذهبت بعيدا ، و تحسرت على نفسى ، و كل عمرى !!

      الكبير مش كبير سن

      أكيد .. أكيد .. ربما اعتمدت على أنك ربما تعرفنى ، و لكن أنا آسف .. و آسف بشدة و لنفسى أيضا .. أشكرك !
      ومع تأكيد حقيقة أنني قد أكون أقل باعا في النشر الورقي أو التقدم للمسابقات لأسباب تخصني وليس لعدم مقدرة
      بالطبع ..لا أخالفك .. و لن أزيد ، حتى و لو كان عندى أطنان من الحديث !!
      أنت تعلم أن النشر في زمننا هذا يخضع لمعايير كثيرة غير الإبداع - سياسة، علاقات، كسر تابوهات، فلوس للنشر الخاص، إلخ-
      وإلا لكان 90% من الكتب المتاحة في السوق المصري والعالمي مكانها درج مكتب كاتبها
      صحيح .. و يحتاج مهارات كثيرة و محددة .. هذا أمر معروف ، و أعرف ما لا تعرفه فيه .. لكننى أيضا لن أسترسل !!

      ولولا الإنترنت لمات معظمنا - وأنا منهم- دون أن يسمع عنهم إلا دائرتهم

      بل الانترنت هو قاتلى سيدى ، و ليس غير النت ، فكل ما تحقق كان قبل التواجد هنا فى هذه الشبكة !!

      وأرجو أن يشهد ويحكم بيننا حكماء من الدار قبل حذف هذه المشاركة

      لسنا فى مجال صراع ، ليشهد أو يحكم .. فأنا لا أصارعك ، فأنت أخ عزيز
      وصديق .. و أيضا ليكن من يكون .. !!






      فسأحتفظ بنسخة منها

      لتكن مائة نسخة ، هذا شأنك !












      سأجيبك بنفس الكلمات مع تعديل بسيط

      ومالو .. أجب سيدى و اتبحبح .. النهار لسه فى أوله !!




      أرجوك كن موضوعيا




      و لا تجترح أحدا



      لأن طفلا صغيرا من حقه


      أن يرمي أحجارا لا يقصد بها الإساءة إنما يقذف شجرة عظيمة للحصول على ثمارها !!


      كان تعليق أرشق ، أتمنى دائما أن تكون الأرشق أخى ، فيعلم الله أنى لا أكن لك إلا كل خير
      و لا ننسى الموضوع الرئيسى للأستاذة كوثر هيكل ، الروائية و القاصة و الكبيرة .. و المترجم !!



      شكرا لك









      كن بخير اخى
      sigpic

      تعليق

      • د.إميل صابر
        عضو أساسي
        • 26-09-2009
        • 551

        #18
        السلام عليكم

        بعد أن إنتهى الحوار الجانبي بين الأستاذ ربيع وأنا - كما أعتقد- بوضوح ما شابه عدم الوضوح
        هل لنا أن نستكمل حوارنا ؟
        رغما عن أنه جدل فكري لا أدري أمكانه هنا ام لا؟
        وإن كنت أعتقد بارتباطه بشدة مع الموضوع المطروح أمامنا وأرى أنه إثراء للفكر - إن عدنا للموضوعية - ولنعتبرها ورشة عمل ..وهدنة نتوقف فيها عن سكب ألامنا إبداعا لنتعلم ، فنتطور وننمو ،
        ومناقشة نقاط الجدل هنا والتي أود أن أوضحها أقسمها في جزأين
        أولا ما يخص الموضوع المطروح بالأساس
        1) هل هناك تشابه (وليس تطابق) في الفكرة المعروضة في القصة ،موضوع المناقشة، وقصة الفيلم ؟
        2) هل هناك تشابه في تصوير الشخصيات؟ وتسلسل الأحداث؟ رغما عن إختلاف النهايات وإختلاف في أن الفيلم يعرض قضية انفصام في الشخصية والقصة تعرض تباين مواقف بين شخصيتين قد يبدوان كوجهي عملة.
        3) هل كتابة قصة جديدة - كإنطباع - بعد مشاهدة فيلم أو قراءة رواية تعد من قبيل الإقتباس أم من قبيل توارد الخواطر؟

        ثانيا محاور تختص بالحوار الحادث هنا
        1) حق القاريء في إبداء رأيه كاملا طالما لا يحمل اهانة
        2) بعد النشر هل النص ملك للكاتب أم للقاريء؟
        3) هل يحق للكاتبة أن تغمز حول الفيلم ( لا أشاهد هذه النوعية من الأفلام) ؟ فيما يوحي بأنه فيلم هابط مع انها تكتب قصة متشابهة معه
        4) هل الرأي الإنطباعي هو نوع من النقد ؟ أم لابد من النقد التحليلي الأكاديمي المفصل؟

        أرجو من السيدة الفاضلة ( كوثر خليل ) صاحبة هذه الصفحة مشاركتنا بموضوعية وهدوء
        [frame="11 98"]
        [FONT=Tahoma][SIZE=6][FONT=Tahoma][FONT=Tahoma][SIZE=6][FONT=Simplified Arabic][COLOR=blue][SIZE=5][SIZE=6][FONT=Tahoma][COLOR=#000000]"[/COLOR][/FONT][/SIZE][FONT=Simplified Arabic][COLOR=navy][FONT=Simplified Arabic][COLOR=#000000][FONT=Tahoma]28-9-2010[/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR][/FONT]
        [FONT=Simplified Arabic][COLOR=navy]
        [FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=#333333][FONT=Simplified Arabic]هناك أناس لو لم يجدوا جنازة تُشبع شغفهم باللطم، قتلوا قتيلا وساروا في جنازته[/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=Simplified Arabic]لاطمون.[/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT]
        [COLOR=#333333][FONT=Simplified Arabic][FONT=Tahoma][SIZE=5]لدينا الكثير منهم في مصر.[/SIZE][/FONT][/FONT][/COLOR][/COLOR][/FONT][/SIZE][/COLOR][/FONT][/SIZE][/FONT][SIZE=6]" [/SIZE]
        [SIZE=4]د.إميل صابر[/SIZE]
        [/FONT][/SIZE][/FONT]
        [CENTER][FONT=Tahoma][COLOR=navy][B]أفكار من الفرن[/B][/COLOR][/FONT][/CENTER]
        [CENTER][U][COLOR=#000066][URL]http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?p=484272[/URL][/COLOR][/U][/CENTER]
        [/frame]

        تعليق

        • كوثر خليل
          أديبة وكاتبة
          • 25-05-2009
          • 555

          #19
          المشاركة الأصلية بواسطة د.إميل صابر مشاهدة المشاركة
          السلام عليكم

          بعد أن إنتهى الحوار الجانبي بين الأستاذ ربيع وأنا - كما أعتقد- بوضوح ما شابه عدم الوضوح
          هل لنا أن نستكمل حوارنا ؟
          رغما عن أنه جدل فكري لا أدري أمكانه هنا ام لا؟
          وإن كنت أعتقد بارتباطه بشدة مع الموضوع المطروح أمامنا وأرى أنه إثراء للفكر - إن عدنا للموضوعية - ولنعتبرها ورشة عمل ..وهدنة نتوقف فيها عن سكب ألامنا إبداعا لنتعلم ، فنتطور وننمو ،
          ومناقشة نقاط الجدل هنا والتي أود أن أوضحها أقسمها في جزأين
          أولا ما يخص الموضوع المطروح بالأساس
          1) هل هناك تشابه (وليس تطابق) في الفكرة المعروضة في القصة ،موضوع المناقشة، وقصة الفيلم ؟
          2) هل هناك تشابه في تصوير الشخصيات؟ وتسلسل الأحداث؟ رغما عن إختلاف النهايات وإختلاف في أن الفيلم يعرض قضية انفصام في الشخصية والقصة تعرض تباين مواقف بين شخصيتين قد يبدوان كوجهي عملة.
          3) هل كتابة قصة جديدة - كإنطباع - بعد مشاهدة فيلم أو قراءة رواية تعد من قبيل الإقتباس أم من قبيل توارد الخواطر؟

          ثانيا محاور تختص بالحوار الحادث هنا
          1) حق القاريء في إبداء رأيه كاملا طالما لا يحمل اهانة
          2) بعد النشر هل النص ملك للكاتب أم للقاريء؟
          3) هل يحق للكاتبة أن تغمز حول الفيلم ( لا أشاهد هذه النوعية من الأفلام) ؟ فيما يوحي بأنه فيلم هابط مع انها تكتب قصة متشابهة معه
          4) هل الرأي الإنطباعي هو نوع من النقد ؟ أم لابد من النقد التحليلي الأكاديمي المفصل؟

          أرجو من السيدة الفاضلة ( كوثر خليل ) صاحبة هذه الصفحة مشاركتنا بموضوعية وهدوء

          د. إميل صابر
          لم أرد بأيّ حال من الاحوال أن يتحوّل هذا الرأي إلى جدال في حين أن الداعي إليه احتمال بدر لذهنك و هو مشاهدتي للفيلم الذي ذكرتَه و بناؤك على هذا الاحتمال استنتاجات لا أساس لها من الصحة لأنني فعلا لم أشاهد الفيلم و عموما لا أحبذ أعمال الممثلة سعاد حسني و هذا رأي شخصي و التشابه الذي بدر لذهنك قد يرٍد في الأعمال و يدخل في نظرية "التّناصّ" و لا يعني هذا أن الحيّ سرق أفكار الميت أو كتبها بحذافيرها كما أن الأسلوب في طرح الرأي له دور كبير في اشعار الشخص الذي يتوجّه إليه الكلام بالادانة أو لا و حين قرأت رأيك للمرة الأولى ظننت أنك تلمّح إلى أن أسلوب القصة كلاسيكي و لم يبدر لذهني أبدا انك تقصد أنه مأخوذ بحذافيره عن الفيلم الذي أشرت إليه و هكذا تكون قد أخطات مرّتين: في حقّ الاستاذ ربيع و في حقي.
          التعديل الأخير تم بواسطة كوثر خليل; الساعة 19-11-2009, 15:39.
          أن تهدي شخصا وردة في حياته، أفضل ألف مرّة من أن تضع باقة على قبره

          تعليق

          • د.إميل صابر
            عضو أساسي
            • 26-09-2009
            • 551

            #20
            المشاركة الأصلية بواسطة كوثر خليل مشاهدة المشاركة
            و لم يبدر لذهني أبدا انك تقصد أنه مأخوذ بحذافيره عن الفيلم الذي أشرت إليه و هكذا تكون قد أخطات مرّتين: في حقّ الاستاذ ربيع و في حقي.
            سيدتي
            أنا لم أقل إطلاقا أنه (مأخوذ بحذافيره) ولكني بالحرف قلت أن هناك تشابه لا يصل لحد التطابق
            فالفيلم يقوم على شخصية واحدة مصابة بالفصام ،وقصتك تقوم على الغيرة ما بين شخصيتين .
            الشخصية المنفصمة في الفيلم تنقسم إلى إثنيتن تتشابهان في الوصف مع الشخصيتين في قصتك .
            نهاية الأحداث ، في الفيلم غير في القصة،

            إن هذا لا عني أي اتهام لحضرتك إطلاقا.

            ثانيا:
            لم أخطيء في حق الأستاذ ربيع ولم أشر إليه مطلقا ، لكن الأستاذ ربيع، انسان حساس جدا ، وقد يكون بزيادة حتى انه أخذ الأمر على محمل شخصي جدا، ولا أريد العودة لذكرالأمر السابق لمداخلتي هنا في موضوعك.

            وأنا في الأساس حين قلت كلمة المصفقين كنت أقصد بها عموم جموعنا على الإنترنت، تلك الجموع التي أحاول ألا أكون منها.

            تقبلي تحية ( موضوعية بلا لبس) سيدتي
            [frame="11 98"]
            [FONT=Tahoma][SIZE=6][FONT=Tahoma][FONT=Tahoma][SIZE=6][FONT=Simplified Arabic][COLOR=blue][SIZE=5][SIZE=6][FONT=Tahoma][COLOR=#000000]"[/COLOR][/FONT][/SIZE][FONT=Simplified Arabic][COLOR=navy][FONT=Simplified Arabic][COLOR=#000000][FONT=Tahoma]28-9-2010[/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR][/FONT]
            [FONT=Simplified Arabic][COLOR=navy]
            [FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=#333333][FONT=Simplified Arabic]هناك أناس لو لم يجدوا جنازة تُشبع شغفهم باللطم، قتلوا قتيلا وساروا في جنازته[/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=Simplified Arabic]لاطمون.[/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT]
            [COLOR=#333333][FONT=Simplified Arabic][FONT=Tahoma][SIZE=5]لدينا الكثير منهم في مصر.[/SIZE][/FONT][/FONT][/COLOR][/COLOR][/FONT][/SIZE][/COLOR][/FONT][/SIZE][/FONT][SIZE=6]" [/SIZE]
            [SIZE=4]د.إميل صابر[/SIZE]
            [/FONT][/SIZE][/FONT]
            [CENTER][FONT=Tahoma][COLOR=navy][B]أفكار من الفرن[/B][/COLOR][/FONT][/CENTER]
            [CENTER][U][COLOR=#000066][URL]http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?p=484272[/URL][/COLOR][/U][/CENTER]
            [/frame]

            تعليق

            • محمد السنوسى الغزالى
              عضو الملتقى
              • 24-03-2008
              • 434

              #21
              لقد شاهدت فيلم "بئر الحرمان" وهو للراحلة الفنانة سعاد حسني، وهي تعاني من حالة نفسية تختلف، القصة هنا حالة أخرى، حالة من التناقضات والشبق الذي يجعلها تتقمص شخصية أخرى تماماً ، ولا أدري من أين جاءت المُقارنة ، ثم أن الأديبة كوثر خليل كاتبة معروفة واعرفها شخصياً تجاوزت موضوعة التكريس الإعلامي وهي على درجة عالية من الثقافة والإطلاع وصدر لها عدة كتب في الرواية والشعر والقصة ولها دراسات نقدية مُهمة ز
              لست أدري لماذا نظن أن مرجعيتنا واحدة بالرغم من أن العالم قد تغير وأصبح قرية صغيرة ومجرد التفكير في مرجعية واحدة هو مدعاة للتعجب! رغم أن القاعدة هي أن الأفكار تتشابه وتختلف المُعالجات لأننا ننتمي إلى مجتمع واحد وثقافة واحدة وهذا ليس عيباً في الكتابة أبداً ، ومع ذلك لاأجد أوجه تشابه بين هذا العمل الإبداعي وبين "بئر الحرمان" ...تقبلي إحترامي سيدة كوثر..
              [B][CENTER][SIZE="4"][COLOR="Red"]تــــــــــــــــــدويناتــــــــــــــــــــي[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]
              [URL="http://mohagazali.blogspot.com/"]http://mohagazali.blogspot.com/[/URL]

              [URL="http://shafh.maktoobblog.com/"]http://shafh.maktoobblog.com/[/URL]
              [BIMG]http://i222.photobucket.com/albums/dd312/lintalin/palestine-1.gif[/BIMG]

              تعليق

              • كوثر خليل
                أديبة وكاتبة
                • 25-05-2009
                • 555

                #22
                لست أدري لماذا نظن أن مرجعيتنا واحدة بالرغم من أن العالم قد تغير وأصبح قرية صغيرة ومجرد التفكير في مرجعية واحدة هو مدعاة للتعجب!


                نعم يا أستاذ محمد إنها فعلا قضية "المرجعية"

                لقد اختصرتَ في كلمة واحدة ما يمكن أن يملأ

                عشرات الكتب، و هذه السلطة لا تُكتسَب إلا من

                خلال الشخص الذي يتخذها كذلك و الحمد لله أن

                العالم صار قرية صغيرة تملؤها الأقطاب فضلا

                عن الكاتب نفسه "الذي فيه احتوى العالم

                الأكبر".
                أن تهدي شخصا وردة في حياته، أفضل ألف مرّة من أن تضع باقة على قبره

                تعليق

                • محمد جابري
                  أديب وكاتب
                  • 30-10-2008
                  • 1915

                  #23
                  الأستاذة كوثر؛

                  رغم الصورة الشوهاء المقيتة التي رسمتها لمركريت، السكيرة، الماجنة، الخائنة، يبقى أسلوبك ينبض حيوية، لا يفلت منه القارئ ولو حاول حتى تطلق قيده السطورعند النقطة النهائية.

                  شكرا ليراعك، وبراعة حكيك.
                  التعديل الأخير تم بواسطة محمد جابري; الساعة 19-11-2009, 20:30.
                  http://www.mhammed-jabri.net/

                  تعليق

                  يعمل...
                  X