طن الحديد اثقل من طن الخشب

**د. م. عبد الحميد مظهر** · 21-12-2009, 15:27

اعزائى الكرام

والآن عودة لمسألة الأوزان

كما تعرفون هناك فرق بين الوزن ( أو الثقل) و الكتلة

الكتلة هى مقدار ما يحتويه الجسم من مادة و تقاس ب...

الكيلو جرام...الرطل....الطن

اما الوزن فهو قوة و ليس كتلة و يقاس بوحدات أخرى

والوزن او الثقل فى مجال جاذبية الأرض هو مقدار شد او جذب الأرض للكتلة و يمكن كتابته مالآتى:....

الوزن= قوة جذب الأرض للجسم = كتلة الجسم x عجلة الجاذبية الأرضية

عجلة الجاذبية الأرضية = 9.81 متر لكل ثانية مربعة

ولذلك فجسم كتلته 1000 كيلوجرام وزنه=

الوزن= 1000 ضرب 9.81 = 9810 نيوتن

و السؤال هنا عندما تزن نفسك هو:..

هل الميزان يعطى وزنك ام كتلتك؟

و إذا كان الميزان يقيس الوزن فلماذا نقول كيلوجرام ( وحدة كتلة) و لا نقول نيوتن ( وحدة وزن)؟

****
و الأن عودة لتطبيق قانون الطفو و مفهوم الوزن على كل كفة من كفتى الميزان لنرى هل

طن الحديد = طن الخشب؟

و تحياتى

**محمد سمير السحار** · 23-12-2009, 22:21

[align=center]
أخي العزيز الدكتور المهندس عبد الحميد مظهر
لا زلنا ننتظر بقية البرهان
فلا تطل الغياب حفظك الله
تحيّتي ومحبّتي
أخوك
محمد سمير السحار
[/align]

**زحل بن شمسين** · 24-12-2009, 14:37

طن الخشب اثقل ببعض الغرامات؟؟؟

كيف ..؟؟
لو زنّا طن من الخشب مقابل طن من الحديد بالهواء سيكونوا متعادلين

اما لو وضعنا الميزان ميزان الكفتين نفسه بمكان مفرغ من الهواء سنرى ميزان الكفتين يميل الى الخشب ويسجل زيادة وزن بحجم الزيادة لحجم الخشب عن حجم الحديد من الهواء والسلام

البابلي

**رائد حبش** · 24-12-2009, 16:01

السلام عليكم،
الطن هو ألف كيلو غرام (أو مليون غرام) والغرام هو وحدة قياس الكتلة.
طن الخشب يساوي في كتلته طن الحديد أو طن الهواء أو طن أي مادة، كونه مقدار محدد للكتلة. هذه إجابة على عنوان الموضوع (أيهما أثقل طن الخشب أم كن الحديد؟).

لكن السؤال يظل قائما عند استخدام ميزان الكفتين.. إذا كانت العيارة في الكفة الأولى لها نفس كثافة المادة المراد وزنها في الكفة الثانية، يعطي الميزان قراءة صحيحة.
أما في حال اختلاف الكثافتين بين الكفتين فهذا يعني اختلاف الحجمين، وبالتالي يختلف حجم الهواء المُزاح لكل منهما، وكما نعلم من قانون أرخميدس للأجسام الغارقة فإن دفع المائع (الهواء) إلى الأعلى للجسم يكون بمقدار وزن الحجم (من المائع) الذي يشغله الجسم.. كما ورد في المداخلات أعلاه.

تحية طيبة.

**د. م. عبد الحميد مظهر** · 24-12-2009, 16:06

المشاركة الأصلية بواسطة زحل بن شمسين مشاهدة المشاركة

طن الخشب اثقل ببعض الغرامات؟؟؟

كيف ..؟؟
لو زنّا طن من الخشب مقابل طن من الحديد بالهواء سيكونوا متعادلين

اما لو وضعنا الميزان ميزان الكفتين نفسه بمكان مفرغ من الهواء سنرى ميزان الكفتين يميل الى الخشب ويسجل زيادة وزن بحجم الزيادة لحجم الخشب عن حجم الحديد من الهواء والسلام

البابلي

الاستاذ الفاضل زحل بن شمسين

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

شكراعلى المتابعة ولكن الاجابة التى كتبتها تحتاج اثبات ، فما هو الاثبات العلمى لما قلت؟

و تحياتى

**د. م. عبد الحميد مظهر** · 24-12-2009, 16:18

المشاركة الأصلية بواسطة رائد حبش مشاهدة المشاركة

السلام عليكم،
الطن هو ألف كيلو غرام (أو مليون غرام) والغرام هو وحدة قياس الكتلة.
طن الخشب يساوي في كتلته طن الحديد أو طن الهواء أو طن أي مادة، كونه مقدار محدد للكتلة. هذه إجابة على عنوان الموضوع (أيهما أثقل طن الخشب أم كن الحديد؟).

لكن السؤال يظل قائما عند استخدام ميزان الكفتين.. إذا كانت العيارة في الكفة الأولى لها نفس كثافة المادة المراد وزنها في الكفة الثانية، يعطي الميزان قراءة صحيحة.
أما في حال اختلاف الكثافتين بين الكفتين فهذا يعني اختلاف الحجمين، وبالتالي يجتلف حجم الهواء المُزاح لكل منهما، وكما نعلم من قانون أرخميدس للأجسام الغارقة فإن دفع المائع (الهواء) إلى الأعلى للجسم يكون بمقدار وزن الحجم الذي يشغله الجسم.. كما ورد في المداخلات أعلاه.

تحية طيبة.

أخى وعزيزى المهنس رائد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فعلا الفرق بين حجم الهواء المزاح بين الحديد و الخشب يعطى الفرق الظاهرى فى الوزن على ميزان بكفتين.

ومما قلت يمكن ان نقول

هناك وزن حقيقى ووزن ظاهرى لكل من الخشب و الحديد ، الوزن الحقيقى لطن خشب = الوزن الحقيقى لطن الحديد فى الفراغ كما ذكرت ، و الاختلاف فى الوزن الظاهرى.

و لذلك لو استعملنا ميزان بكفتين فى الهواء وتساوت الكفتان....

اى ان

الوزن الظاهرى للحديد= الوزن الظاهرى للخشب

فما هو الوزن الحقيقى للخشب؟

طبعا مما ذكرت يمكن حسابه و سيكون بالجرامات

و تحياتى

**د. م. عبد الحميد مظهر** · 24-12-2009, 16:25

المشاركة الأصلية بواسطة محمد سمير السحار مشاهدة المشاركة

[align=center]
أخي العزيز الدكتور المهندس عبد الحميد مظهر
لا زلنا ننتظر بقية البرهان
فلا تطل الغياب حفظك الله
تحيّتي ومحبّتي
أخوك
محمد سمير السحار
[/align]

أخى المهندس محمد السحار

سوف اعود لإكمال الاثبات و لكننى سوف اوضح كيف نفهم الفرق بين قانون الطفو و قانون الجذب لنيوتن فى شرح حركة البالونات ، و بعد ذلك سوف اتصور كل كفة من كفتى الميزان مثل البالون و اطبق عليها قانون الطفو و قانون نيوتن لحساب القوى التى تؤثر على الكيزان و تعطينا الوزن.

وهنا سيتضح الفرق بين وزن ظاهرى نراه على مقياس الميزان ، ووزن حقيقى لكل من الخشب و الحديد يمكن حسابه

وتحياتى

**زحل بن شمسين** · 24-12-2009, 18:05

الوزن النوعي للحديد = 7.8 كلغ/ليتر
الزن النوعي للخشب= 0.75 كلغ / ليتر

حجم 1 كلع حديد = 1كلغ * 1 ليتر /7.8 كلغ =0.128 ليتر

حجم 1 كلغ خشب = 1كلغ * 1 ليتر /0.75= 1.33 ليتر

كل 1 ليتر هواء = 0.00123 كلغ / ليتر
وزن حجم الهواء للحديد = 0.00123 كلغ * 0.128 ليتر / اليتر = 0.000164 كلغ اي 0.164 غرام

وزن حجم الهواء للخشب = 0.00123 كلغ * 1.33 ليتر/ 1ليتر = 0.00164 كلغ اي 1.64 غرام

الميزان بالفراغ عنده هذه المعادلة

1000 غرام حديد + 0.164 غرام هواء # 1000 غرام خشب + 1.64 غرام هواء

1 طن حديد + 164 غرام هواء# 1 طن خشب + 1640 غرام هواء

الفارق 1640 - 164==== 1476 غرام من الهواء لصالح 1 طن خشب
هذا هو الحل

1الكلغ حديد < 1 الكلغ خشب

او 1 طن حديد < 1 طن خشب

**محمد سمير السحار** · 24-12-2009, 19:47

[align=right]
أخي العزيز الدكتور المهندس عبد الحميد مظهر
حقيقة كنتُ أنتظر نهاية الشرح لأقول أنّ الأمرنسبي
فلو كانت نقطة الأساس هي الفراع المطلق ووضعنا على إحدى كفتي ميزان ذو كفتين طناً من الحديد وعلى الكفة طناً من الخشب فنقول إن الكفتين متعادلتين وأنّ الوزنين متساويين

ولنفرض أنّنا أخرجنا الكميتين ووضعناهما في ميزان ذو كفتين في وجود الهواء

لرجحت الكفة الموضوع عليها الحديد لأنّ وزن الخشب سوف يخسر جزء أكبر من وزنه ممَا سيخسر وزن الحديد

وذلك لأن حجم كمية الخشب أكبر من حجم كمية الحديد وهذه الخسارة تعادل مقدار قوة رفع الهواء لكلتا الكفتين

قوة الرفع= كثافة الهواء *حجم الجسم المغمور في الهواء *تسارع الجاذبية الأرضية

وحيث أنّ حجم الخشب أكبر من حجم الحديد
فسوف تكون قوة رفع الهواء للخشب أكبر من قوة رفع الهواء للحديد
وبالتالي سوف تكون الخسارة في وزن الخشب أكبر من الخسارة في وزن الحديد
وهذا ما أردتَ التوصل إليه أستاذي الفاضل

أما إذا كانت نقطة الأساس هي وجود الهواء
ووضعنا على إحدى الكفتين طناً من الحديد ووضعنا على الكفة الأخرى كمية من الخشب حتى تعادلتا الكفتين وأصبح وزن طن الحديد مساوياً لوزن طن الخشب في وجود الهواء

حقيقة هنا عوضنا عن الخسارة في وزن الخشب نتيجة قوة الرفع بكمية زائدة من الخشب

ثمّ لنفرض أنّنا وضعنا الكميتين في الفراغ المطلق على كفتي ميزان ذو كفتيتن لرجحت كفةالميزان الموضوع عليها الخشب نتيجة الكمية الزائدة المضافة في الأصل لتعويض الخسارة في الوزن

وهذا ما كنتُ أريده وأنتظر نهاية الشرح لقوله إلا أنّ أخي العزيز زحل بن شمسين سبقني إلى قوله وهم محق( وأشكره)وأكرره

إذا كانت نقطة الأساس ( الأصل) وجود الهواء
نستطيع قول أنّ وزن طن الخشب أثقل من وزن طن الحديد

إذاً الأمر نسبي يعتمد على اعتماد الفراغ المطلق نقطة الأساس في المقارنة أم اعتماد وجود الهواء نقطة الأساس

ويختلف في كلتا الحالتين
وتقبلوا فائق تقديري واحترامي
أخوكم
محمد سمير السحار

[/align]

**د. م. عبد الحميد مظهر** · 24-12-2009, 20:25

المشاركة الأصلية بواسطة زحل بن شمسين مشاهدة المشاركة

الوزن النوعي للحديد = 7.8 كلغ/ليتر
الزن النوعي للخشب= 0.75 كلغ / ليتر

حجم 1 كلع حديد = 1كلغ * 1 ليتر /7.8 كلغ =0.128 ليتر

حجم 1 كلغ خشب = 1كلغ * 1 ليتر /0.75= 1.33 ليتر

كل 1 ليتر هواء = 0.00123 كلغ / ليتر
وزن حجم الهواء للحديد = 0.00123 كلغ * 0.128 ليتر / اليتر = 0.000164 كلغ اي 0.164 غرام

وزن حجم الهواء للخشب = 0.00123 كلغ * 1.33 ليتر/ 1ليتر = 0.00164 كلغ اي 1.64 غرام

الميزان بالفراغ عنده هذه المعادلة

1000 غرام حديد + 0.164 غرام هواء # 1000 غرام خشب + 1.64 غرام هواء

1 طن حديد + 164 غرام هواء# 1 طن خشب + 1640 غرام هواء

الفارق 1640 - 164==== 1476 غرام من الهواء لصالح 1 طن خشب
هذا هو الحل

1الكلغ حديد < 1 الكلغ خشب

او 1 طن حديد < 1 طن خشب

الأستاذ زحل

شكراً على المجهود و لكن بعض الأسئلة

قلت

كل 1 ليتر هواء = 0.00123 كلغ / ليتر

ما معناها؟

ليتر هواء = ....كلع \ليتر؟؟؟؟؟؟

لابد للوحدات ان تتساوى فى الطرفين

وقلت

الميزان بالفراغ عنده هذه المعادلة

1 طن حديد + 164 غرام هواء# 1 طن خشب + 1640 غرام هواء

هل هناك هواء فى الفراغ؟

فى الفراغ لا يوجد هواء

طن حديد = طن خشب

و تحياتى

**د. م. عبد الحميد مظهر** · 24-12-2009, 20:32

المشاركة الأصلية بواسطة محمد سمير السحار مشاهدة المشاركة

[align=right]
أخي العزيز الدكتور المهندس عبد الحميد مظهر
حقيقة كنتُ أنتظر نهاية الشرح لأقول أنّ الأمرنسبي
فلو كانت نقطة الأساس هي الفراع المطلق ووضعنا على إحدى كفتي ميزان ذو كفتين طناً من الحديد وعلى الكفة طناً من الخشب فنقول إن الكفتين متعادلتين وأنّ الوزنين متساويين

ولنفرض أنّنا أخرجنا الكميتين ووضعناهما في ميزان ذو كفتين في وجود الهواء

لرجحت الكفة الموضوع عليها الحديد لأنّ وزن الخشب سوف يخسر جزء أكبر من وزنه ممَا سيخسر وزن الحديد

وذلك لأن حجم كمية الخشب أكبر من حجم كمية الحديد وهذه الخسارة تعادل مقدار قوة رفع الهواء لكلتا الكفتين

قوة الرفع= كثافة الهواء *حجم الجسم المغمور في الهواء *تسارع الجاذبية الأرضية

وحيث أنّ حجم الخشب أكبر من حجم الحديد
فسوف تكون قوة رفع الهواء للخشب أكبر من قوة رفع الهواء للحديد
وبالتالي سوف تكون الخسارة في وزن الخشب أكبر من الخسارة في وزن الحديد
وهذا ما أردتَ التوصل إليه أستاذي الفاضل

أما إذا كانت نقطة الأساس هي وجود الهواء
ووضعنا على إحدى الكفتين طناً من الحديد ووضعنا على الكفة الأخرى كمية من الخشب حتى تعادلتا الكفتين وأصبح وزن طن الحديد مساوياً لوزن طن الخشب في وجود الهواء

حقيقة هنا عوضنا عن الخسارة في وزن الخشب نتيجة قوة الرفع بكمية زائدة من الخشب

ثمّ لنفرض أنّنا وضعنا الكميتين في الفراغ المطلق على كفتي ميزان ذو كفتيتن لرجحت كفةالميزان الموضوع عليها الخشب نتيجة الكمية الزائدة المضافة في الأصل لتعويض الخسارة في الوزن

وهذا ما كنتُ أريده وأنتظر نهاية الشرح لقوله إلا أنّ أخي العزيز زحل بن شمسين سبقني إلى قوله وهم محق( وأشكره)وأكرره

إذا كانت نقطة الأساس ( الأصل) وجود الهواء
نستطيع قول أنّ وزن طن الخشب أثقل من وزن طن الحديد

إذاً الأمر نسبي يعتمد على اعتماد الفراغ المطلق نقطة الأساس في المقارنة أم اعتماد وجود الهواء نقطة الأساس

ويختلف في كلتا الحالتين
وتقبلوا فائق تقديري واحترامي
أخوكم
محمد سمير السحار
[/align]

عزيزى المهندس محمد السحار

شكراً على الشرح الكافى والوافى و قد اجدت والحمد لله

و شرحك و ضح ما سبقت و قلته عن الفرق بين

الوزن الحقيقى و الوزن الظاهرى

و لكن يتبقى سؤال

الوزن قوة وحدة قياسها النيوتن فى النظام المترى

والكتلة مادة وحدة قياسها الكيلوجرام

وعندما نزن انفسنا تقول

وزننا ..كذا كيلو

فكيف يكون و زننا و هو قوة يقاس بوحدات الكتلة و هى الكيلو؟

وتحياتى

**محمد سمير السحار** · 24-12-2009, 21:00

المشاركة الأصلية بواسطة د. م. عبد الحميد مظهر مشاهدة المشاركة

عزيزى المهندس محمد السحار

شكراً على الشرح الكافى والوافى و قد اجدت والحمد لله

و شرحك و ضح ما سبقت و قلته عن الفرق بين

الوزن الحقيقى و الوزن الظاهرى

و لكن يتبقى سؤال

الوزن قوة وحدة قياسها النيوتن فى النظام المترى

والكتلة مادة وحدة قياسها الكيلوجرام

وعندما نزن انفسنا تقول

وزننا ..كذا كيلو

فكيف يكون و زننا و هو قوة يقاس بوحدات الكتلة و هى الكيلو؟

وتحياتى

أخي الحبيب الدكتور عبد الحميد أنا معك
هناك اختلاف بين الكتلة التي تقاس بالكيلو غرام وبين القوة التي تقاس بالنيوتن
ولكن نحن نقول أن الوزن ا كيلوجرام تجاوزاً
ما نقيسه هو الكتلة المكافئة للوزن المقاس في الميزان
فالميزان مدرج بوحدات الكتلة المكافئة للأوزان (القوة) المقاسة
وذلك بعملية رياضية بسيطة
الكتلة = الوزن المقاس بالنيوتن تقسيم تسارع الجاذبية الأرضية
وذلك لأن زيادة الكتلة تعني زيادة القوة
والعلاقة طردية خطية بين الكميتين
مع العلم هناك مقاييس وزن مدرج عليها النيوتن وحدة الوزن والكيلو غرام المكافئ له وهو وحدة الكتلة
وأنا بشرحي السابق لم أناقش الموضوع من زاوية كتل إنّما من زاوية قوى
وعندما أقول اطن أعني وزناً=1000*9.81 بالنيوتن
حسب قانون الجاذبية
الوزن = الكتلة * تسارع الجاذبية الأرضية
وزن اطن حديد= وزن 1 طن خشب
تعني
1000* 9.81 = 1000 * 9.81

ربّما توضّج الأمر لكَ
إذاً الأمر نسبي حسب نقطة الأساس المعتمدة في التجربة أهي وجود الهواء أم الفراغ المطلق
والقياس بالنيوتن وليس بالكيلو غرام بالنسبة للوزن
ربّما توضّحت الصورة لكَ
وتقبّل خالص تقديري واحترامي
أخوك
محمد سمير السحار

طن الحديد اثقل من طن الخشب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

ما الذي يحدث