وليسمح لي الدكتور توفيق وصاحبة الموضوع أن أضيف أن أصل الموضوع هو نزع الولاية وليس (الأمير فلان) وقصيدته ولا الشعب الفلاني وخصائصه.
نعم..، الدراسة تخص المملكة لكنها تهدف إلى دراسة قانون جديد هو نزع الولاية عن هؤلاء، وأرى أنا -جميعًا- قد توسعنا في الموضوع، ولا بأس، لكن على ألا نذهب بعيدًا.
تقبلوا احترامي
.
هل"نزع الولاية".. آلية سعودية لمواجهة زنا المحارم يعتبر حلاً ؟؟
تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
-
[align=right]
الأستاذه الفاضلة / غادة بنت تركي
أراك ذهبت بعيداً عن أصل الموضوع فلم يكن مطروحاً في المعنى العام لزنا المحارم وإحصائيات ذلك في العالم ، ولكن كان مناقشة الأسباب التي دعت لذلك في مجتمع بعينة. فزواج المحارم بدأ في الأسر الفرعونية حيث كان الفرعون يتزوج أخته ليجلس على كرسيه وهو أيضاً منتشر في جميع دول العالم بنسب متفاوتة.
ولا أرى أن مناقشة القضية يتطرق إلى الإساءة لشعب بعينة أو اتهامه بهذا وذاك ، فكل شعب له نقائصه ومثالبه وما يعيبه. لذلك تطرقت في مداخلتي لتأصيل الأسباب التي رأيتها أدت لذلك في المجتمع السعودي الذي بدأ ينتبه لهذه الظاهرة وهو المجتمع الذي يعاني من نسبة تعتبر من أعلى النسب في العالم في الطلاق حيث وصلت طبق ما هو منشور إلى أكثر من 25 % من الزيجات بما يمثل خللاً واضحاً في علاقة الرجل بالمرأة في حالاتها المختلفة. من الأحرى أن نحدد الأسباب بدقة ، ربما يكون هناك اقتراحات بحلول بدلاً من درء العيوب بالخوض في عيوب الشعوب الأخرى فيخرج النقاش عن نهجه الأمثل.
لم أقرأ هنا جهلاً كما قرأت في مداخلة أخي الفاضل / طارق الأيهمي ، وإنما رؤى ووجهات نظر كيفما كانت ، وربما هي الصحيحة ونحن الذين على خطأ.
تحية وتقدير لكل من ساهم بمداخلة في موضوعك الهام والذي أرجو أن تتمخض المناقشات فيه عن اقتراحات لحلول ، وليس مقارنات وترسيخ للمشكلة وينفض الأمر عن اختلاف يسوق تشابك وضغينة.
تقدير واحترام لقلمك الذي أتابعه دائماً ولجميع الحضور الأفاضل
[/align]
اترك تعليق:
-
-
ويختلف تحديد مفهوم المحْرَم في ثقافات الشعوب، فالشريعة اليهودية تحددها في اربعة عشر هي الأم وزوجة الأب والأخت وبنت الابن وبنت البنت والأخت من الأب والعمة والخالة وزوجة العم وزوجة الابن وزوجة الأخ وبنت الزوجة، وأخت الزوجة وأم الزوجة.
بينما تحصرها الشريعة الإسلامية في سبعة عشر 17 تشمل الأمهات والبنات والأخوات والعمات والخالات وبنات الأخ وبنات الأخت والأم التي أرضعته والأخوات من الرضاعة وأم الزوجة وبنات الزوجة من زوج سابق وزوجات الأبناء وبنات البنات وأخت الزوجة وعمة وخالة الزوجة وزوجة الأب والجد.
ويرى حاتم عبد الله وهو باحث اسلامي ويحضر لشهادة الماجستير في الزواج الاسلامي في برلين ان انتشار زنا المحارم في المجتمع العربي سببه الإنفتاح على الثقافة الأوربية دونما رقابة.
السبت 22 اغسطس 2009 10:44:27 ص /
سجّلت حالات زنا المحارم على أطفال لا تتعدى أعمارهم الـ16 سنة بولاية وهران وولايات مجاورة منحى تصاعديا مخيفا، بلغت 36 حالة مُصرح بها لدى مصالح الدرك الوطني، خلال السداسي الأول من السنة الجارية."
ونقلت صحيفة الخبر الجزائرية عن مصادر مقربة من الملف أن مصالح الأمن قدمت قرابة العشرين شخصا للعدالة بتهمة زنا المحارم، وتم إيداع عشرة منهم الحبس الاحتياطي في انتظار استكمال التحقيق."
وترى الجهات التي أوردت الخبر أن عدد الحالات المصرح بها لا يترجم بالضرورة الوضعية الحقيقية لحالات زنا المحارم المسجلة وسط العائلات الجزائرية، بالنظر لحساسية الموضوع؛ ولأنه يدخل ضمن المسكوت عنه والتابوهات التي تمنع أفراد العائلة الواحدة عن إيداع شكاوى لدى مصالح الأمن بهذا الخصوص، حفاظا على تماسك الأسرة."
وكانت بلدية سيدي شحمي محطة لآخر حالة اعتداء أب طاعن في السن على ابنته الصغيرة.
في نفس السياق، اهتزت ولاية مستغانم مؤخرا بفضيحة تتعلق بحالة رجل أرمل كان يمارس زنا المحارم مع شقيقته الصغرى لفترة طويلة وانكشفت القضية بعد ظهور أعراض الحمل على المعنية. وقد أمر قاضي التحقيق لدى محكمة مستغانم بإيداعهما الحبس الاحتياطي بعد اعترافهما بالأفعال المنسوبة إليهما."
اترك تعليق:
-
-
المشاركة الأصلية بواسطة محمد برجيس مشاهدة المشاركةأخي العزيز/ طارق
الإختلاف في وجهات النظر أمر طبيعي
فلا يجب أن يخرجنا عن روح الأخوة و المودة[/center]حقيقة ياصديقي العزيز هي المسألة ليس إختلاف بوجهات النظر( وفوق كل ذي علم عليم )
بل رأيت هنا الجهل بعينه
تحية وتقدير
سبحان الله الجمل ما يشوف عوجة رقبته !
اترك تعليق:
-
-
المشاركة الأصلية بواسطة طارق الايهمي مشاهدة المشاركةحقيقة ياصديقي العزيز شيئا مضحك بجد
قامت بتعديل المداخلة صاحبة الشأن
أخي العزيز/ طارق
الإختلاف في وجهات النظر أمر طبيعي
فلا يجب أن يخرجنا عن روح الأخوة و المودة
اترك تعليق:
-
-
المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركةالأخت غادة
هذة الظواهر الشاذة
لا تكاد تذكر في أي مجتمع عربي
وليس معنى أن نسمع قصة هنا أو هناك
أن نفتح لها موضوعا
ونعتبره خطأ قادم
المجتمع الإنساني محصن ضد أي شذوذ
فكيف في مجتمعاتنا الإسلامية
الحقيقة أنا ضد التحدث في مثل هذة الأمور
وذلك لعدم جدوى الحديث فيها
فهي ليست عملا إجتماعيا أو عملا وبائيا أو عملا وراثيا
إنها حالات مرضية لا تستقيم مع أي فطرة سليمة
نعم هي حالات شاذة ولكنها ليست قليلة
ولا حالات فردية !
لقد بدأت تتفشى في كل الدول العربية وتتزايد !
مثلاً يا سيدي الكريم مرض الأيدز ألا يعتبر شاذاً
هل يمنعنا هذا من أن نناقشه لكي نتفهم طبيعته ونحتاط
ونتدارك ؟
زنا المحارم شذوذ قبيح جداً يجب أن نتداركه وننبه
بتواجده لكي ينتبه من ينام فوق وسادة الأمان أن لا أمان
في ظل المتغيرات التي بدأت تتزايد وتنقل لنا أمراض الغرب
وبلائه ،
ومع أنها عمل غير سليم فهل نسكت ونتكتم
الأمراض يا سيدي الكريم ؟
وهل كل الأمراض النفسية الغير سوية أو طبيعية
يجب أن نسكت عنها لأنها وحسب ما تفضلت به
لا تتقبلها الفطرة السليمة ؟
شكراً لكَ ،التعديل الأخير تم بواسطة غاده بنت تركي; الساعة 25-12-2009, 19:57.
اترك تعليق:
-
-
المشاركة الأصلية بواسطة محمد برجيس مشاهدة المشاركةالأخ العزيز و فارس الفرات د/ طارق
أسعدكم الله
شكرا لما هو بيني و بينك ، و شكرا جزيلا لهذه القصيدة الجميلة
فلقد أحسنت الإختيار فلكل مقام مقالحقيقة ياصديقي العزيز شيئا مضحك بجد
قامت بتعديل المداخلة صاحبة الشأن حيث أراها حاقدة علي حقدا لا مثيل له
وهذا ليس من سمات الإسلام ولم أراه إلا في اليهود
تحية وتقدير
اترك تعليق:
-
-
الأخت غادة
هذة الظواهر الشاذة
لا تكاد تذكر في أي مجتمع عربي
وليس معنى أن نسمع قصة هنا أو هناك
أن نفتح لها موضوعا
ونعتبره خطأ قادم
المجتمع الإنساني محصن ضد أي شذوذ
فكيف في مجتمعاتنا الإسلامية
الحقيقة أنا ضد التحدث في مثل هذة الأمور
وذلك لعدم جدوى الحديث فيها
فهي ليست عملا إجتماعيا أو عملا وبائيا أو عملا وراثيا
إنها حالات مرضية لا تستقيم مع أي فطرة سليمة
اترك تعليق:
-
-
الأخ العزيز و فارس الفرات د/ طارق
أسعدكم الله
شكرا لما هو بيني و بينك ، و شكرا جزيلا لهذه القصيدة الجميلة
فلقد أحسنت الإختيار فلكل مقام مقال
اترك تعليق:
-
-
آسفة
فالرد لا يفيد ولا يخدم الموضوع
شكراً لكَالتعديل الأخير تم بواسطة غاده بنت تركي; الساعة 25-12-2009, 19:39.
اترك تعليق:
-
-
اهلاً يا أستاذي الموجي حياك
يا سيدي الكريم عنوان الموضوع :
هل"نزع الولاية".. آلية سعودية لمواجهة زنا المحارم يعتبر حلاً ؟؟
هوواضح جداً أنا لم أخص السعودية بهذه الظاهرة
أنا قلت تحديداً هناكَ آلية سعودية تتجه للمطالبة بنزع الولاية
لمن يتصف بهذه الصفة وهي ظاهرة بدأت تنتشر
بالمجتمع السعودي لم نكن نعرفها قبلاً
لذا لا يوجد ما تراجعت به يا سيدي الكريم ،
شيء طبيعي أن أبدأ بمجتمعي فهو ما أعرفه
أكثر من غيره ،
ثم تتوسع الدراسة والمشاركات لكي نقف على أسباب
هذه الظاهرة ومحاولة القضاء عليها وعدم السكوت عنها
لكي لا تتقيح من جراء الكبت وتكبر فيصاب المجتمع
بالأوبئة النفسية والأخلاقية ،
لأنني فعلاً أو أن أقدم دراسة تشمل هذا الموضوع
والسعي الجاد لأقامة الحد على مرتكبها ،
أما الأقنعة يا سيدي الكريم فلا أظن انها تختص بالمجتمع
السعودي أو الخليجي فقط !
فكلنا في الهم شرق يا أستاذي الكريم
وكلنا نحاول أن ندعوا لجميع (أخواننا ) المسلمين
في كل قطر عربي أن يكفيهم ويكفينا السوء
شكراً لكَ ،
اترك تعليق:
-
-
[align=center][table1="width:70%;"][cell="filter:;"][align=justify]
الأستاذة غادة أنت طرحت أولا المسألة وكأنها ظاهرة سعودية .. ثم بدأت في التراجع واثبات أن الظاهرة عامة .. وأنا بالطبع أرفض تخصيص شعب من الشعوب بانحراف معين إلا إذا كانت نسبة الجريمة المشار إليها فيه أعلى بكثير من مثيلاتها .. وربما أيضا يكون سبب التركيز على مجتمع دون آخر .. هو مخالفة ظاهر هذا المجتمع لباطنه وترقب البعض لسقوط الأقنعة التي تخفي بلاوي كثيرة .
تحياتي لك
[/align][/cell][/table1][/align]
اترك تعليق:
-
-
اترك تعليق:
-
-
المشاركة الأصلية بواسطة د. توفيق حلمي مشاهدة المشاركة[align=right]
الأستاذة الفاضلة غادة بنت تركي
ليس ما تفضلت بذكره هنا إلا صورة من صور الانفصام التي تتعرض لها شعوب دول الخليج عامة والسعودية خاصة لعدم مواكبة قوانينها لمتغيرات الزمان. كان المجتمع السعودي متوازناً بما يحكمه من قوانين تتفق وطبيعة الزمان والمكان والانتماء قديماً ، حتى انفجرت طفرة النفط في وجه الجميع ، والتي جعلت الجزيرة كلها جاذبة ليست طاردة ، فحلت عليها شعوب الأرض جميعاً باختلاف عاداتها وتقاليدها ، وخرجت شعوبها تتعرف على العالم الخارجي ، ثم ثورة الاتصالات الهائلة التي جعلت العالم كله حجرة واحدة. لم يعد المجتمع قبلياً منعزلاً مثلما كان ، وكان قانعاً متوازناً بذلك ، ولكن اقتحمته ثقافة الشعوب الأخرى. وحدث انفصام في المجتمع نتيجة مجاراة العالم في ثقافته وأسلوبه بينما ظلت القوانين جامدة على نسقها القديم. سيظل موضوع علاقة الرجل بالمرأة مشكلة كبرى في الخليج بما يتبعها من مضاعفات ومشاكل مستمرة ، طالما القوانين ثابتة تحكم مجتمعاً غير موجود ، فالموجود حالياً ليس هو المجتمع القديم. وسيظل الحاجز الحديدي بين الرجل والمرأة بعادات وتقاليد القبليات القديمة في زمن قطاع الطرق ومعارك القبائل بينها وبين بعض ، هذا الحاجز هوسيظل مسؤولاً مسؤولية مباشرة عما نسمعه بين يوم وآخر بما يخرج عن الفطرة السليمة.
المشكلة الأخرى أن تغيير هذه العادات والتقاليد شبه مستحيل طالما هناك من يعتبرها جزءاً لا يتجزأ من الدين فيرسخها في المجتمع باسم الدين وليس باسم القانون.
فهم الدين الإسلامي فهماً صحيحاً هو المخرج من كل ذلك ، فالمرأة في الإسلام ليست مجرد أنثى يقف دورها عند خدمة الرجل وإشباع غرائزه أو ملكاً له مثل الحقيبة في يده ن ولكن الإسلام الإسلام جعل للمرأة كيانها وكرامتها وذمتها الخاصة بجانب الرجل فليست بمن تتبعه وتسير خلفه خانعة. وأنت هنا كواحدة من الخليجيات التي أتاح لها العصر الحديث الانطلاق والتعبير عن كينونتها وفكرها في العالم كله من خلال تلك الشابكة ولم تبرح بيتها ، لاشك بسعادتك بذلك ، فالشابكة تمثل منفذاً ومتنفساً هائلاً لكلا المرأة والرجل في الخليج للخروج على ما فرض عليهما من قوانين تخص مجتمعاً آخر ذهب مع الزمن ، وخروج على حدود مفروضة ، إنه يمثل في رأيي يمثل هجرة للعقول من واقع اللامعقول إلى المستطاع من المعقول.
وفي النهاية لايصح إلا الصحيح
[/align]
شكراً لحضوركَ وأبداء الرأي في الموضوع
سوف أرد على كلامكَ أخي الدكتور الفاضل بدراسات
من مختلف الاماكن التي تعد من أكثر الدول ثقافة وتحرر
وفهم ووووووووووووو
أكدت دراسة فرنسية أجريت حديثا أن أكثر من مليوني فرنسي يعانون من جريمة زنا المحارم .
وبينت الدراسة التي أجراها معهد ابزوس على 9310 فرنسي أن 3% من الفرنسيين وقعوا ضحية زنا المحارم فيما أكد فرنسي من بين كل 4 فرنسيين انه سمع من احد المحيطين به انه تعرض لهذه العلاقة الجنسية المحرمة.
وقالت ايزابيل اوبرى رئيسة الرابطة أنها تعتقد ان فرنسي من بين كل 10 فرنسيين تعرض لجريمة زنا المحارم مؤكدة انه خلافا لما هو معتقد فان زنا المحارم لا يجرى فقط في المزارع المعزولة و في المناطق المتطرفة كما يعتقد البعض لكنه أصبح ظاهرة تطال جميع الطبقات في فرنسا سواء كانوا من صفوة المجتمع أو من المحتاجين.
من جانبه أكد الدكتور فيلا بمستشفى تروسو بباريس ان القصر هم أكثر فئات المجتمع تعرضا لزنا المحارم مؤكدا انه يستقبل بشكل منتظم في قسم مساعدة ضحايا زنا المحارم بالمستشفى العديد من الضحايا لا سيما في مرحلة الطفولة والمراهقة.
ويفكر بعض نواب الجمعية الوطنية الفرنسية "البرلمان" بضرورة تعديل القوانين الفرنسية وتشديد العقوبات الجنائية التي تعاقب مرتكب جريمة زنا المحارم لتصبح رادعة لكل من تسول له نفسه ممارسة هذه الرزيلة
انتهى ،
قرات مقال فى صحيفة صوت الامة الصادرة يوم الاثنين 21 يوليو , المقال بقلم
ياسر الزيات و فيه يكشف عن حقائق مذهلة عن شيوع زنا المحارم فى الاسرة المصرية
و هنا مقتطفات من المقال الذى كان بعنوان :
"شبكه العلاقات المحرمة فى الاسرة المصرية"
" قد يكون هذا موضوعا ساخنا او شائكا او صادما و لكن هذا كلة لا ينفى كونه حقيقيا و صادقا
قبل نحو 15 عاما وجدت نفسى فى موضع المستمع لاعترفات فتاة مصرية لم يكن عمرها يتجاوز 20 عاما قالت انها ليست عذراء و ان الذى افقدها عذريتها هو خالها ...... مع الوقت اكتشفت ان الفتاة ليست وحدها و ان ما اصطلح على تسميته " زنا المحارم" هو ظاهرة مسكوت عنها فى المجتمع المصرى , و لكن من يجرء على الكلام؟
الان بعد 15 عاما شعرت بالسعادة بقدر ما شعرت بالفزع عندما وجدت كتابا عنوانه " زنا المحارم:الشيطان فى بيوتنا" و الكتاب هو دراسة علميه جادة و جريئه اجراها الدكتور احمد محجوب .... فزعت لان الكتاب كشف لى ان حجم الظاهرة اكبر مما توقعت
.......اجتهد المجدوب للحصول على عينة عشوائية من الجرائم التى جرى الابلاغ عنها على مدى خمس سنوات فى مصر ..... فوصلت عدد الحالات الى 200 حالة
شملت كل اشكال العلاقة من زنا بين الأب و ابنته, و بين الأخ و اخته , والأم و ابنها الى زنا بين العم و بنت الأخ , والخال و بنت الأخت , و العمة و ابن الأخ و الخالة و ابن الأخت الى اخر 18 نمطا من العلاقات المحرمة
ان الحكايات التى يوردها الدكتور المجدوب فى كتابه عن زنا المحارم , يمكن اعتبارها اعراضا لامراض اجتماعيه و اقتصاديه يجب الاتفاف الى علاجها
اعترف شاب فى السنة الثالثة من المرحلة الثانويه بنه ينتمى الى اسرة كبيره العدد مات عائلها و قال ان له خالة ورثت عن زوجها اموالا كثيرة , فسالتها امه ان تخفف عنها العبء و تاخده ليقيم معها , ووافقت الخالة وعاش معها بضعه اشهر دون ان يلاحظ شيئا عليها فى سلوكها او مظهرها , ولكنها اخذت تتغير فاصبحت ترتدى ثيابا مفتوحه شفافه ثم اخدت تتود اليه و تستثيره الى ان دعته لمعاشرتها فاستجاب , و كان المقابل اغداقها عليه و على اسرته من مالها , و الغريب انه عندما فاتح امه توسلت اليه ان يبقى مع خالته حتى لا توقف المساعدة
الكبيرة التى تقدمها لها .
فى دراسة شملت 170 شخصا ارتكبوا زنا المحارم تبن ان 38 % كانوا مدمنين
و ان 15 % تناولوا الخمر وهناك ايضا المخدرات , ويقول المجدوب " فى زنا المحارم كثيرا ما يكون الجانى هو السبب فى فى ادمان الضحيه للمخدرات متخدا من ذلك وسيله لجعلها مهيأه للدخول فى العلاقة باقل قدر من الرفض و المقاومة " و هذا ما تؤكده حكاية اوردها المجدوب عن ام سافر زوجها الى الخارج , فدفعت ابنها الى ادمان الهيروين , ثم ساومته على النوم معها .
و يوكد الدكتور المجدوب ان الزحام فى السكن من العوامل المشجعه على زنا المحارم
ان 30 % من الاسر المصرية تسكن فى غرفة واحدة , وكثير من الاسر لا تزال- الى الان- تستخدم دورات مياه مشتركه بين غرف متعددة " مما يضعف الشعور بالحياء بين ساكنيها , نتيجه اعتيادهم مشاهدة بعضهم البعض فى اوضاع مثيرة " و يودى الازدحام فى المسكن - كما يقول دزالمجدوب " الى تلاصق
الاخوة و الاخوات اثناء النوم , مما يحرك شهوتهم , و يدفعهم الى اقامة اتصالات بينهم.
و يقول د.المجدوب انه لا يوجد نص قانونى -فى القانون المصرى-يعاقب على ما يقع من زنا بين الحارم
و يورد حكايه امراة بلغ بها الفجور انها تزوجت ابن اختها عرفيا و و لما لاحظت قريبتها ما بينها و بين ابن اختها , اطلعتها - بجراه شديدة - على العقد العرفى , و ولما ابلغت احداهن الشرطة و تم القاء القبض عليها و على ابن اختها , قامت النيابه بالافراج عنهما لعدم وجود نص قانونى بخصوص زنا المحارم.
علينا ان نتبه الى وجود هذه الظاهرة الحقيقيه و المزعجه فى مصر "زنا المحارم"
نهاية المقال.
- صنفت دراسة اجنبية دولة عربية بأنها ثالث دولة في العالم
أنتشار زنا المحارم فيها وهي ليست من الدول الخليجية
فكيف يكون الامر كذلكَ يا دكتور في الخليج فقط وحسب رأيكَ ؟
شكراً لكَ ،
اترك تعليق:
-
ما الذي يحدث
تقليص
الأعضاء المتواجدون الآن 82237. الأعضاء 6 والزوار 82231.
أكبر تواجد بالمنتدى كان 551,206, 15-05-2025 الساعة 03:23.
اترك تعليق: