الى الدكتور وسام البكري

**منذر أبو هواش** · 17-03-2010, 22:33

ما الشرطية بمعنى اذا والجزم حملا على المعنى ...

المشاركة الأصلية بواسطة محمد فهمي يوسف مشاهدة المشاركة

أما إذا كانت ( ما ) بمعنى إذا الشرطية , فتكون غير جازمة ,
لأن ( إذا ) ظرف لما يستقبل من الزمان خافض لشرطه منصوب بجوابه كما يقول النحاة .
فالصواب هنا :أن ( ما ) اسم شرط بمعنى (إن ) الشرطية الجازمة التي تفيد النفي .

أخي الأستاذ محمد فهمي يوسف،

تفضلتم فقلتم ان (ما الشرطية) يتعطل عملها فلا تجزم ان كانت بمعنى (اذا)

لقد سمعت عن التذكير والتأنيث حملا على المعنى، لكنني لم أسمع عن الجزم حملا على المعنى!

فهل من أمثلة على ما تفضلتم بذكره؟ وهل من النحاة من قال بـ (ما شرطية غير جازمة) على أية حال؟

وشكرا لكم، ودمتم،

منذر أبو هواش

**د. وسام البكري** · 18-03-2010, 08:44

المشاركة الأصلية بواسطة وليد مزهر مشاهدة المشاركة

وقول ابن الرومي

ما انسَ قولتهن يوم لقيتني ازرى السنان بوجه هذا الباسل

الأستاذ الفاضل وليد مزهر ...
ليس البيت (في المقتبس في أعلاه) لابن الرومي، بل لأبي فراس الحمداني.
يومَ لقيتني .... الصحيح: يومَ لَقيِنَني.
الباسل ... الصحيح: البائس.

أساتذتي الأفاضل ...
ليس في هذا البيت شرطٌ بالتأكيد، فلا وجودَ لجواب الشرط، والتقدير غير مبرّر إعرابياً ودلالياً.
هذا البيت ضمن المقطع الآتي:

ما أنسَ قولتهن يوم لقينني = أزرى السنان بوجه هذا البائسِ
قالتْ لهنّ وأنكرتْ ما قلنَهُ = أجميعكنّ على هواهُ منافسي ؟
إنّي لَيُعجبني إذا عاينتهُ = أثر السّنان بصحن خدّ الفارسِ

مع التقدير

**منذر أبو هواش** · 20-03-2010, 05:45

حذف جواب الشرط لدلالة الكلام عليه ...

المشاركة الأصلية بواسطة وليد مزهر مشاهدة المشاركة

وقول ابن الرومي

ما انسَ قولتهن يوم لقيتني ازرى السنان بوجه هذا الباسل

المشاركة الأصلية بواسطة د. وسام البكري مشاهدة المشاركة

الأستاذ الفاضل وليد مزهر ...
ليس البيت (في المقتبس في أعلاه) لابن الرومي، بل لأبي فراس الحمداني.
يومَ لقيتني .... الصحيح: يومَ لَقيِنَني.
الباسل ... الصحيح: البائس.

أساتذتي الأفاضل ...
ليس في هذا البيت شرطٌ بالتأكيد، فلا وجودَ لجواب الشرط، والتقدير غير مبرّر إعرابياً ودلالياً.
هذا البيت ضمن المقطع الآتي:

ما أنسَ قولتهن يوم لقينني = أزرى السنان بوجه هذا البائسِ
قالتْ لهنّ وأنكرتْ ما قلنَهُ = أجميعكنّ على هواهُ منافسي ؟
إنّي لَيُعجبني إذا عاينتهُ = أثر السّنان بصحن خدّ الفارسِ

مع التقدير

حذف جواب الشرط لدلالة الكلام عليه ...

أخي الأستاذ الدكتور وسام البكري،

تحية طيبة وبعد،

بل هو مما نحن في صدده، فقد جزم الفعل (أنسى) على تقدير (ان أنسَ ما أنسَ)
وقد حذف جواب الشرط لدلالة الكلام عليه.

فهو مما في قول عنترة:
هلاّ سألت الخيل يا بنة مالك --- إن كنت جاهلة بما لا تعلم
يخبرك من شهد الوقيعة أنني --- أغشى الوغى وأعِفُّ عند المغنم

جزم الفعل "يخبرك" على تقدير: إن تسأليها يخبرك من شهد.

وهو مما في قول جميل:
وإن قلت ردي بعض عقلي أعش به --- مع الناس قالت : ذاك منك بعيد

جزم الفعل "أعش" على تقدير: إن ترديه أعش به،

والله أعلم،

منذر أبو هواش

**د. وسام البكري** · 20-03-2010, 14:30

المشاركة الأصلية بواسطة منذر أبو هواش مشاهدة المشاركة

حذف جواب الشرط لدلالة الكلام عليه ...

أخي الأستاذ الدكتور وسام البكري،

تحية طيبة وبعد،

بل هو مما نحن في صدده، فقد جزم الفعل (أنسى) على تقدير (ان أنسَ ما أنسَ)
وقد حذف جواب الشرط لدلالة الكلام عليه.

فهو مما في قول عنترة:
هلاّ سألت الخيل يا بنة مالك --- إن كنت جاهلة بما لا تعلم
يخبرك من شهد الوقيعة أنني --- أغشى الوغى وأعِفُّ عند المغنم

جزم الفعل "يخبرك" على تقدير: إن تسأليها يخبرك من شهد.

وهو مما في قول جميل:
وإن قلت ردي بعض عقلي أعش به --- مع الناس قالت : ذاك منك بعيد

جزم الفعل "أعش" على تقدير: إن ترديه أعش به،

والله أعلم،

منذر أبو هواش

الأستاذ المكرّم منذر أبو هوّاش
الذي ثبتَ من كلام العرب حذف جملة الشرط في المواضع الآتية:

1. حذف جملة الشرط مع أداة الشرط بعدَ الطلب والنهي.
2. حذف جملة الشرط مع أداة الشرط بعدَ حرف الجواب (إذن).
3. حذف جملة الشرط مع الإبقاء على أداة الشرط بعدَ (وإلا) أي بعد (إنْ ـ الشرطية + لا ـ النافية).

إن الشواهد المذكورة في ردّك الكريم تخضع للموضع الأول، أي بعد الطلب. ولا غبارَ على ذلك.

فانظر ـ رعاك الله ـ إلى أيٍّ من الشروط ينتمي تأويل البيت (موضع السؤال):

ما أنسَ قولتهن يوم لقينني = أزرى السنان بوجه هذا البائسِ!.

أرجو التفضّل بذِكر سبب تقديرك حذف فعل الشرط والأداة معاً (إنْ أنسَ ما أنسَ) من غير توافر أي شرط من شروط الحذف المذكورة آنفاً.

مع وافر تقديري.

**منذر أبو هواش** · 21-03-2010, 07:23

دليل السياق يبرر الحذف ويجيزه ...

المشاركة الأصلية بواسطة د. وسام البكري مشاهدة المشاركة

الأستاذ المكرّم منذر أبو هوّاش
الذي ثبتَ من كلام العرب حذف جملة الشرط في المواضع الآتية:

1. حذف جملة الشرط مع أداة الشرط بعدَ الطلب والنهي.
2. حذف جملة الشرط مع أداة الشرط بعدَ حرف الجواب (إذن).
3. حذف جملة الشرط مع الإبقاء على أداة الشرط بعدَ (وإلا) أي بعد (إنْ ـ الشرطية + لا ـ النافية).

إن الشواهد المذكورة في ردّك الكريم تخضع للموضع الأول، أي بعد الطلب. ولا غبارَ على ذلك.

فانظر ـ رعاك الله ـ إلى أيٍّ من الشروط ينتمي تأويل البيت (موضع السؤال):

ما أنسَ قولتهن يوم لقينني = أزرى السنان بوجه هذا البائسِ!.

أرجو التفضّل بذِكر سبب تقديرك حذف فعل الشرط والأداة معاً (إنْ أنسَ ما أنسَ) من غير توافر أي شرط من شروط الحذف المذكورة آنفاً.

مع وافر تقديري.

دليل السياق يبرر الحذف ويجيزه ...

(ما أنس) قولتهن يوم لقينني = أزرى السنان بوجه هذا البائس
قالت لهن : وأنكرت ما قلنه = أجميعكن على هواه منافسي ؟
أني ليعجبني إذا عاينته = أثر السنان بصحن خد الفارس

أخي الأستاذ الدكتور وسام البكري،

بغض النظر عما سبق، لا يخفى عليك أخي الكريم أن القاعدة الثابتة من كلام العرب تقول أيضا انه (يجوز حذف جملة الشرط أو جملة الجواب اذا دل على أي منهما دليل)، والدليل هنا هو السياق في الأبيات المذكورة.

فاذا ما اعتبرنا (ما) شرطية بمعنى (ان)، فانه يكون بمقدورنا تقدير جملة جواب الشرط المحذوفة بالشكل الآتي:

(ان أنس) قولتهن (فلا أنسى أنها) قالت لهن : أجميعكن على هواه منافسي؟

وقوله (ما أنس) بالجزم هو دليلنا الذي استدللنا به على المحذوف.

ولو أن الشاعر كان قال (ما أنسى) بدون جزم لما كان هناك تقدير ولا شرط ولا حذف!

هذه وجهة نظر، وأعتذر عن أخطاء لوحة المفاتيح المؤقتة، ودمتم،

منذر أبو هواش

**د. وسام البكري** · 23-03-2010, 22:19

المشاركة الأصلية بواسطة منذر أبو هواش مشاهدة المشاركة

دليل السياق يبرر الحذف ويجيزه ...

(ما أنس) قولتهن يوم لقينني = أزرى السنان بوجه هذا البائس
قالت لهن : وأنكرت ما قلنه = أجميعكن على هواه منافسي ؟
أني ليعجبني إذا عاينته = أثر السنان بصحن خد الفارس

أخي الأستاذ الدكتور وسام البكري،

بغض النظر عما سبق، لا يخفى عليك أخي الكريم أن القاعدة الثابتة من كلام العرب تقول أيضا انه (يجوز حذف جملة الشرط أو جملة الجواب اذا دل على أي منهما دليل)، والدليل هنا هو السياق في الأبيات المذكورة.

فاذا ما اعتبرنا (ما) شرطية بمعنى (ان)، فانه يكون بمقدورنا تقدير جملة جواب الشرط المحذوفة بالشكل الآتي:

(ان أنس) قولتهن (فلا أنسى أنها) قالت لهن : أجميعكن على هواه منافسي؟

وقوله (ما أنس) بالجزم هو دليلنا الذي استدللنا به على المحذوف.

ولو أن الشاعر كان قال (ما أنسى) بدون جزم لما كان هناك تقدير ولا شرط ولا حذف!

هذه وجهة نظر، وأعتذر عن أخطاء لوحة المفاتيح المؤقتة، ودمتم،

منذر أبو هواش

أستاذي الكريم منذر أبو هوّاش
أعتذر عن التأخر في الرد، فلقد تصورت أنك لم ترد إلى الآن.

دليلك أستاذي الكريم المعتمد على دليل السياق لا غبارَ عليه. ولكن الذي قدّمتُهُ ينحصر في شرطين: (الطلب أوالنهي) و بعدَ (إذن) هما دليلا السياق. فكيف عمّمتَ ـ حضرتكَ ـ دليل السياق (بلا ضوابط له) على حذف جملة الشرط والأداة ؟ !.

بمعنى آخر:

إذا كان الدليل هو السياق مطلقاً، فلماذا وضع النحاة الشرطين ؟ !.

وأرجو أن أجد مصدراً نحوياً يسند دليلك المذكور.

وتقبّل فائق تقديري واحترامي.

**منذر أبو هواش** · 24-03-2010, 16:29

بين جملة الشرط وجملة جواب الشرط ...

المشاركة الأصلية بواسطة د. وسام البكري مشاهدة المشاركة

الذي ثبتَ من كلام العرب حذف جملة الشرط في المواضع الآتية:

1. حذف جملة الشرط مع أداة الشرط بعدَ الطلب والنهي.
2. حذف جملة الشرط مع أداة الشرط بعدَ حرف الجواب (إذن).
3. حذف جملة الشرط مع الإبقاء على أداة الشرط بعدَ (وإلا) أي بعد (إنْ ـ الشرطية + لا ـ النافية).

إن الشواهد المذكورة في ردّك الكريم تخضع للموضع الأول، أي بعد الطلب. ولا غبارَ على ذلك.
فانظر ـ رعاك الله ـ إلى أيٍّ من الشروط ينتمي تأويل البيت (موضع السؤال):

ما أنسَ قولتهن يوم لقينني = أزرى السنان بوجه هذا البائسِ!.

أرجو التفضّل بذِكر سبب تقديرك حذف فعل الشرط والأداة معاً (إنْ أنسَ ما أنسَ) من غير توافر أي شرط من شروط الحذف المذكورة آنفاً.

المشاركة الأصلية بواسطة د. وسام البكري مشاهدة المشاركة

دليلك المعتمد على دليل السياق لا غبارَ عليه.
ولكن الذي قدّمتُهُ ينحصر في شرطين: (الطلب أوالنهي) و بعدَ (إذن) هما دليلا السياق.
فكيف عمّمتَ دليل السياق (بلا ضوابط له) على حذف جملة الشرط والأداة ؟ !.
بمعنى آخر:
إذا كان الدليل هو السياق مطلقاً، فلماذا وضع النحاة الشرطين ؟ !.
وأرجو أن أجد مصدراً نحوياً يسند دليلك المذكور.

أخي الأستاذ الدكتور وسام البكري حفظه الله،

القواعد المتعلقة بأسلوب الشرط وعناصره كثيرة جدا، ويبدو لي أن هناك خلطا غير مقصود قد حصل منكم بين مسألة حذف جملة الشرط (المكونة من أداة الشرط وفعل الشرط، وهي غير محذوفة في المثال موضوع البحث) من جهة وبين مسألة حذف جملة جواب الشرط (المحذوفة في المثال موضوع البحث).

ان جملة الشرط (ما أنس) في البيت موضع السؤال غير محذوفة كما هو واضح، بل ان جملة جواب الشرط هي المحذوفة، لذلك لا علاقة لحذف جملة جواب الشرط في هذا المثال بالشروط الموضوعة لحذف جملة الشرط، ولا علاقة بالتالي لتوفر أو عدم توفر الشروط المذكورة آنفا بجواب الشرط المقدر.

ودمتم بكل خير،

منذر أبو هواش

**وليد مزهر** · 26-03-2010, 12:14

شكر وتقدير

الى كل من اهتم بسؤالي من الاساتذة الاجلاء وساهم بعلمه اقول دمتم لي وللغة العربية

**مهند حسن الشاوي** · 29-03-2010, 10:09

المشاركة الأصلية بواسطة منذر أبو هواش مشاهدة المشاركة

أخي الأستاذ الدكتور وسام البكري حفظه الله،

القواعد المتعلقة بأسلوب الشرط وعناصره كثيرة جدا، ويبدو لي أن هناك خلطا غير مقصود قد حصل منكم بين مسألة حذف جملة الشرط (المكونة من أداة الشرط وفعل الشرط، وهي غير محذوفة في المثال موضوع البحث) من جهة وبين مسألة حذف جملة جواب الشرط (المحذوفة في المثال موضوع البحث).

ان جملة الشرط (ما أنس) في البيت موضع السؤال غير محذوفة كما هو واضح، بل ان جملة جواب الشرط هي المحذوفة، لذلك لا علاقة لحذف جملة جواب الشرط في هذا المثال بالشروط الموضوعة لحذف جملة الشرط، ولا علاقة بالتالي لتوفر أو عدم توفر الشروط المذكورة آنفا بجواب الشرط المقدر.

ودمتم بكل خير،

منذر أبو هواش

فما رأي أستاذنا إذن بقول عمر بن أبي ربيعة:
لا أَنسَ مَوقِفَنا وَهناً وَمَوقِفَها = وَتِربُها بِتُرابانا عَلى خَطَرِ
فـ(لا) هنا نافية ولا يمكن تمحل حذف جواب الشرط ، وإن قلت بحذف جملة الشرط عدنا لضوابط الدكتور وسام !!
والذي أراه أن الأمر لا يعدو الضرورة الشعرية
تحياتي

**محمد فهمي يوسف** · 14-04-2010, 19:30

الأخ الأستاذ مهند حسن

مثالك الذي ذكرته لعمر بن أبي ربيعة:
لا أَنسَ مَوقِفَنا وَهناً وَمَوقِفَها = وَتِربُها بِتُرابانا عَلى خَطَرِ

ليس فيه شرط على الإطلاق , أما مثال الأستاذ وليد المتحاور حوله .

ما انسَ لا انسَ خبازا مررت به يدحو الرقاقة دحو العين للبصر
وقول ابن الرومي

ما انسَ قولتهن يوم لقيتني ازرى السنان بوجه هذا الباسل

ففيه شرط واضح لجملة الشرط والجواب بعد ( ما ) الشرطية الجازمة , سواء كانت بمعنى (إنْ),أو في محل جزم إنْ كانت بمعنى ( إذا )

أما في مثالك ( لا ) الناهية جازمة للفعل بحذف حرف العلة في آخره فقط

وإذا كانت الضرورة الشعرية تأتي غالبا إما في القافية , أو في الزحاف في البيت من أجل الوزن والتفعيلة , وهذا لايمنع من تحليل البيت نحويا حسب
ترتيب الأسلوب وجمله , الشرطية أو الحالية أو غيرها .

**مهند حسن الشاوي** · 15-04-2010, 04:01

الأستاذ الفاضل محمد فهمي يوسف
أهلاً بك وحياك الله وأشكر لك مداخلتك المفيدة
واسمح لي أن أوضح لك بعض الأمور.. تقول حضرتك:

المشاركة الأصلية بواسطة محمد فهمي يوسف مشاهدة المشاركة

الأخ الأستاذ مهند حسن

مثالك الذي ذكرته لعمر بن أبي ربيعة:
لا أَنسَ مَوقِفَنا وَهناً وَمَوقِفَها = وَتِربُها بِتُرابانا عَلى خَطَرِ

ليس فيه شرط على الإطلاق , أما مثال الأستاذ وليد المتحاور حوله .

ما انسَ لا انسَ خبازا مررت به يدحو الرقاقة دحو العين للبصر
وقول ابن الرومي

ما انسَ قولتهن يوم لقيتني ازرى السنان بوجه هذا الباسل

ففيه شرط واضح لجملة الشرط والجواب بعد ( ما ) الشرطية الجازمة , سواء كانت بمعنى (إنْ),أو في محل جزم إنْ كانت بمعنى ( إذا )

أستاذي العزيز ..
من قال إن قول الشاعر :
ما أنسَ قولتهن يوم لقيتني = أزرى السنان بوجه هذا الباسل
من قال أن فيه شرطاً أصلاً بل هذا هو أول الكلام، فإنك لو رجعت للمداخلات لعلمت بأن الخلاف هنا إنما هو حول هذه النقطة
فلا دليل هنا على أن (ما) شرط أصلاً، بل ظاهر الكلام على أنها نفي
أما لماذا حذف الحرف الأخير من الفعل (أنس) فأنا أرى أنها ضرورة شعرية
والدليل عليها هو بيت ابن أبي ربيعة الذي أتيت أنا به، وهو قوله:
لا أَنسَ مَوقِفَنا وَهناً وَمَوقِفَها = وَتِربُها بِتُرابانا عَلى خَطَرِ
وليس صواباً قولك:

المشاركة الأصلية بواسطة محمد فهمي يوسف مشاهدة المشاركة

أما في مثالك ( لا ) الناهية جازمة للفعل بحذف حرف العلة في آخره فقط

بل الصحيح أن (لا) هنا ليست بناهية جازمة أستاذي العزيز، فهذا بعيد جداً عن سياق الكلام
فمن الذي ينهاه الشاعر هنا ، إن كان ينهى نفسه أو غيره، فعليه أن يأتي بضمير المخاطب، لا المتكلم كما هو في البيت، فيقول (لا تنسَ)
وعليه لا يمكن أن نتصور أن قول الشاعر (لا أنسَ) أسلوب نهي مطلقاً، فلم يبق إلا أن تكون (لا) هنا نافية لا غير
أرجو أن يكون كلامي قد توضح
تقبل صادق الود والاحترام

الى الدكتور وسام البكري

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

ما الذي يحدث