(معايير قصيدة النثر عتند الماغوط ) كما رآها الشاعر العربي: محمود درويش

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • مهتدي مصطفى غالب
    شاعروناقد أدبي و مسرحي
    • 30-08-2008
    • 863

    #46
    المشاركة الأصلية بواسطة زياد عقيلان مشاهدة المشاركة
    ما اجمل هذا الكلام

    فقد ابدعت ووفيت وكفيت
    وانصفت ووفقت وجئت بنهاية المطاف وزبدة القول
    فاذا صنفناه شعرا فهو من الجنس الثالث مثلي
    واذا صنفناه نثرا فهو من الجنس الثالث مثلي
    فنحن في زمن شرعنة المثليه
    في كل شيء
    شكراً لك ...
    لا أعتقد أن ما كتبته له علاقة بالأدب ...و لا بالثقافة
    و هذا دائما سلوك من لا يمتلك الحجة في الحوار ...
    و من لا يحترم الأخر ...لن يجد أحداً يحترمه!!
    دمت متألقاً كما أنت

    ليست القصيدة...قبلة أو سكين
    ليست القصيدة...زهرة أو دماء
    ليست القصيدة...رائحة عطر أو نهر عنبر
    ليست القصيدة...سمكة .... أو بحر
    القصيدة...قلب...
    كالوردة على جثة الكون

    تعليق

    • محمد مثقال الخضور
      مشرف
      مستشار قصيدة النثر
      • 24-08-2010
      • 5517

      #47
      المشاركة الأصلية بواسطة زياد عقيلان مشاهدة المشاركة
      ما اجمل هذا الكلام


      فقد ابدعت ووفيت وكفيت
      وانصفت ووفقت وجئت بنهاية المطاف وزبدة القول
      فاذا صنفناه شعرا فهو من الجنس الثالث مثلي
      واذا صنفناه نثرا فهو من الجنس الثالث مثلي
      فنحن في زمن شرعنة المثليه
      في كل شيء
      الأستاذ الفاضل زياد عقيلان
      تحية

      في مناقشة أدبية من هذا النوع، أرجو الحفاظ على مستوى الحوار بعيدا عن التجريح وبعيدا عن اختيار الكلمات التي لا تليق بموضوع الحديث ولا يحتملها جمهور القراء.

      فهذا النوع من الأدب له جمهوره وله عشاقه وله كتابه، وهم من الأساتذة الأفاضل الذين لهم باع طويل في الأدب. وأنت لك رأيك ولك حريتك في التعبير ما دام الأمر بعيدا عن التجريح.

      لن أحذف المشاركة هذه المرة احتراما لحرية الرأي. ولكن أرجو الإلتزام
      تحية

      تعليق

      • وفاء أمين
        أديبة وكاتبة
        • 21-03-2009
        • 198

        #48
        ايها السادة المناقشون
        لسنا في ساحة نزال هنا وكل شاعرله وجهة نظره الخاصه وحريته سواء كره النثرأم انحاز لجانبه!
        ولابد ان نعترف بأن قصيدة النثر مازالت بين مؤيد ومعارض
        نريد الاستفادة من الآخرين فقصيدة النثر تناولتها (سوزان برنار) وشيخ قصيدة النثر(النفًري )
        ولو اني عندما كتبت قصيدة النثر لم أكن اعلم معاييرها في البداية!
        لكنني بعد كتابتها وميلي الى هذا الصنف الأدبي من الكتابة وجدت انطلاقة نفسي فيه وتجًلت الصورة
        اكثر من ذي قبل وقد بدأت بالعامية المصرية وموسيقاها وأوزانها وبحورها اكثر من خمسةعشرعاماً!
        ولكن بعد قراءةنماذج منها لبعض الشعراء المصريين أمثال عاطف عبد العزيزوعماد فؤاد ود.رفعت سلاّم وجمال القصاص وايمان مرسال وبهية طلب وغيرهم ..ومن شعراءالنثر العرب بلبنان مثل بول شاؤول
        وايضاً الأشعارالاوربيةوالافريقية المترجمة للعربية
        انغمس قلمي فيها وحلقت مخيلتي
        والسؤال هنا عن كيفيةالتحولات الشعرية التي تنتاب الشعراء من نوع ادبي لآخر؟
        شكراً لسعة صدركم وأرجو افادتي بالإجابة عن السؤال .
        [rainbow]
        [frame="6 75"]ملأى السنابل تنحني والفارغات شوامخ[/frame]
        [/rainbow]

        تعليق

        • زياد عقيلان
          عضو الملتقى
          • 19-11-2010
          • 13

          #49
          المشاركة الأصلية بواسطة مهتدي مصطفى غالب مشاهدة المشاركة
          شكراً لك ...

          لا أعتقد أن ما كتبته له علاقة بالأدب ...و لا بالثقافة
          و هذا دائما سلوك من لا يمتلك الحجة في الحوار ...
          و من لا يحترم الأخر ...لن يجد أحداً يحترمه!!
          دمت متألقاً كما أنت
          أستاذي ومعلمي الكبير مهتدي مصطفى غالب
          اولا اعتذر اليك وبشده ان خانني التعبير
          واعتذر لجمييع المشاركين في هذا الموضوع
          فأنت كالجوزاء في عنان السماء
          وان اصبنا أو اخطئنا فلن نصل اليك او الى اول حرف من حروف ابداعاتك
          فلك اعتذاري سيدي وارجوا أن يجد اعتذاري هذا مكانا في صدرك الكبير
          ولكن هلا اخذتني استاذي بحلمك
          وغمرتني بعطفك
          واعتبرتني طالبا علم يسأل ويحاور ليصلح الفاسد في فكره ويبني على الصائب منه لمستقبله
          ولدي ما اقوله ولكن انتظر الاذن لي من حضرتك
          فان أذنت تكلمت
          وان لم تأذن تابعت موضوعك وردودك التي هي بالنهايه كنوز علميه
          سيجد فيها القارىء لذة العلم وثرواته
          سواء كان مجانبا او مآزرا او محاورا
          لك احترامي وتقديري ومحبتي واعجابي

          تعليق

          • ظميان غدير
            مـُستقيل !!
            • 01-12-2007
            • 5369

            #50
            المشاركة الأصلية بواسطة مهتدي مصطفى غالب مشاهدة المشاركة
            شكراً لك .. صديقي غدير الشعر


            أتمنى لو أنك قرأت كل مافي الموضوع لكنت استغنيت عما كتبت ....
            فأنت تختم تعقيبك بقولك (فالشعر من أساسه هو الغناء و الطرب لهذا به وزن و قافية إلخ ) ..
            أعتقد أن فهمك هذا الذي أحترمه لكنني لا أوافق عليه لأنه ينسف مفهوم الشعر من جذوره و يحوله إلى حفلة رقص و فقش و الشعر يا صديقي أعمق بكثير من هذا المفهوم الشكلي المسبق و القاصر ..
            الشعر هو الحياة ... فليست كل الحياة غناء و طرب و رقص و فقش ... بل هي معاناة و فكر و رؤية ..
            أمنا ما تتحدث عنه تحت مسمى إشكالية المصطلح ... فآمل منك العودة إلى معاجم اللغة العربية و كتب نقد و قراءة الشعر و الشعراء قديمها و حديثها لتتعرف على :
            أولاً - ما هو المعنى الحرفي للفظة ( الشعر ) و لفظة ( النثر ) و لفظة ( النظم)
            ثانياً - ما هو مفهوم ( الشعر ) و ( النثر ) و (النظم) كمفاهيم جمالية و فنية و إبداعية و اصطلاحية.
            ثالثاً - ما هو المعنى الحرفي للفظة ( قصيدة ) و ما هو مفهومها الإصطلاحي و من ثم العروضي .
            رابعا - ما هو المعنى الحرفي للفظة ( الموسيقى) و معناها الاصطلاحي الفني و الفكري و الفلسفي.
            خامساً - ما هو المعنى الحرفي للفظة ( الغناء) و لفظة ( الطرب) و من ثم معنى كل منهما الاصطلاحي و الفني .
            حينها تحدث عن إشكالية المصطلح ... فالمصطلح نتاج الحراك الثقافي العربي و ليس نتاج مزاجية أي شخص كان ... فهو مصطلح دقيق جداً جداً ... و أترك لك أن تكتشفه من خلال المفاهيم السابقة ....
            أما أن قولك أن ( القصد لدى العرب هو إتمام بين شيئين) فهو قول غير دقيق لأن ( القصد) في أقدم معاجم العربية ( القاموس المحيط) هو :استقامة الطريق و الاعتماد الأم ، قصده و له و إليه يقصده و ضدُّ الافراط كالاقتصاد و مواصلة عمل الشاعر القصائد كالاقتصاد ... و استخدم مصطلح ( القصيدة) من خلال هذا المصدر اللغوي للمفردة ...التي عنى بها العروضيون كلّ نصٍّ شعري كتب بطريقة النظم العروضي و تجاوز عدد أبياته السبعة أبيات ....
            فمصطلح ( القصيدة) و مفهومها لدى شعراء قصيدة النثر بالتأكيد يخالف المصطلح و المفهوم العروضي .. هذا طبيعي .... فالمصطلح يصبح قاصراً حين يصبح كمياً و شكلياً ... بينما هو بمعناه اللفظي و الفكري أعمق ...
            سؤال بسيط : هل هناك مفردة عربية غير موزونة أي اشتقاقاً و مصدراً ...؟!
            من المستحيل أن تستقيم لفظة عربية مالم تكن موزونة و الموسيقا يا صديقي كعلم و فن هي توافق تبادلي بين الحركة و السكون ... بين الصوت و الصمت ... و لا توجد كلمة عربية أو غير عربية بهذا المفهوم العلمي و الفني للموسيقى غير موسيقية ...
            شكراً لك ... و أتمنى ألا نتعامل مع الفكر الجمال و القيم و الابداعات الفنية و الجمالية برؤية مزاجية مسبقة لا تعتمد المنطق العلمي و الفكري ...
            لنا الحق أن نتذوق العمل الابداعي و أن نرفضه ذوقياً فهذا حقنا ... إنما ليس من حقنا أن نحاول إلغاء قيمة فنية و جمالية و نحاول تبرير هذا الإلغاء بمقولات تتحايل على اللغة ...
            فنرتكب أخطاءً قصدية ...
            وجود قصيدة النثر لا يلغي قصيدة النظم ...
            فلكل جمالياته الفنية و الفكرية ... المهم أن يكون النص شعرياً ... و الشعر هو التعبير الفني عن الحياة بصيغ فنية متعددة ... فكما يعبر النظم ( الوزن و القافية) عن الحياة بشكل فني و جمالي ...
            كذلك النثر يعبر عن الحياة بشكل فني و جمالي ... و كما لكل من هذه الصيغ الفنية الشعرية من يبدعها .. كذلك لكل من هذه الصيغ الفنية الشعرية من يتطفل عليها ...
            فليس كل من سمى ما كتبه قصيدة نظم .... شاعراً و الكثير الكثير الكثير .. مما كتب تحت هذه التسمية لا علاقة له مطلقاً بالشعر
            كما أنه ليس كل من سمى ما يكتبه قصيدة نثر .... شاعراً و الكثير الكثير الكثير .. مما كتب تحت هذه التسمية لا علاقة له مطلقاً بالشعر ..
            النظم و النثر هما وسيلتان لغاية واحدة هي الشعر ...
            فنقيض النثر ليس الشعر كما أراد النظامون أن يعمموا هذه الرؤية ... نقيض الثر هو النظم و ليس الشعر ... هكذا هي رؤية معاجم اللغة العربية و كتب فقه اللغة العربية ...
            فبالنثر نكتب المسرحية و القصة و الخطبة و المقالة ... كل الأجناس و الأنواع الكتابية ممكن أن نكتبها نثراً أو نظماً ... و تجارب اللغة العربية تؤكد ذلك فهناك قصة منظومة و قصيدة منظومة و مسرحية منظومة و كتاب علمية منظوم .. كما في (ألفية ابن مالك) و ( الاجرومية) و الكثير الكثير من التجارب النظمية و النثرية ...
            فخلط المفاهيم و تحريفها هو ما يضر بالتراث الشعري العربي و يخربه بشكل مقصود و متعمد ليخدم رأي مسبق و متعنت يرفض الأخر قبل أن يتعرف عليه ..
            أعيد و أشكرك .... و أتمنى أن نقبل الأخر الذي يضيف إلينا الكثير الكثير ... و رأي الشاعر العربي الكبير محمود درويش .. في الشاعر العربي الكبير محمد الماغوط هو أكبر دليل أن المبدع الحقيقي يحترم الابداع الحقيقي ...فالتواضع و احترام تجربة الأخر الإبداعية .. أهم أعمدة العبقرية و الابداع ...
            أما رفض الأخر لمجرد أنه يخالفنا ....فهذه معضلة التعنت ... و التعصب الأعمى بصراً و بصيرة
            لك محبتي و مودتي و تقديري متمنياً لغدير الشعر أن يتدفق بالشاعرية و الجمال و المحبة و الابداع

            دمت متألقاً
            شكرا لك
            اخي الحبيب
            هذه التعاريف لمصطلح قصيدة وهذي التصنيفات الكثيرة ستخرجنا من الموضوع الاصلى

            ولنتكلم في المضمون كما طلبت انت
            وأريد ان أكرر بشكل واضح
            لا ارفض قصيدة النثر
            وإن رفضتها فلن ينفع الرفض
            فهي موجودة وكثير من الادباء يمارسونها

            انا أرفض مبدأ تصنيفها كشعر فقط او تسميتها بهذا المسمى المتناقض
            قصيدة > نثر


            وأسبابي في ذلك أن الشعر يعتمد على
            الصورة البلاغية
            والالفاظ الشاعرية
            والحس الملتهب
            والفكر المتقد
            والموسيقى

            حتى تتكون قصيدة شعرية

            قصيدة تجعل القلب ينبض وليس موسيقى الشعر في الاصل للرقص كما ذكرت في بداية ردك
            لكن لكي تحدث الاطراب حسب الحالة الشعورية وهو امر مهم في الشعر
            فالموسيقى وحدها تعتبر اداة تعبير
            الم تسمع موسيقى من غير كلمات ؟؟...
            الا تعتبر الموسيقى فن يعبر عن جميع معاني الحياة مثله مثل الرسم وبقية الفنون ..؟؟
            لماذا لو قلنا ان الموسيقى مهمة واحتفظنا بها ...تذهب للقول ان هذا نظم وان هناك فرق بين النظم والشعر كأننا لا نعرف الفرق ..الخ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

            انا اريد اسمي الشعر شعرا حينما يلتزم بجميع شروط الشعر
            سواء احاسيس ومعاني وصور وموسيقى ينبض لها القلب

            اما القصيدة النثرية او المسماة بذلك
            فأنا ارفض مبدا التسمية المتناقضة
            ولا أرفض وجودها ولا احارب النثر واتمنى لممارسيها غاية الابداع والتوفيق

            ولنعتبرها ..نثر فني..او خواطر

            فالمشكلة الحقيقية هي مشكلة تسمية ..بالنسبة لي
            فالكل يعرف هنا الفرق بين النثر والشعر ...حتى غير المهتمين بالادب يعرفون
            لان الفرق واضح في الشكل ايضا...

            ليتك تذهب بدارسة الاوزان المستحدثة لمحمود درويش ولاحمد مطر
            وترى كيف انه متمسك بالموسيقى ومجدد فيها ...
            شكرالك
            التعديل الأخير تم بواسطة ظميان غدير; الساعة 08-01-2011, 18:03.
            نادت بإسمي فلما جئتها ابتعدت
            قالت تنح ّ حبيبي لا أناديكا
            إني أنادي أخي في إسمكم شبه
            ما كنت َ قصديَ إني لست أعنيكا

            صالح طه .....ظميان غدير

            تعليق

            • ظميان غدير
              مـُستقيل !!
              • 01-12-2007
              • 5369

              #51



              هنا أعلاه تجد معلومات جميلة حول مصطلح القصيدة
              نادت بإسمي فلما جئتها ابتعدت
              قالت تنح ّ حبيبي لا أناديكا
              إني أنادي أخي في إسمكم شبه
              ما كنت َ قصديَ إني لست أعنيكا

              صالح طه .....ظميان غدير

              تعليق

              يعمل...
              X