الدخول فى الماء

**أحمد عبد الرحمن جنيدو** · 11-07-2010, 21:28

صديقي لمصر السلام ولقلمك نرفع القبّعة
مودتي لك لهذا الزخم المتوقد الدفوق
والهادر كالشلال من لغة جميل مترابطة
وصورة رائعة لو لأنها أتت بالمباشرة بمواضع
وبالتزام متناغم منساب للتفعيلة
رغم طولها لم أشعر إلا بالتمني أن تطول
ألا تنويه أرجو قبوله هذه االجرأة للأخوة لم أحبذها
مودتي لك

**الشاعر محمود مرعي** · 11-07-2010, 22:55

تحية لك اخي
هناك امور عدة في نصك
اولا الجرأة غير مقبولة كما في النص ( يوسف/ زليخة)
امر اخر هناك خلل كثير في الاوزان ، ويظهر لي عدم خبرتك في
استعمال التفاعيل ، فشعر التفعيلة لا يقبل الخلط بين التفاعيل.
رايي ان هذا النص مكانه ليس هنا
والقرار للمشرفين

**محمد الصاوى السيد حسين** · 12-07-2010, 07:08

تحياتى البيضاء

مثل هذا النص الشعرى نجد فيه تقنية كتابة يمكن تسميتها تغاير الظلال الدلالية والجمالية ، وهى فنية كتابة متميزة وجيدة لكنها هنا لا تكون فنية ناجحة ربما لعدم اتجاهها لتراكم البنية الدلالية ولا تكثيف الصورة الشعرية فى اتجاه محدد أى أن النص يتحرك ليس فى خيط هرمى تجاه قمته وخاتمته لكنه يتحرك حركة حرة ليست منشغلة ببنية دلالية تتراكم أو صورة شعرية تتكث لدى متلقيها

- هناك الكثير من الأسطر تحتاج لمراجعة موسيقاها وعلى سبيل المثال
فتفور فى تعلق الأشياء بالأشياء
ربما يحتاج السياق تشكيلا حتى يتضح الدلالة حيث أجد السياق يحتاج نظرة لموسيقاه كما أن هناك التباس نحوى يتمثل فى تشكيل " فى / ت
ولا أحسب هذه المراجعة للموسيقى ستكون عسيرة لأن الهنات العروضية بسيطة فى النص بالنسبة لشاعر جيد مثقف قادر فى ظنى على أن يعالجها فى يسر

- ربما أجد أن فى النص صور شعرية جميلة بحق وتدل على شاعرية خصبة منها على سبيل المثال هذه الاستعارة المكنية " غامت نداءات الفوانيس " وهى الاستعارة التى تستحيل تعبيرا كنائيا عن انسكار الحس الجمالى الذى لا يقدر أن يواجه ضجيج القبح وهجمته فيغيم حسه النبيل ، لكن تظل هذه الصور الجميلة مسيجة بتشتت كأنها جزر منعزلة داخل النص حيث لن تتصل البنية الجمالية فى كيان متسق واحد

**على محمود عبيد** · 12-07-2010, 14:34

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد عبد الرحمن جنيدو مشاهدة المشاركة

صديقي لمصر السلام ولقلمك نرفع القبّعة
مودتي لك لهذا الزخم المتوقد الدفوق
والهادر كالشلال من لغة جميل مترابطة
وصورة رائعة لو لأنها أتت بالمباشرة بمواضع
وبالتزام متناغم منساب للتفعيلة
رغم طولها لم أشعر إلا بالتمني أن تطول
ألا تنويه أرجو قبوله هذه االجرأة للأخوة لم أحبذها
مودتي لك

لك احترامى وتقديرىبرغم طول النصالذى ينتهى فعلا مع نهايته وكل كلام منك مقبول يا أخى أحمدوإن كان السطر الأخير قد استعصى علىَّ فهمه

**على محمود عبيد** · 12-07-2010, 15:21

المشاركة الأصلية بواسطة الشاعر محمود مرعي مشاهدة المشاركة

تحية لك اخي
هناك امور عدة في نصك
اولا الجرأة غير مقبولة كما في النص ( يوسف/ زليخة)
امر اخر هناك خلل كثير في الاوزان ، ويظهر لي عدم خبرتك في
استعمال التفاعيل ، فشعر التفعيلة لا يقبل الخلط بين التفاعيل.
رايي ان هذا النص مكانه ليس هنا
والقرار للمشرفين

الشاعران محمود مرعى
و محمدالصاوى

شكراً لمروركماوملاحظاتكما ..فنحن نتعلّم حتى الممات
والسطر الشعرى الذى جاء على لسان الشاعر محمد الصاوى كأنموذج للكسر العروضى وهو(فتفور فى تعلق الأشياء بالأشياء وال)دوَّر السطر فالقصيدة من أوائل القصيدة المدورة ولاحظ تاريخ كتابتها لأن من عادتى كتابة تواريخ ابداع القصائد حتى أقيس مدى التأخر أو التقدم فى كتاباتى
أقول له إن السطرمن الكامل وتقطيعه كالآتى///ه//ه //ه//ه /ه/ه//ه /ه/ه//ه
والقصيدة كلها من الكامل عدا(نوتيا/ عارى الصدر/ فى خطوه/نهر من القمح / أونهرمن الملح أو/نهر من البوح)لألفت النظر لهذ المقطع

أما القصيدة بعامة فقد صدرت ضمن مجموعتى (وللماء اتجاه واحد)2001م
ضمن إصدارات نادى الأدب بقصر ثقافة طنطابرقم إيداع8362/2001

مع خالص تحياتى

**الشاعر محمود مرعي** · 12-07-2010, 15:28

أخي الشاعرعلي
لم يفتني استعمالك الوقص ( حذف ثاني متفاعلن) لتصبح التفعيلة ( مفاعلن)
انا اتحدث عن كسور لا يمكن تفسيرها الا انها كسور وزنية
لم اقصد زحاف متفاعلن اطلاقا ، مع ان الاغلب يرفضونه في متفاعلن ، وانا اجيزه في الشعر العمودي ، لكن في التفعيلة من الافضل تجنبه .
نقدي للكسور وليس للجوازات
وقد قرات تاريخ القصيدة

**على محمود عبيد** · 12-07-2010, 17:33

المشاركة الأصلية بواسطة الشاعر محمود مرعي مشاهدة المشاركة

أخي الشاعرعلي
لم يفتني استعمالك الوقص ( حذف ثاني متفاعلن) لتصبح التفعيلة ( مفاعلن)
انا اتحدث عن كسور لا يمكن تفسيرها الا انها كسور وزنية
لم اقصد زحاف متفاعلن اطلاقا ، مع ان الاغلب يرفضونه في متفاعلن ، وانا اجيزه في الشعر العمودي ، لكن في التفعيلة من الافضل تجنبه .
نقدي للكسور وليس للجوازات
وقد قرات تاريخ القصيدة

شكراًلقراءتك

إبقى أوزنها على مهلك

وهذا رأيك يُحترم ولك شكرى

**الشاعر محمود مرعي** · 12-07-2010, 18:04

إبقى أوزنها على مهلك
***
معذرة منك شاعرنا ، هذا الكلام يقال لمن لا يعرف
فالبينة على من ادعى
هل تريد بيان الخلل؟
ثم منذ متى تكتب الياء ألفا مقصورة؟
راجع قصيدتك أخي
ففيها أكثر من خلل

**على محمود عبيد** · 13-07-2010, 08:06

المشاركة الأصلية بواسطة الشاعر محمود مرعي مشاهدة المشاركة

إبقى أوزنها على مهلك
***
معذرة منك شاعرنا ، هذا الكلام يقال لمن لا يعرف
فالبينة على من ادعى
هل تريد بيان الخلل؟
ثم منذ متى تكتب الياء ألفا مقصورة؟
راجع قصيدتك أخي
ففيها أكثر من خلل

هى تعجبنى هكذا
وإن شئتَ قرأتها وإ ن شئتَ تركتها
وعلى كلٍّ هناك فرق بين الشاعر والنّظَّام !!

**الشاعر محمود مرعي** · 13-07-2010, 08:10

ارى الامور تتجه الى ما لا نحب
قصيدتك حين تنشر لم تعد ملكك
والشاعر والنظام لا تردد مصطلحات اخي
لا يرددها الا العجزة لتبرير عجزهم

**على محمود عبيد** · 13-07-2010, 19:40

المشاركة الأصلية بواسطة الشاعر محمود مرعي مشاهدة المشاركة

ارى الامور تتجه الى ما لا نحب
قصيدتك حين تنشر لم تعد ملكك
والشاعر والنظام لا تردد مصطلحات اخي
لا يرددها الا العجزة لتبرير عجزهم

كان من الممكن ألاأرد
..أنتَ قلتَ أن الأمور تتجه إلى مالا نحب.ومع ذلك لك
تحيتى وتقديرى

**محمد الصاوى السيد حسين** · 14-07-2010, 05:44

الأخ الشاعرالمبدع الأستاذ محمود مرعى
الأخ الشاعر المبدع الأستاذ محمود عبيد

أولا لى عتاب لكما أخويّى العزيزين المبدعين ، نحن نتناقش فى أمور فنية متخصصة فلماذا نتناحر ونتعارك ونتهم بعضنا بعضا ، ولماذا لا يكون التفاعل بيننا على أن هذا المكان ورشة فنية نشتغل فيها على نصوص بعضنا بعضا دون حساسية أو حزازات ، على كل فلتكن رسالتى هذا دعوة للتصافى واستكمال النقاش حول بنية النص الموسيقية فى جو أخوى فنى هدفه الإجادة والإبداع

**الشاعر محمود مرعي** · 14-07-2010, 06:43

الاخ الطيب محمد الصاوي
بارك الله بك وباخلاقك الرفيعة
الاخ لا يريد النقاش وهو كما قال معجب بنصه فهنيئا له
لكن هل جريمة ان تلفت نظر اخيك لخلل في الوزن؟
تحياتي لك اخي

**على محمود عبيد** · 14-07-2010, 08:44

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الصاوى السيد حسين مشاهدة المشاركة

الأخ الشاعرالمبدع الأستاذ محمود مرعى
الأخ الشاعر المبدع الأستاذ محمود عبيد

أولا لى عتاب لكما أخويّى العزيزين المبدعين ، نحن نتناقش فى أمور فنية متخصصة فلماذا نتناحر ونتعارك ونتهم بعضنا بعضا ، ولماذا لا يكون التفاعل بيننا على أن هذا المكان ورشة فنية نشتغل فيها على نصوص بعضنا بعضا دون حساسية أو حزازات ، على كل فلتكن رسالتى هذا دعوة للتصافى واستكمال النقاش حول بنية النص الموسيقية فى جو أخوى فنى هدفه الإجادة والإبداع

الأخ الشاعرمحمد الصاوىالسيد
شكرأ لدورحمامة السلام بينى وبين الشاعر محمودمرعى حتى وإن كان هناك خلل عروضى فالإيقاع مجرد حركات وسكونات كان من الممكن أن يشير إليها كما أشرتَ أنتَ وأتيت بسطر شعرىٍّ قطعته وزال اللبس ولكن الحدة التى تعامل بها معى وانا رجل فى الثالثة والسبعين من عمرى وعمر تجربتى الشعرية أكثر من خمسين عاما.. أبدعتَ خلالها 23مجموعة شعرية منها ما طُبع ومنها ماهو تحت الطبع ولى مدرسة شعرية فى طنطا ومن أبنائى شعراء ينشرون فى الملتقى.. حقيقة لا أحد كبيرعلى الخطأ. .،ولكن ما لا يعرفه أخى محمود مرعى أننى كنتُ أحاول الخروج من عمودية قصيدة التفعيلة الذى وصلت إليه فى هذه الفترة بتغيير الإيقاع فى تشكيلات غير متجانسة من التفاعيل قد تكون من جذر واحدأو مختلفة الجذوروبالمناسبة لى قصيدة منشورة فى الفيصل الأدبية فى ربيع الماضى تحت عنوان (تشكيلات غير متجانسة) وهى من تفاعيل مختلفة..وبالمناسبة يا أخ محمد اسم الشهرة هو (على عبيد) وكنتُ أخذت ُ الجائزة الأولى 1972م فى مسابقة دخل فيها من عندكم فى سوهاج الشاعر (جميل عبد الرحمن) وكان ترتيبه الرابع فى هذه المسابقة التى تقدم لهل650شاعرأ من مصر.ولهذا أردتُ التنويه وأشكر لك تدخلك السلمى بينى وبين الشاعر محمود مرعى
ولكما تحيتى وتقديرى
ولكن:كل يوم نتعلم الجديد حتى الممات.مع تحياتى..

الدخول فى الماء

الدخول فى الماء

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

ما الذي يحدث