"وبْر" و "خرب"

**الهويمل أبو فهد** · 06-09-2011, 20:29

للرفع

للمساعدة

**منذر أبو هواش** · 10-12-2011, 02:03

المشاركة الأصلية بواسطة الهويمل أبو فهد مشاهدة المشاركة

سبب اهتمامي هو ترجمة جون هيرن ساندرز (J. H. Sanders) لكتاب ابن عربشاه (1936)، فهو قد ترجم كلمة "وبر": Base بمعنى "حقير".
وكلمة "خرب" Bastard بمعنى "نغل" أو ابن "زنى".

أخي الهويمل،

"فانظر إلى هذا الوبر كيف سلك بهذا القول مسلك القائلين بالجبر" (ص: 473)

(الوَبْرُ) من الوَبَر (أو الصوف) وهو معروف، ويطلق هذا الاسم على بعض الدواب ذات الوبر على الحقيقة، وإذا وصف به الإنسان فهو (للتحقير)، لذلك فقد أحسن المترجم الذي ترجمه بـ (الحقير) في هذا السياق.

"ابتداء تخريب ذلك الخرب أذربيجان وممالك عراق العرب" (ص 115)

وربما تعرضت كلمة (الخَرْبُ) إلى التصحيف بحذف الألف، وربما كانت (الأَخْرَبُ) على الأصل، وفي الحالتين ربما كان المقصود بالكلمة أنه كان (مثقوب أو مشقوق الأُذُن)، إذ إن (الخُرْبَة) تعني ثقب الأذن أو ثقب الدبر، وأستبعد أن يكون الكاتب قد قصد المعنى السلبي الآخر الذي توهمه المترجم من السياق.

ودمتم،

**الهويمل أبو فهد** · 10-12-2011, 08:01

المشاركة الأصلية بواسطة منذر أبو هواش مشاهدة المشاركة

أخي الهويمل،

(الوَبْرُ) من الوَبَر (أو الصوف) وهو معروف، ويطلق هذا الاسم على بعض الدواب ذات الوبر على الحقيقة، وإذا وصف به الإنسان فهو (للتحقير)، لذلك فقد أحسن المترجم الذي ترجمه بـ (الحقير) في هذا السياق.

وربما تعرضت كلمة (الخَرْبُ) إلى التصحيف بحذف الألف، وربما كانت (الأَخْرَبُ) على الأصل، وفي الحالتين ربما كان المقصود بالكلمة أنه كان (مثقوب أو مشقوق الأُذُن)، إذ إن (الخُرْبَة) تعني ثقب الأذن أو ثقب الدبر، وأستبعد أن يكون الكاتب قد قصد المعنى السلبي الآخر الذي توهمه المترجم من السياق.

ودمتم،

الاستاذ منذر أبو هواش لك عميق شكري وامتناني على استجابتك وردك.

انتهزها فرصة هنا، وأطمح بالمزيد. فلعلك تهديني إلى (الوبر) بوصفها "دويبة معروفة" كما تذكر المعاجم، لكنني لا أعرفها. وكان بودي لو أن المترجم عمد إلى decrepit بدلا من base (فهي في النص والسياق تكاد تعني "الهالك" خاصة أنها تأتي مع القول "بالجبرية". لا أشك أيضا أن ايحاءات الكلمة في سياقها في الكتاب تنطوي على الحقارة في أقصى درجاتها). وقد بحثت في ايحاءات decrepit وكأنني (أركز على كـأنني) رأيت فيها ما أبحث عنه.

الأمر الآخر (الخرب): استبعد احتمال التصحيف لأن كتاب ابن عربشاه مبني على "السجع" سواءا في العناوين أو المتن. والخرب هنا يجب أن تأتي مسجوعة مع "العرب" (ربما يختلف اللفظ قبل ستمئة عام عنه الآن).

مع تحياتي وتقديري

**منذر أبو هواش** · 10-12-2011, 12:13

المشاركة الأصلية بواسطة الهويمل أبو فهد مشاهدة المشاركة

فلعلك تهديني إلى (الوبر) بوصفها "دويبة معروفة" كما تذكر المعاجم، لكنني لا أعرفها.

أخي الهويمل،

أنا مثلك لا أعرف الوبر، ولم أرها إلا من خلال الصور، مع أنها معروفة لأهل الصحراء في بعض البلاد العربية.

وقد فهمت مما جاء في اللسان أن الوَبْر، بالتسكين: دُوَيْبَّة على قدر السِّنَّوْرِ (أو الأرنب) من دواب الصحراء حسنة العينين شديدة الحياء (أو الجبن) تعيش في الجحور وبين الصخور، قال الجوهري: هي طَحْلاء اللون لا ذَنَبَ لها تَدْجُنُ في البيوت، وفي حديث مجاهد: في الوَبْرِ شاةٌ، يعني إِذا قتلها المحرم لأَن لها كَرِشاً وهي تَجْتَرُّ.

وتشبة الوبر الأرنب من حيث الحجم والوزن، لذلك كان قول العرب: قالت الأَرنبُ للوَبْرِ: وَبْر وَبْر، عَجُزٌ وصَدْر، وسائرك حَقْرٌ نَقْر فقال لها الوَبْرُ: أَرانِ أَرانْ، عَجُزٌ وكَتِفانْ وسائركِ أُكْلَتانْ.

ووَبَّرَ الرجلُ: تَشَرَّدَ فصار مع الوَبْرِ في التَّوَحُّشِ.

ودمتم،

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=7vxmHR2ooFE

**الهويمل أبو فهد** · 10-12-2011, 15:51

الأستاذ أبو هواش

لك الشكر الجزيل على صورة ورابط الوبر.

"وبْر" و "خرب"

"وبْر" و "خرب"

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

ما الذي يحدث