المشاركة الأصلية بواسطة رنا خطيب مشاهدة المشاركة

أهلا و سهلا بك أستاذ اسماعيل الناطور

أحيك على هذه المشاركة التي تنم عن وعي عربي غيور على أمته العربية...

أتفق معك في كل ما ورد..

و أن ما يصوره الاعلام تجاه مصر ..أرض الكنانة هو أيضا أكبر من واقعها ..أنا كنت في مصر و زرت ميدان التحرير خمس مرات..لا أريد أن أنقل الصورة السلبية ..لكن كما قلت الشعب المصري يريد أن يعيش حياة حرة و أني شاهدت و سمعت الكثير منهم من يلعن هذه الثورة و من في الميدان اليوم بسبب ما آلت أوضاعهم بعد الثورة... هناك الكثير من المصريين ضد ما يحدث في الميدان بل يعتبرونه ضربا من جنون و هم ضد أن يتآمر الشعب على المجلس العسكري..لكن من هم في الميدان اليوم لا مثلون ثوار الأمس فهم اما شوية بلطجية لا نعرف من يغذيهم.. أو شوية شباب مغرر فيهم .. أو شوية أناس ضائعة حقوقهم فعلا و هم لا يتعدوا الآلاف بينما شعب مصر 86 مليون..
بينما في العباسة هما ضد ما يحدث في الميدان و مع المجلس العسكري ..
مع الشكر

شكرا إستاذه رنا ....ويبدو أن الزمن هو زمن المصالح الشخصية ...ويبدو أن الضمير الجمعي قد مات ....ويبدو أن زمن الدجال قد حل دون إستئذان

اقتباس:
" وأنا أعلم أن رأيكم هذا ليس دفاعا عن مصر وشعبها وجيشها ومجلسها العسكري وثورتها بل دفاعاً عن باطلٍ تخافون ان تطاله يد التغيير في الوطن العربي لأنه لو استقام مسار الثورة في مصر فسوف تهتز كل عروش الطغاة في الوطن العربي وتسقط من على كراسيها..!! "


أجد قسوة في الرد هذا رغم أنك أديب و أيضا تتحلى بأدب الرد مع الجميع

يا سيدي كلمة دفاع عن الباطل؟؟ هذا يعني أننا أخوة الشيطان .. و هذا لا أقبله منك...

يا سيدي ما كتبته من رأي هو رأي المثقف المصري الذي قابلته في مصر.. و أيضا مشاهداتي لللتناقضات التي وجدتها في ميدان التحرير..أول زيارتي له كنت متشوقة للرؤية هذا الميدان و رؤية ثواره..لكن صدمت بحقيقة ما فيه.. و لن أنقل لك المشاهد السلبية التي رأيتها هناك..
أقولها لك: ثوار الميدان في الأمس ليس هم في اليوم...

ثم مصر للمصرين و كفى.. لا ننتظر أن تصحو مصر حتى نوحد صفوف بلدنا..
يا سيدي مصر غارقة فيي ديونها ... و تحتاج إلى سنوات حتى تصحو و أمر سورية و فلسطين لا يتحمل سنوات ..و في خيانة بعض مدعيها ...

لذلك دعائنا لمصر اللهم نجيها من سقوط يسارع فيه أبنائها..

لسنا ضد اسقاط مبارك فهو عميل ..ضرب قلب الأمة العربية و خدم اسرائيل و امريكا و حاصر أطفال غزة.. لسنا نادمين عليه..
و لسنا ضد تسليم المجلس العسكري لسلطة البلاد لكن بشكل تدريجي و سلمي و ليس بهذه الطريقة الهوجاء الذي يصر عليها البعض..

للأسف ثورات الشعوب تحولت إلى انفعال متفجر ليس له مسار و لا زعيم و لا انتماء ...هو الصوت ثم الصراخ...

ثم أنت رددت في البداية على من هم ثوار اليوم..ثوار خرجوا و بما معنى حديثك أنهم غير مؤهلين بسبب قلة الخبرة..و هنا أطرح السؤال..هل ننقاد وراء انفعاليين و ندمر البلاد؟؟؟..أم نزيح غير المؤهل و نسارع في وضع قائد لهذه الأمة..فالبلاد تعاني من فراغ أمني كبير و الجرائم تزداد و السرقات لم يعد تكفي في مجال المال..بل بات بعضهم يسرقون الرجال لأجل فدية .. تخيلوا في شوارع مصر معظمها لم ارى اشارة مرور تنظم المرور... الشوارع في حي المهندسين زي الهرم زي الجيزة؟؟؟

الدولة بدون سيادة لا قيمة لها..

و ها أنتم أمضيتم سنة..سنة ماذا فعلتم غير تكرار السيناريو..ميدان..ميدان ..أين البناء؟؟..كم سنة علينا أن نعطيكم من الزمن لتعيدوا بناء البلاد و هذا كلام عام ليس لمصر فقط؟؟

إذا أنتم غير مؤهلين لإدارة البلاد ..ما دمتم تراوحون في مكانكم منذ سنة... إذا أعطوا المجال لغيركم ليدير البلاد ..

كفى أحاديث عاطفية..الوطن العربي برمته يحترق و أنتم ما زلتم تغنون أغتية الحرية في الساحات..

من ليس قادرا على قيادة البلاد اليوم فليعطي المجال للقوي أن يدير البلاد.. أما تمشي البلاد على البركة فهذا لا يعبر عن رغبة غالبية الشعوب..

حمى الله مصر و أمنها و تبقى مصر لشعبها ... و للأسف هذا الربيع الحزين جعل كل بلد عربي فوق عزلته ينعزل أكثر لينشغل في حال بلده و ضاعت القضية الفلسطينية و تم تقسيم العراق و اليوم ليبيا .. و تم بناء قاعدة عسكرية اسرائيلية في الدولة الوليدة المسخ اسمها جنوب السودان كبداية انطلاق لتطويق النيل و محاصرة مصر.. و أنتم ما زلتم تغنون حرية حرية...

أخاف يوما بعد أن تسقطوا كل شيئ فيبدأ الشعب بالمطالبة باسقاط الشعب..

نحن لا ندافع عن باطل و لسنا من أخوة الشياطين يا سيدي لكن لنا رؤية عربية شاملة و ننظر إلى الربيع العربي كانفجار شعبي لا أنكر أن من كان سببه هو حكم الاستيداد و الظلم.. لكن نريد أن نتقدم بعقولنا و ليس بعاطفتنا ..و سبب بلاء الوطن العربي من شرقه الى غربه هو النظر للسياسة بعاطفتنا و لحظة الحدث الأنية ..


مع الشكر

وضعت ردي عليك مع ردك مباشرة فلم أراه الا بعد انزال ردي..

يا أستاذي الفاضل..

اقولها صراحة.. طول عمري أقود ثورتي ضد الباطل في واقع حياتي لكن عند ظهور هذه الثورات توقفت.. و سألت نفسي ..هل أنا في موقف سلبي أم إيجابي.. وصلت لنتيجة أنني في مكاني الصحيح.. لقد أصبحنا بين طرفين غاب عنهما الصواب .. و كنت أتمنى أن تشدني الثورة السورية إلى صفوفها فأكون أول المطالبين باسقاط النظام... لكن و لأني وجدت بعض مدعي هذه الثورة يكرر أخطاء النظام بل بعضهم فاق في كذبه .. و غير تفاخرهم و دعمهم للتسلح في سورية ثم يقولون سليمة..كيف سلمية و الجيش الحر يقتل الجيش النظامي..اية ماساة هذه التي أراها أنا و أبناء سورية القتل بين الأخوة.. فخرجت من دائرة الاتحاق في أي صف.. لكن لم و لن أساوم على بلدي و سأكون مع حتى الطاغي الذي يرفض التدخل الأجنبي لبلادي و لا يفتح المجال للغرب لينقض عليينا..غير هيك الأنظمة العربية كلها فاسدة و تحتاج إلى اصلاح و لأن لكل دولة خصوصيتها فلننظر إلى المفايتح الإصلاحية المتاحة لنا...

ثم أقولها للجميع رغم أني ضد العنف الذي يتبعه النظام للتصدي للغضب الحاصل في الساحات السورية لكن الرئيس بشار يعمل بل و يركض في مسيرة الاصلاح..بينما أرني غليون رئيس المجلس الانتقالي و التنسيقت السورية و حتى المتظاهرين ماذا يفعلون للوطن..

الرئيس بشار مواطن ابن سورية و نحن معه ما دام هو في خدمة وطنه و سنكون ضده ان كان ضد الوطن..هذا قرارنا الأخير و لا رجعة فيه

الوضع أصبح خطيرا و على الجميع الذين ما زالوا في الساحات أن يهدأوا لأن لم يعد هناك مجالا للغناء و الرقص لأجل الحرية..كما يفعل ثوارنا في سورية دبكات و غناء في الساحات.. البلد اليوم يجب أن تضرب بيد من حديد ...

نعم هناك حقوق دم و هنا أتمنى من الله أن يعفوا أصحابها لأجل سورية فقط.

غير هيك لا أرى بشائر لسقوط النظام في سورية.. الذي يؤلمني أن الشعب السوري صدق لعبة انقاذه من قبل من يحرضه.. و سترون بعد فترة وجيزة كيف ستحل الأزمة السورية...لكن حزني على من تم التغرير بهم و الله ينتقم من كان سبب التغرير بهم..

تركناكم سنة في الساحات لم تستطيعوا أن تكسبوا الجماهير كلها و لم تستطيعوا أن تديروا البلاد بل ذهبت البلاد إلى الجحيم و دمر الاقتصاد و قسمت بلاد أخرى..

أعيد و اكرر كم سنة علينا أن ننتظر حتى تعود المياه إلى مجاريها.؟؟ .لم نعد نريد خبزا أبيضا لكن نريد ان يعود الأمن إلى بلادنا ..

ليتكم أيها الثوار وحدتم صفوفكم و كسبتم الفئة المؤيدة او المحايدة للنظام..

أنا كعربية مسلمة لي عقل لا أقبل أن يديرني واحد منفعل خرج مع الجماهير و ردد ورائهم فقط؟ " الشعب يريد اسقاط ..اسقاط...اسقاط " ؟؟ هذا انتقاص لي..


مع الشكر

و لا يهمك اخي أشرف

أنا عندما أقول مصر لشعبها و سوريه لشعبها لا أؤكد على هذه الحدود الضيقة..لكن هذا هو الواقع الذي اكتبه أمامك...ماذا يستطيع شعب مصر أن يفعل لشعب سورية .. و كذلك شعب سورية لشعب مصر..بل اليوم و في وسط هذه الفرقة ماذا يستطيع أن يفعل الأب اتجاه ابنه ان اختار هو طريقه...لا شيء..هذا حديث الواقع المر الذي نعيشه...

و لنصل إلى نقطة اتفاق بعد تعارض الأراء.. و هي أنا شعوبنا تحتاج اليوم إلى فترة لنمو و نضوج الوعي السياسي عندها لتكون قادرة على قيادة البلاد... و في هذه الأثناء يجب أن تستعين بكل القوى داخل البلاد لحماية الوطن من الانهيار... الوطن اذا سقط منا تعرينا جميعنا..

و لتكن المرحلة القادمة هي للصالح الأقوى.. و طبعا صالح لوطنه بغض النظر عن طائفته و مذهبه و انتمائه. فإذا حققها الشعب فطوبى لشعب ثار فظفر..

مع الشكر

المشاركة الأصلية بواسطة د .أشرف محمد كمال مشاهدة المشاركة

الأخت رنا وقعت أيضا بنفس الخطا ولم ارى مشاركتك هذه سوى الآن..!!
وسأبداً من الآخر ثورة مصر لم تكن انفعالاً مؤقت ولكنها رفضاً عاماً بدا منذ حوالي عشر سنوات منذ بدأ مشروع التوريث الذي كان لكم السبق فيه..!!
وهذه هي الطامة الكبري التي بدأتها سوريا ومن بعدها اتبعتها سائر البلاد العربية
أنا لم أكن أريد يوماً أن أخوض في هذا الحديث لأنني لا أحبذ أن أهاجم شخصاً بعينه بسوء حتى ولو كان فيه..!!
هل بشار كان يستحق ان يكون رئيساً..إليس لأنه ابن الرئيس..؟! ومن هو أباه إليس سفاح حماه..؟!
ماهي مؤهلاته السياسية آن ذاك..ألم يكن يلقب بالأجدب بين أقرانه (الأبله و العبيط) باللهجة السورية..!!
هل كان لدي الشعب خيار آخر..؟! هل طرح إستفتاءاً شعبياً على رئاسته..؟!هل يمكن خلعه ..؟!أم انها رئاسة مدي الحياة له ولأولاده من بعده ..تلك العائلة الملهمة المصطفاه..أم انها تحولت إلى جملكية..!!
أين ماقام به طوال هذه السنوات العشرة ..ما يقال عنه يشبه ما قيل عن مبارك المخلوع أنه كان قائداً حكيما يقود سفينة بلاده إلى بر الأمان في بحر متلاطم الأمواج..أنظروا هي نفس النغمة التي تتبعها الأنظمة الديكتاتورية الفاسدة ..ونفس ماتقوله قاله مبارك أنا ومن بعدي الفوضى وماقاله القذافي ..حرب أهلية
أن تلك الطغمة الفاسدة في سوريا أرادت أن تستفد من وجهه الطفولي البرئ و عقليته الساذجة ولثغته المحببة في الكذب على الشعب والاختباء ورائها بوجوههم القميئة لتدوم لهم نفس السلطة والسلطان ليحركونه كما يريدون..ليخرج علينا من بعدها معترفاً بأنه لا سلطة له ولا سلطان على حكومته وأنه غير مسؤلٍ عن قتل المتظاهرين الذين تجاوزوا الخمسة آلالاف..!!
أن كان وطنيا محباً لبلاده حقاً فليحقن الدماء وليكف عن قتل وترويع الشعب وليترك مكانه لمن يتوافق عليه الشعب وينتخبه انتخابا حرا بلا تزييف أو تزوير للحقائق وأبواق الأعلام الحكومي التي تروج للجملكية في سوريا ويفي وطنه مما تخافين أن يحدث من انقسام وتدخل أجنبي
أنا كعربي مسلم لي عقل لا أقبل أن يقودني شخص أفاك دموي قاتل أتي بالإكراه لم يصنع شيئاً طوال عشرة أعوام ولن يخرج عن جلباب أبيه ولن يحرك ساكناً من أجل استعادة أراضيه وسيورث حكمه لأبنائه من بعدها وأكونا متاعاً يباع ويشتري كالعبيد لكنك اخترت كما تقولين الطاغيه فلك مطلق الحريه لكن لا تلومن إلا نفسك فكل نفس بما كسبت رهينة

معذرة أخي الدكتور أشرف سأنقل هذه المشاركة إلى موضوع سوريا وثورة الجماهير لأن هناك يوجد ردا كاملا على هذه النقاط , أعتقد إنها مبنية على معلومات الجزيرة أو قشور المعلومات التي لا علاقة لها بأزمة سوريا والمنطقة , فالنقد أو إيجاد القشة في عين البعير سهل جدا , فالإنسان ومهما علا , لن يكون المصطفى , فهناك من يخلق أو يجد عيبوبا في الانبياء والرسل والخطأ الذي تقع فيه هنا إنك تبدأ النظر للفوضى العربية نظرتك إلى الاشخاص وليس للأوطان , فلا الوراثة لها أهمية هنا , ولا الأب ونوع الأب مهم هنا , والمضحك إذا طلبنا من أي مرشح رئاسي في مصر مثلا سيرة أباه , الحقيقة أنت في واد والمشكل العربي والسوري بالأخص في واد آخر , وسأعود في مشاركة أخرى في الشأن المصري لأن الموضوع مفتوح لأجله , لكن أنصحك قراءة موضوع سوريا وثورة الجماهير مرة أخرى لأن هناك ردودا كثيرة على ما تفضلت

المشاركة الأصلية بواسطة د .أشرف محمد كمال مشاهدة المشاركة

أخي إسماعيل انا أتعجب من منطقك هل ماكان يحتاج التغيير في مصر هو شخص الرئيس فقط ..هل نحمل كل فساد وخنوع حاق بمصر إلى المخلوع إلا يوجد غيره وزراء ورجال أعمال وأحزاب ولواءت بالشرطة وبالجيش والمجلس العسكري نفسه يتحملون معه نفس الوزر والأثم..الثورة أطاحت حتى الآن ببعض رؤوس الفساد لكن لم يتم اجتثاث الداء من جزوره ..لابد من تطهير الشرطه.. وتطهير القضاء وتطهير الإعلام وتطهير الجيش..وأقول تطهير وليس القضاء كما تحب ان تصف دائماً أهداف الثورة التي قامت من أجلها وتصف ثوارها بالعملاء والخونة والماسونين وأنهم مدفوعون بقوى خارجيه ..!! لما الآن إذا ..؟! أليسوا هم من أطاحوا بمبارك ..لما تغيرت نظرتك إليهم..هل تعتقد أن المشير غير مسؤل عن الفساد الذي كان موجودا في مصر طيله حكمه عشرين سنه كوزيراً للدفاع ألا توجد عمولات وفساد في بعض قيادات الجيش أليس الجيش كالشرطه أهان الشعب وقتل المتظاهرين نحن لن نقبل بأقل من محاكمة عادلة للفسدة والمفسدين وان يتولي قياد الشعب أناس طهرة أبرار ان أحسنوا أحسنا إليهم وأن أساؤوا قومناهم وحاسبناهم .
نحن لانسعى ولن نهدم بلادنا أخي فنحن أحرص الناس عليها وعلى سلامتها لكننا نطهرها من الدنس والدرن الذي عاشت فيه عقوداص طويلة..نريدها ان تسترد عافيتها وسلامتها وأمنها وتصبح قوية عفية فتية ومناراً ونبراسا لسائر الأمم كما كانت دائماً نحن نزيل ذاك العفن الذي عشش في العقول والخراب الذي استشري في الزمن والله متم نوره ولو كره الكافرون

.لابد من تطهير الشرطه.
وتطهير القضاء
وتطهير الإعلام
وتطهير الجيش..
وأقول تطهير وليس القضاء كما تحب ان تصف دائماً أهداف الثورة التي قامت من أجلها وتصف ثوارها بالعملاء والخونة والماسونين وأنهم مدفوعون بقوى خارجيه ..!!

بإختصار أقول لك هناك فرق بين الآماني والأحلام وتطبيقها , أنا معك وأكتب هذا الكلام عن السلطة الفلسطينية منذ زمن ولقد قامت حركة حماس بإنقلابها على السلطة لنفس هذه الأسباب , والنتيجة ...صفر ...وحصار ...وعذاب ...وإستبدل المواطن وجه بوجه ...فمن كان يؤمن بالقتال المسلح في فتح وحماس لا زال على العهد ولم يتغير بتغير القيادات , ومن كان يؤمن بتطهير الفساد المالي والاداري والاعلامي لا زال يحلم ويكتب عما أكتب كثيرا عن نظرية تسمين العجول
ونعود إلى مصر , وتقول لي تطهير وليس قضاء كما أحب أن أوصف أهداف الثورة ....وهنا نأتي للمفيد الفرق بين التطهير والقضاء هو مهارة الطبيب الذي سيقوم بالعملية , وأنت لا تقدم لي الطبيب الذي سيقود العملية , فإن كنت لا ترى أن الطبيب هو المؤامرة والماسونية , أرجوا قدم لنا وللقارئ طبيبك الذي ستعتمد عليه في التطهير وليس القضاء , ولا تقل لي فوضى وعبط التظاهرات ولا نوارة نجم ولا اسماء محفوظ ولا البرادعي ولا وائل غنيم , قدم لنا الطبيب الذي سينجح بما تقول دون أن تكون اللعبة كلعبة فتح وحماس وأصبح للفلسطيني ثلاث دول تحت الاحتلال وليس دولة واحدة , هل تعلم أنا فلسطيني ومسموح لي فقط دخول دولة واحدة فقط وأخي فلسطيني غير مسموح له دخول أي دولة من الثلاث وإبن عمي فلسطيني مسموح له بدخول دولة أخرى غير التي مسموحة لي ...فلسطين الصغيرة إنقسمت أربع دول في الحقيقة 1-الأردن ولقد كانت شرق النهر2- اسرائيل وكانت شرق البحر 3-الضفة برئاسة فتح وكانت غرب النهر 4- غزة برئاسة حماس وقد كانت في جنوب البحر والنهر .....إستيقظ يا دكتور أشرف ...قبل أن يأخذك طبيبك الماسوني إلى حيث تجد قطعة من مصر لك حق المواطنة فيها , عليكم أن تحاكموا مبارك بألف إعدام لإنه قتل الوعي المصري قبل أن يسرق بلاده , أملكم الوحيد هو بقاء الجيش وإختيار طبيب وطني ينفذ عملية الإصلاح , وأثق إنني لو سألتك عن مرشحك الرئاسي فلن تقوم بوضع إجابة وهذا تحدي !!!! السبب إنكم في حالة بين النوم واليقظة وتسيرون في الظلام ...حالة من السير إثناء النوم

http://www.youtube.com/watch?v=ZkZD3...eature=related
فمن سيكون خروف الضحية ؟
وما هو نصيب صاحب الخروف ؟
ومن هو الجزار وما نصيبه ؟

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة

http://www.youtube.com/watch?v=ZkZD3...eature=related
فمن سيكون خروف الضحية ؟
وما هو نصيب صاحب الخروف ؟
ومن هو الجزار وما نصيبه ؟

تحت ذريعة حماية حقول النفط
مئات الجنود الأمريكيين يهبطون اليوم على شواطئ ليبيا
مجلس العار يبيع النفط الليبي بـ20 دولار للبرميل

قامت القوات الأميركية المتركزة في مالطا اليوم بإزال بحري على شواطئ "لبريقة" و"رأس لانوف" و"سرت" تحت ذريعة حماية حقول النفط ومرافئ التصدير من العصابات الليبية المسلحة، وقد أعلنت المقاومة أنها ستحرق ليبيا ومن عليها عند وصول أول جندي غازي إلى الأراضي الليبية.
وكانت القدس العربي وموقع البديل قد نشرا قبل أيام أن باراك أوباما أعطى أمرا توجيهيا بنقل 12 ألف جندي أميركي يتمركزون في مالطا إلى ليبيا.
ويأمل الغربيون من تواجد قواتهم على الأرض تأمين ضخ البترول الليبي إلى الأسواق الأوروبية بأسعار زهيدة جدا لا تتجازو 20 دولارا للبرميل الواحد، وهذه أولى نتائج الصفقات المجحفة بالاقتصاد الليبي التي وقعها كلاب الناتو مع المستعمرين الجدد.
نشير إلى أن الولايات المتحدة الأمريكية كانت تشتري النفط العراقي ما بين عامي 2003 و2007 بسعر دولار واحد للبرميل، بحجة استعادة النفقات التي خسرتها في "تحرير" العراق، ويبدو أن الأطلسيين ينتهجون اليوم نفس الأسلوب في ليبيا.