السلام عليكم

موضوع جميل


عموما من حيث المبدأ انا معك ..



يعني إن كان هناك موسيقى واضحة ومنتظمة في الابيات حتى لو كانت موسيقاها او وزنها ....ليس مرجعه للبحور الخليلة ....نحن نرحب بها


فحتى الشعراء في العصر الجاهلي لم يكونوا يعرفوا عروض او او بحور

وكانوا يعتمدون على الموسيقى في تأليف الشعر،

فماذا يضير لو جاءنا شاعر ما يمتلك حس موسيقى رائع بجديد

في عالم الموسيقى والاوزان ؟؟!!!




تحية لك

ظميان غدير

أنا معكما ولست معكما ..وهذه الدعوة قد طرحت من قبل مرارا وتكرارا..
معكما في أن الشعر لابد أن يكون ذا موسيقا متناغمة لا يتعاورها نشاز أو خلل ..ولست معكما في نبذ الأوزان المتعارف عليها والتي هي ليست من صنع الخليل نفسه إنما هو راصد وجامع لما قيل قبله من أشعار تعارف على موسيقاها الشعراء من قبله من العصر الجاهلي إلى عصره الذي عاش فيه وما فعله الخليل فقط هو وضع القواعد والأوزان التي سماها بعد ذلك بعلم العروض..

والباب أيها الأخوة الفضلاء لو فتح على مصراعيه لما وجدنا مقياسا محددا يسير على نهجه الشعراء وسوف يظهر من يدعي أن قصيدته ذات نغم وموسيقى وهي غير كذلك فمن يمنعه ويظهر خلاف ذلك إن لم تكن هنالك مرجعية يحتكم إليها ؟..
أقول هذا وقد ظهرت هذه الدعوات في الربع الأول من القرن العشرين بالتحديد على يد عدة شعراء منهم نازك الملائكة وبدر شاكر السياب وغيرهم من شعراء تلك الحقبة ..وقد قامت الشاعرة نازك الملائكة_ رحمها الله _ بتأليف كتابها المعروف "قضايا الشعر المعاصر"والتي وضعت فيه قواعد جديدة لما يسمى بالشعر الحر أو شعر التفعيلة ..حيث واجهت _ وهي المتمكنة من علم العروض تمكنا قويا_نقدا وتساؤلات عديدة من نقاد عصرها ..مما دعاها إلى إعادة النظر في ما قررته من أوزان للشعر الحر والتعديل فيه ..وهذا هوالشاهد الذي أبني عليه سبب الاعتراض على هذه الفكرة وهو((( ما المرجع الذي نحتكم إليه إذا اختلفنا على قصيدة معينة أهي موسيقية الوزن أم لا ؟)))

بالغ تقديري واحترامي لصاحب الرأي والفكرة الأخ الشاعرالكبيرالأستاذ عبد الرحيم محمود و لكل أعضاء الملتقى الجميل

أخي الحبيب الشاعر الفذ/ عبد الرحيم محمود
[align=center]أحييكَ أولا على طرحٍ أفكارٍ جيدة فالتجديد هو صفةُ الباحث عن الجمال
وأنا أوافق ما كتبه أخي الأستاذ/ محمد العراقي في تعقيبه تماما .
ولقد تم التجديد في أدق من الشِّعرِ وأعظم وهو تمشي علماؤنا وفقهاؤنا الأجلاء
مع تغيرات العصر والتجديد في الفتوى وفق متطلبات العصر مع الاحتفاظٍ بشدة بما ورد في النص القرآني والسنةِ النبوية المطهرة .
والخليل رحمه الله أسس مدرسة البحور التي مازالت نغماتُها تسري مع نبض قلوب الشعراء فمرحبا بالتجديد مع احتفاظ الشعر بموسيقاه ووزنه الأصيل .
ولكن أخشى ما أخشاه أن يتسلل دُعاة الحداثة ليضيعوا الوزن والمكيال !!!!!
محبتي لك وتقديري
أخوك/ ثروت سليم [/align]

الشعرُ في تطـــوّرْ
ويمكــــن التصوّرْ
ما قلت يا صديقي
بــــدون ما تهــوّرْ
والدندنُ الجمـــيلُ
بوقـعه مؤثــــّــــرْ
الشعرُ لو فتحـــنا
بابا ًلـه مــُـــــدوّرْ
لصارت القوافـي
للمـرء ما تخــيـّرْ

الإخوة الأعزاء
انا لم أقل ننبذ الأوزان الخليلة ولم يخطر ببالي هذا
أنا سأضرب أمثلة محسوسة :
من منا لم يسمع صباح فخري وهو يغني :
يا غصن نقى مكللا بالذهب
أفديك من الردى بأمي وأبي
فما بحر هذا الموشح ؟
أنا قصدت أن هناك تمازج مموسق ما بين تفعيلات
بمزج تفعيلات بحرين معا .
فهناك هارمونيكا ما بين تفعيلتي :
مستفعلن و مـُتـَفاعلن أدت قديما لجعل الثانية : متـْـفاعلن
وجعلتها على صور أخرى مختلفة .
فلماذا مثلا يعتبر من خرج بتفعيلة متفاعلن الأصلية إلى
متفعلن وهي اشتقاق على الأصل نعتبره كسرا في الوزن
وهكذا ، أنا لا أكرر دعوة نازك الملائكة ولا أويدها البتة
لا بل كتبت كثيرا ضد دعوتها ، أنا أدعو لجعل الموسيقا
وسلاسة اللحن هي أمر ممكن ، فمثلا لو كتبت :
يا ساحري ما أجملك / متفاعلن متفاعلن / أو مستفعلن مستفعلن
في ليل شعرك قد هلك /
لقيت فيه عنتي / متفعلن / مستعلن
يفديك قلب ظللك ........... الخ

لماذا لا نقبل الخروج فيما كتبته بالأحمر مع أن الموسيقا
تسترسل بلا انكسار .
هذا ما أريد التجديد فيه / ولا أريد لا إلغاء بحور الخليل
ولا البحر المتوسط .
مع تحياتي

هذا ما أريد التجديد فيه / ولا أريد لا إلغاء بحور الخليل
ولا البحر المتوسط .
ـــــــــــــــــــــــــــــــ


أضحك الله سنك أخي عبد الرحيم ..ورفع قدرك ..

أخي الشاعر الكبير ..اسمح لي أن أنقل لك رأي الكثير من نقاد الأدب المعاصرين وغيرهم ممن سبق ..وهو : " أن كل ما خرج عن البحور الستة عشر فهو ليس بشعر عربي وإنما هو من عمل المحدثين الذين ملوا البحور و عجزوا عن أن ينهلوا منها
ومنهم من أحدث أوزان جديدة استنبطوها من عكس دوائر البحور : وهي :

1- المستطيل :
وهو مقلوب الطويل وتفعيلاته :
مفاعيلن فعولن مفاعيلن

2- الممتد :
وهو مقلوب المديد وتفعيلاته :
فاعلاتن فاعلاتن فاعلن فاعلن

3- المتوافر :
وهو مقلوب الرمل وتفعيلاته :
فاعلاتن فاعلاتن فاعلن

4- المتئد :
وهو مقلوب المجتث و تفعيلاته :
فاعلاتن فاع لاتن مستفع لن

5- المنسرد :
وهو مقلوب المضارع و تفعيلاته :
مفاعيلن مفاعيلن فاع لاتن

6- المطرد :
وهو صورة أخرى من مقلوب المضارع وتفعيلاته :
فاعلاتن مفاعيلن مفاعيلن

فلننظرأيها الاخوة الى ما سبق لنحكم بأنفسنا
اذا كانت العربية وشعراء القوافي يستنكرون النظم على بحور محدثة كالبحور الستة السابقة وهي على ما هي عليه من وزن وقافية وناظم له ماله من النظام والقوانين فكيف بهم اذا سمعوا ما نسمع اليوم من كلام - أي كلام ينسجه كاتبه على مزاجه و يلقي به أينما يشاء وبدون اتباع ضابطة معينة أو غيرها ,, ثم يقول اليكم هذه القصيدة ,,
وأي قصيدة يتحدث عنها وما القصيدة إلا لشاعر وماهو بشاعر ولا شويعر و لا تربطه بالشعر أية علاقة أو صلة"

وافر الشكر والامتنان لك شاعرنا الكبير عبد الرحيم محمود ..وفقنا الله وإياك لكل خير

رغم اني لا اجد غضاضة من ضم الكامل مع الرجز ، والهزج مع الوافر ، ولانني قد سبق ونشرت قصيدة لي من شعر التفعيلة على ( مفاعلتن فاعلن فاعلن ) الا انني اخشى ان يفتح الباب على مصراعيه ، فيفسد الشعر ، لذا احب ان يكون نشوزي عن البحور الاصيلة فكرة خاصة بي وليست عامة ..

كامل احترامي للجميع ..

أخي باسم الغالي
أشد على يدك ، الأصل في كل شيء عدم الجمود
والحركة والتغير ، ومحاولة التظوير ، من يجمد
يمت ، ومن لا يتقدم يتأخر ، لنحاول ، فربما حالفنا
النجاح / تحياتي

الأستاذ الفاضل صاحب الدعوه الكريمه
أرى أن الخروج على القانون جائز ولكن بقانون مثله بمعنى أن قصيدة التفعيله " الشعر الحر" خرج على البحر الكامل بمجزوئه فظلت الموسيقى الداخليه والخارجيه بالحفاظ على الروى والقافيه وان تعددت .
ولكن ما أخشاه تطور الحداثه فنخرج عن مميزات النص الشعرى ويصبح سقط مشوه للنثر الأدبى وربما كان التزمت هنا أولى من التفريط المضيع لحلاوة وجمال الشعر. واسلم لأخيك حرفوش المجذوب

الإخوان الكرام
حتى لا تتوه من قدمنا الطريق وارى بعض التعليقات ترى فيما
قلت أنني أدعو للتفريط بموسيقا الشعر أوضح قصدي من التحديث
بما يلي :
- عندما وضع الخليل علم العروض هو رصد الشعر الموجود
ووضع له ميزان الحانه ، ولم يقصد على الإطلاق أن يقول
وهنا توقف العلم ولم يعد لأحد أن يدلي دلوه .
- بحور الخليل كانت على نوعين :
1- بحور صافية التفاعيل كالكامل والرجز والهزج .. الخ وهذه البحور
بها تفعيلة واحدة لا تختلط بغيرها .
2- بحور مختلطة التفعيلات ، كالطويل والخفيف والبسيط وغيرها .
وهذا بحد ذاته موافقة مسبقة من الشعراء القدماء على البناء
على الموسيقا النقية من تفعيلة واحدة أو البناء على الموسيقا
المختلطة .
وعلى هذا فإن من كتب على وزن ما عليه أن يلتزم بهذا الوزن ولا يخرج عليه
وأما من كتب على وزن ابتدعه وكان له حظ من الموسيقا فعليه أن يلتزم بما
ابتدع من موسيقا .
- لا يحق للناقد أن يرفض التحديث بداية لمخالفته لبحور الخليل وإنما علينا
أن نرى هل في الوزن الجديد موسيقا نحسها أم لا ؟؟
هذا هو المقياس / تحياتي

الأخوة الأفاضل ..

عندما كتب الخليل فقد فصل ما كتب قبله ..وما قيل قبله ..
فهل قال القدماء كل الشعر ، ولم يبق أي شعر بعدهم ..
أنا أؤيد ما ذهب اليه الشاعر : عبد الرحيم محمود .. من دعوته للتجديد ..
بشرط ألا يؤدي هذا الى ترك الباب مفتوحاً لكل دعاة الحداثة ومن يسمون الشعر نثراً والنثر شعراً ..
رسولنا صلى الله عليه وسلم لم يترك شيئاً الا فصل فيه أمرنا ، من صغائر الأمور الى الأحداث الجسام ... لكن رسولنا لم يتعرض لكل ما سوف نواجهه بعده .. لهذا كان مبدأ القياس ..
بالقياس على الموسيقى نستطيع أن نحكم على ما نكتب ، وأن نتجاوز عن أي خروج عن الوزن لو كان لا يؤثر في الموسيقى ، وأن نعطي لأذننا دورها في تلحين ما نقول وايجاز ما نقول ..

أحييك على دعوتك ، لكني أعتقد أنها ستواجه بالكثير من النقد ولسوف تهب عاصفة في وجهها ... فكن قوياً يا صديقي ..

السادة الأعزاء،،

قيل الكثير عن دور الخليل في وضع علم العروض، وهذا سلاح ذو حدين. لأن المغالين في الالتزام بما قرره الخليل يستندون إلى نظرياته وتقنيناته، والمغالين في التخلي عما قرره الخليل يستندون إلى أنه إنما وضع "علم" العروض وليس العروض نفسه، فهو مجرد راصد!

ورؤيتي الخاصة أن لكل مقامٍ مقالاً: فهناك فرق بين الخروج على البحور التي رصدها الخليل، والخروج على بعض الضوابط التي اشترطها بحسب ما انتهى إليه من تنظير.

فالخروج على البحور الخليلية لم يأخذ إذناً من أحد، بل كان إيذاناً بإعادة فتح الملف من جديد، وإعادة تقييم العروض باعتباره علماً أكبر من الخليل ويقوم على إسهامات تراكمية، لا أن الخليل جاء ليقول الكلمة الفصل. فكل موسيقى كُتب عليها بالعربية فهو شِعر ورب الكعبة، فالشعر عربي وليس خليلياً!

أما ضوابط التفاعيل والزحافات والعلل، فكانت وما زالت مثار جدل كبير، لا سيما وموجة الكتابة النثرية قد تجاوزتها وأهالت التراب على العروض برمته

لكنني أرى أن الاستساغة التذوقية لا يمكن أن تكون معياراً لسلامة الوزن إطلاقاً، فالكامل كامل والرجز رجز، والوافر وافر والهزج هزج، ليس لأن الخليل قرّر هذا، بل لاختلاف أصل التفعيلتين، إذ إن هذه غير تلك، وإن تشابهتا في إحدى الصور!

ما أحوجنا إلى التجديد حقاً .. ولكن أما آن لنا أن نجدد في مضامين أشعارنا عن أن نتوقف كثيراً أمام القالب!

مع خالص تحياتي ومودتي

الشاعر المفوه والمقتدر : احمد الاقطش
ارى في كلامك جمودا رغم انك في نفس الكلام ترفض ان يكون الخليل بن احمد فصل في العروض بالقول الفصل ..
ورغم انني ارفض فتح الباب على مصراعيه ، وارى وجوب التجديد على مستوى فردي ، الا انني اختلف معك في ان الكامل كامل والرجز رجز ، والهزج هزج ..ا لخ

تعلم جيدا ان هنالك ما تجد الرجز والكامل يختلطان ، والهزج والوافر ايضا يختلطان ، لذا اتفق مع سائر كلامك فيما عدا هذه الجزئية ..

شكرا للشاعر احمد الاقطش ..
وشكرا لجميع الاعضاء المشاركين ..

أخي العزيز الشاعر والأستاذ الكبير عبد الرحيم محمود
أؤيد دعوتكَ وأشكركَ عليها وأرى ذلك هو الصواب
نعم كتاب الخليل ليس قرآناً ولا أعتقد أنّ الخليل قد لمّ جميع بحور الشعر في كتابه
من المستحيل أنه وصل إليه جميع ما كتبه العرب الأقدمون
باركَ الله فيكَ وجزاكَ خيراً
تقديري ومحبّتي
أخوك
محمد سمير السحار