أدب الحوار

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • أبو صالح
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة د. م. عبد الحميد مظهر مشاهدة المشاركة
    رائع ما يحدث هنا من حوار متمثلا فى الأتى:..

    وجود قضية للحوار وهى:.. أدب الحوار

    تطبيق عملى للحوار وخصوصا مداخلات الأستاذ أبو صالح فهى أفضل مثال لأدب الحوار

    والدعوة إلى باقى الأعضاء للمشاركة هنا للتطبيق للعملى ل...

    أدب الحوار

    وتحية منى
    المشاركة الأصلية بواسطة د. م. عبد الحميد مظهر مشاهدة المشاركة
    الأستاذ ابو صالح

    أولاّ: الهدف الأساسى من إقتراحى هنا هو كما جاء فى أول لوحة:..

    حوار الطرش
    فأنا أدعوك للمشاركة ولكن بشرط أن تكون مشاركتك فى شكل إبداع أدبى، من نثر أو قصة قصيرة أو شعر أو غيره.


    وأنت لم تقرأ هذا ، أو قاموسك اللغوى لم يساعك على فهم ما كتبت ونقلت نفسك إلى خانة الجدل والمناقشات... هنا إقتراح لعمل أدبى وليس نقاش ، أو جدل... ومن فضلك أبحث عن مترجم ليترجم لك كلامى.

    ثانياّ: لقد كنت أنت السبب الأساس فى هروبى من موقع واتا( واتا ابو صالح) ، فهناك كررت نفس الكلام ، فهل تريدنى أهرب من هنا أيضا؟

    لا أدرى ما هو الحل المناسب للتعامل مع عقليتك الفذة المستفذة و غير المنتجة؟

    إبن مظهر

    و

    المشاركة الأصلية بواسطة ريمه الخاني
    امر من هنا واحيي واشكر كل من قدم مداخلة عبر موضوع
    ادب الحوار
    لنعرف كيف نتناقش ونعرف كل بهويته..
    كان نموذجا حقيقيا لطبيعة حوارنا وهويتنا كما قال للدكتور:مظهر
    وانا معكم...بما قلتم...
    لانريد ان نقلل من اهمية ما نقدم ..
    ولا حتى تواجدنا بجدال يصرف عن اهداف اهم...
    لم يعد لدي رغبة في حوار ينقلب خلافا قادحا...
    حتى لو كان من يشارك به او يديره على حق...
    عندما تصرخ وتشتم لتقول:
    انا المصيب!!!!
    من البديهي ان تعرض عنه وتقول:
    قليل الادب...
    تحيتي لكل قلم يحترم نفسه وكل قلم يخاطبه...
    عزيزي الموجي في الثقافة الديمقراطيّة لا يوجد شيء اسمه حوار ناهيك أصلا عن إبعاد أيّ مفهوم للأخلاق (الدين) عن أي شيء واعتباره مسألة شخصيّة، وذلك ببساطة لأنها مبنيّة على فكرة صراع بين الأضداد وفي الصراع لا يوجد شيء اسمه حوار يوجد شيء اسمه تسجيل أهداف لتحقيق النصر

    فلذلك طريقة كتابة أو فهم المداخلات في العادة يكون من زاوية تسجيل أهداف إمّا لي أو عليّ، فمنهم من يقبل دخول هدف في مرماه بروح رياضيّة ولاحظت أن هذه تجدها في العادة لدى من له اهتمامات بالمجموع أعلى، ومنهم من يعلن الحرب العالمية الثالثة ويستخدم كل ما تصل له يده من اسلحة لتعويض ذلك الهدف ولاحظت أن هذه تجدها في العادة لدى من له اهتمام بالأنا الشخصيّة أعلى
    التعديل الأخير تم بواسطة أبو صالح; الساعة 20-10-2008, 07:11.

    اترك تعليق:


  • يسري راغب
    رد
    الاستاذه الشاعره
    ريم الخاني الموقره
    تحياتي
    ورفقا بالقوارير
    وربما نحتاج ايضا
    وامعتصماه
    وثقافة الاتجاه المعاكس تعشعش فينا
    وام صديقي الباحث بتعصبها لابنها قلبت موازينه
    فبدلا من تقدير الامتياز وصم بتقدير جيد ونظرا لظروف اقامته تحت الحصار
    اذن
    فالحوار الجيد هو الذي يمنح الشهادات الجيده
    ودمت ام فراس فارسة في كل حوار

    اترك تعليق:


  • رائع ما يحدث هنا من حوار متمثلا فى الأتى:..

    وجود قضية للحوار وهى:.. أدب الحوار

    تطبيق عملى للحوار وخصوصا مداخلات الأستاذ أبو صالح فهى أفضل مثال لأدب الحوار

    والدعوة إلى باقى الأعضاء للمشاركة هنا للتطبيق للعملى ل...

    أدب الحوار

    وتحية منى

    اترك تعليق:


  • د.مازن صافي
    رد
    الأخت الكريمة
    أم فراس


    حياك الله لهذا الحضور الطيب ، وموضوع رائع رائع ..
    بالفعل إن من أدب الحوار
    ـ عدم إسقاط الآخر
    ـ إبداء الرأي الآخر وإيضاحه
    ـ عدم التعصب للرأي
    ـ الإلمام بموضوع الحوار
    ـ وضوح الألفاظ

    اترك تعليق:


  • أبو صالح
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة محمد شعبان الموجي مشاهدة المشاركة
    أبو صالح

    سؤالي هو
    كيف فهمت كلامي .. وكلامي مبني أصلا على فهم كلامك .. وكلامك الأخير كيف أفهمه على وجهه الصحيح وهو مبني أصلا على فهم كلامك الذي هو مبني كذلك على فهم كلامي الأول .. وإن أخذنا بصحة نظريتك هذه .. فماهي الوسيلة التي سنتعلم بها اللغة العربية الصحيحة

    عزيزي الموجي لكي أتجاوز المشاكل وأنا ذكرتها في الروابط أعلاه والتي من ضمنها ما ذكرته سابقا وأعيدها للتوضيح

    أنا كتبت



    وكررتها في أكثر من محل التالي "ورأيي نحن نفهم ونكتب بحروف عربية ولكن بتعبيرات ومفاهيم وسياقات ليست بالضرورة عربية، ومن أراد الآخرة عليه أن يتعلّم العربية بشكلها الصحيح لكي يستوعب القرآن والأحاديث وكل ما يتعلق بالإسلام بطريقة صحيحة"


    عَمِّ يْشِرّْ مِنْ بِخْشُه لْعَسَلْ يا تِينْ* على هامش الحديث في نص ما، دار نقاش حاد بين الكاتب ومجموعة من الكتاب والكاتبات. ما لفت نظري في ذلك النقاش الحاد، خمسة أشياء: 1. قيمة النص الأدبية واحتواؤه على ألفاظ غير مناسبة؛ 2. مديح بعض الأعضاء للنص وذم بعضهم الآخر له؛ 3. حدة الردود وشخصنة النقاش؛ 4. التمترس وراء


    نحن لا نفهم ما نقرأه من خلال الكلمات والجمل التي نقرأها ولكن نقرأ من خلال قوالب وسياقات نحن نتصورها وليس بالضرورة لها أي علاقة بما هو مكتوب، كذلك الحال في التعبير، وهناك أمثلة كثيرة لها في موقعنا،

    ونجد أن فهمنا لها يعتمد على موقفنا من الشخص والهالة التي وضعناه فيها في ذلك الوقت،

    فأن كانت الهالة أو القالب في الجانب الإيجابي كان فهمنا لها بطريقة معينة،

    وأن كانت الهالة أو القالب في الجانب السلبي كان فهمنا لها بطريقة مختلفة تماما،

    والمداخلة أو الجملة نفسها لم تتغير وهنا المصيبة

    وهذه المشكلة الكل يعاني منها ولا أعفي نفسي منها وإن اختلفت الدرجات ما بين واحد وآخر




    أنا استخدم الميزان التالي لتمرير كل ما أقرأه من خلاله حتى أتجاوز مشكلة تعدّد اللغات في طريقة التعبير بحروف اللغة العربيّة لدينا لمحاولة فهم ما أقرأه

    المجتمع الغربي وحدته الأساسية الفرد ومفهومه للسعادة من خلال الأنا الشخصية ومنظومته الفكرية مبنية على الصراع بين الأضداد وعدم وجود خالق وكل شيء وجد صدفة ولذلك هم يعتمدوا المشاهدة ومن ثم التصديق بالمعنى الدلالي أو الاسم وبهم لوثات ثقافية مبنية على تراث مستخرج من كتب العهد القديم والجديد

    أما المجتمع العربي وحدته الأساسية الأسرة ومفهومه للسعادة من خلال إسعاد الأسرة ومنظومته الفكرية مبنية على التكامل ووجود خالق وكل شيء مخلوق ولذلك يعتمدوا على الاستقراء ومن ثم الاستنباط وبهم لوثات ثقافية مبنية على ما ورد من المنظومة الغربية

    ما رأيكم دام فضلكم؟
    التعديل الأخير تم بواسطة أبو صالح; الساعة 20-10-2008, 07:31.

    اترك تعليق:


  • أبو صالح
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة محمد شعبان الموجي مشاهدة المشاركة
    أبو صالح

    سؤالي هو
    كيف فهمت كلامي .. وكلامي مبني أصلا على فهم كلامك .. وكلامك الأخير كيف أفهمه على وجهه الصحيح وهو مبني أصلا على فهم كلامك الذي هو مبني كذلك على فهم كلامي الأول .. وإن أخذنا بصحة نظريتك هذه .. فماهي الوسيلة التي سنتعلم بها اللغة العربية الصحيحة .. بمعنى البيضة قبل الفرخة أم الفرخة قبل البيضة ؟؟؟؟؟؟

    نسأل الله لنا ولكم العافية

    أنا لا يهمني البيضة أوّل أم الفرخة أوّل، لأنني أؤمن بأن خالقنا هو الله سبحانه وتعالى

    أنا يهمّني كيف أشخّص مشاكلنا الحاليّة وفق محددات واقعيّة منطقيّة موضوعيّة،
    لكي أتمكّن أنا أو غيري من إيجاد حلول صحيحة لها، وقد حاولت ذلك في الروابط التي وضعتها في المداخلة الأولى في هذا الموضوع لمن يحب أن يتناقش فيها
    التعديل الأخير تم بواسطة أبو صالح; الساعة 19-10-2008, 09:06.

    اترك تعليق:


  • mmogy
    رد
    أبو صالح

    سؤالي هو
    كيف فهمت كلامي .. وكلامي مبني أصلا على فهم كلامك .. وكلامك الأخير كيف أفهمه على وجهه الصحيح وهو مبني أصلا على فهم كلامك الذي هو مبني كذلك على فهم كلامي الأول .. وإن أخذنا بصحة نظريتك هذه .. فماهي الوسيلة التي سنتعلم بها اللغة العربية الصحيحة .. بمعنى البيضة قبل الفرخة أم الفرخة قبل البيضة ؟؟؟؟؟؟

    نسأل الله لنا ولكم العافية

    اترك تعليق:


  • أبو صالح
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة محمد شعبان الموجي مشاهدة المشاركة
    كيف يمكن أن نتوقع أن هناك أدب لأي حوار إن لم يكون هناك حوار أصلا وكيف يمكن أن نتوقع أن يكون هناك حوار أصلا بدون لغة مشتركة بين المتحاورين؟


    أبو صالح
    إذا كان الأمر كذلك .. فكيف يمكن لنا أن نفهم كلامك .. إذا كنا على حسب وصفك لانمتلك لغة تفاهم ولا نعرف عربي ؟؟
    أيضا .. إذا كانت معرفة اللغة العربية شرطا للحوار .. فكيف يتسنى لغير العربي أن يفهم معاني القرآن فضلا عن أن يتذوق معانيه ورورحه ؟؟؟

    أعتقد أنك بتلك الدعوة المبالغ فيها عن ضرورة تعلم اللغة العربية كشرط للفهم وللحوار قد كتبت نعي كتاباتك وآرائك بنفسك .. واصبح فهم كلامك من المحال العقلي لأنعدام لغة التخاطب المشتركة .. بل والأدهى والأمر .. كيف فهمت كلامي وكلام ريمة وكلام من تعارضهم وأنت لاتعرف عربي .. فالبقاء لله عزوجل .
    أنا كتبت



    وكررتها في أكثر من محل التالي "ورأيي نحن نفهم ونكتب بحروف عربية ولكن بتعبيرات ومفاهيم وسياقات ليست بالضرورة عربية، ومن أراد الآخرة عليه أن يتعلّم العربية بشكلها الصحيح لكي يستوعب القرآن والأحاديث وكل ما يتعلق بالإسلام بطريقة صحيحة"


    عَمِّ يْشِرّْ مِنْ بِخْشُه لْعَسَلْ يا تِينْ* على هامش الحديث في نص ما، دار نقاش حاد بين الكاتب ومجموعة من الكتاب والكاتبات. ما لفت نظري في ذلك النقاش الحاد، خمسة أشياء: 1. قيمة النص الأدبية واحتواؤه على ألفاظ غير مناسبة؛ 2. مديح بعض الأعضاء للنص وذم بعضهم الآخر له؛ 3. حدة الردود وشخصنة النقاش؛ 4. التمترس وراء


    نحن لا نفهم ما نقرأه من خلال الكلمات والجمل التي نقرأها ولكن نقرأ من خلال قوالب وسياقات نحن نتصورها وليس بالضرورة لها أي علاقة بما هو مكتوب، كذلك الحال في التعبير، وهناك أمثلة كثيرة لها في موقعنا،

    ونجد أن فهمنا لها يعتمد على موقفنا من الشخص والهالة التي وضعناه فيها في ذلك الوقت،

    فأن كانت الهالة أو القالب في الجانب الإيجابي كان فهمنا لها بطريقة معينة،

    وأن كانت الهالة أو القالب في الجانب السلبي كان فهمنا لها بطريقة مختلفة تماما،

    والمداخلة أو الجملة نفسها لم تتغير وهنا المصيبة

    وهذه المشكلة الكل يعاني منها ولا أعفي نفسي منها وإن اختلفت الدرجات ما بين واحد وآخر
    التعديل الأخير تم بواسطة أبو صالح; الساعة 19-10-2008, 09:03.

    اترك تعليق:


  • mmogy
    رد
    كيف يمكن أن نتوقع أن هناك أدب لأي حوار إن لم يكون هناك حوار أصلا وكيف يمكن أن نتوقع أن يكون هناك حوار أصلا بدون لغة مشتركة بين المتحاورين؟


    أبو صالح
    إذا كان الأمر كذلك .. فكيف يمكن لنا أن نفهم كلامك .. إذا كنا على حسب وصفك لانمتلك لغة تفاهم ولا نعرف عربي ؟؟
    أيضا .. إذا كانت معرفة اللغة العربية شرطا للحوار .. فكيف يتسنى لغير العربي أن يفهم معاني القرآن فضلا عن أن يتذوق معانيه ورورحه ؟؟؟

    أعتقد أنك بتلك الدعوة المبالغ فيها عن ضرورة تعلم اللغة العربية كشرط للفهم وللحوار قد كتبت نعي كتاباتك وآرائك بنفسك .. واصبح فهم كلامك من المحال العقلي لأنعدام لغة التخاطب المشتركة .. بل والأدهى والأمر .. كيف فهمت كلامي وكلام ريمة وكلام من تعارضهم وأنت لاتعرف عربي .. فالبقاء لله عزوجل .

    اترك تعليق:


  • أبو صالح
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة ريمه الخاني مشاهدة المشاركة
    سامحك الله
    تخبيصاتنا؟ ههه
    هذه كلمه لاتشجع على الحديث...
    خاصة اننا اقلا م معروفه
    طيب لنفرض انني اخطات...
    يمكنك ان تاخذني بحلمك فتكسبني... فقد انسحبت من الحوار مخافة ان تسفه اكثرفقد اكتشفت حرفك الحاد.
    !!!!
    يعني بعد هالكلمه كيف بدي اناقشك؟استاذي الكريم؟
    رفقا بالقوارير

    سامحك الله
    وبرضو انت الكبير
    أكيد سطحيّة وسذاجة أنا لم أخطئ بحقك بها، خصوصا عندما يكون كل شيء أمامك في نفس الموضوع، وأنت ذكرتي أنك لم تقرأيه وتسألي عن اسئلة قد تمت الإجابة عليها في نفس الموضوع ولم تنتطرِ الإجابة، لا، بل أصدرتي أحكامك في نفس المداخلة

    أنا لا أجامل وأتعامل بكل جديّة في نقاشي لأنني احترم من يدخل في النقاش معي، فعندما أراه غير مهتم بأن يكون في نفس المستوى سأبيّن له ذلك، لأن في ذلك مصلحته أولا وأخيرا، لأنني أدقّق في معنى كل كلمة أو عبارة يكتبها

    ولذلك أنا عكسك تماما في مسألة استخدامك (فكرة المديح بقصد الذم طريقه من طرق المرونه الحواريه) في جميع مداخلاتك أنا صريح بوجهة نظري
    التعديل الأخير تم بواسطة أبو صالح; الساعة 22-10-2008, 10:28.

    اترك تعليق:


  • ريمه الخاني
    رد
    سامحك الله
    تخبيصاتنا؟ ههه
    هذه كلمه لاتشجع على الحديث...
    خاصة اننا اقلا م معروفه
    طيب لنفرض انني اخطات...
    يمكنك ان تاخذني بحلمك فتكسبني... فقد انسحبت من الحوار مخافة ان تسفه اكثرفقد اكتشفت حرفك الحاد.
    بسطحية وسذاجة،
    !!!!
    يعني بعد هالكلمه كيف بدي اناقشك؟استاذي الكريم؟
    رفقا بالقوارير

    سامحك الله
    وبرضو انت الكبير

    اترك تعليق:


  • أبو صالح
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة ريمه الخاني مشاهدة المشاركة
    نعم انا معك تماما في هذه النقطه ولكن اولا :
    علينا ان نتقبل الاخر( من منظور تقبل الاخر واحترامه بشكل عام قبل النقاش) بداية دون تسفيه لارائه حتى ننفذ للمواطن التي نريد ان نعبرها ومن ثم نتناقش ولكن عندما اهزا او استصغر راي من اناقشه فهنا اكون قد قطعت اول خيط يربطني بالمناقشه الرحبه.
    فكرة المديح بقصد الذم طريقه من طرق المرونه الحواريه
    احترم ر ايك المحافظ عامة استاذنا
    تحيه وتقدير.
    لنأخذ مثال ما حصل بيني وبينك يا ريمة الخاني في الصفحة التالية



    فهل مداخلتك الأولى لم يكن بها تهجّم عليّ؟

    وعندما رددّت عليك ماذا كان جوابك؟

    فمن الذي تجاوز على من برأيك؟ ولماذا؟

    المشكلة نحن لا نرى أخطائنا وتخبيصاتنا في مداخلاتنا، وننظر فقط لردود الأفعال ونعتبرها تجاوز علينا بسبب الأنا الشخصيّة العاليّة جدا وعلى حساب كل شيء آخر، مما يؤثر على طريقة اصدار احكامنا وتكون بعيدة عن المنطق وأيّ موضوعيّة

    ما رأيكم دام فضلكم؟
    التعديل الأخير تم بواسطة أبو صالح; الساعة 19-10-2008, 07:01.

    اترك تعليق:


  • ريمه الخاني
    رد
    نعم انا معك تماما في هذه النقطه ولكن اولا :
    علينا ان نتقبل الاخر( من منظور تقبل الاخر واحترامه بشكل عام قبل النقاش) بداية دون تسفيه لارائه حتى ننفذ للمواطن التي نريد ان نعبرها ومن ثم نتناقش ولكن عندما اهزا او استصغر راي من اناقشه فهنا اكون قد قطعت اول خيط يربطني بالمناقشه الرحبه.
    فكرة المديح بقصد الذم طريقه من طرق المرونه الحواريه
    احترم ر ايك المحافظ عامة استاذنا
    تحيه وتقدير.

    اترك تعليق:


  • أبو صالح
    رد
    هل لغة ثقافتنا ومثقفينا الحاليين لها أي علاقة بلغتنا العربية ؟



    هل نفهم العربية ؟ ولماذا لا نفهمها ؟ وكيف نتجاوز ذلك ؟



    كيف يمكن أن نتوقع أن هناك أدب لأي حوار إن لم يكون هناك حوار أصلا وكيف يمكن أن نتوقع أن يكون هناك حوار أصلا بدون لغة مشتركة بين المتحاورين؟

    اترك تعليق:


  • ريمه الخاني
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة يسري راغب شراب مشاهدة المشاركة
    الاستاذه القديره / ريم الخاني
    تحياتي
    كنت لتوي مع الدكتور محمد عبد الحميد مظهر في حواريات الطرش اي المتناقضات - حسب فهمي - ان تكوني انت في واد ومحاورك الاخر في واد - على نفس الاتجاه انت في ادب الحوار - وكعهدنا بك - تصولين وتجولين في حسن السلوك عند ادارة حوار - وليس كما يرغب ويشتهي اخونا فيصل القاسم بالطبع من حوار صاخب وزاعق - يحول الموضوع الى تراجيديا ساخره - من كل المواقف والاراء - وهذا ما لمسته في مناقشة رساله علميه باحدى الجامعات العربيه - وكان الباحث قد جاء باسرته معه وبينهم امه - التي لا تعرف في هذه الدنيا شيء سوى ان ابنها الافضل - فكانت كلما ناقشه احد الاساتذه منتقدا اياه في نحو او املاء اوبيان او هامش اومرجع - قفزت صارخه بلهجه عاميه :-
    وايش بدكم في ابني معاه حق في كل اللي قاله واحنا اللي بنعرف احوالنا عنكم
    فاستنجد بي الباحث قائلا / اذهب الى امي واجعلها لاترد على الدكاتره كي لا اخسر الشهادة العلميه - فذهبت اليها وجلست بجوارها اقول لها :-
    اذا تكلمت مرة اخرى لن يعطوا الشهاده لابنك !!ّ
    فقالت بعناد :- بالله وانا جايي من بلد لبلد عشان الشهاده وبعدين ما يوخدها
    والله باطخهم بين عينيهم شو عبالك انت - ما بتعرفني - وتركت الدكاتره وامسكتني - فاوقف الدكتور المشرف المناقشه - وكان يعرفني - قائلا :-
    يا استاذ يسري خذ امنا العزيزه وانتظرونا بره لحد ما نخلص مناقشه والا موش حنكمل - فهداني ربي ان اقول لها : ياللا نروح على مكتب استلام الشهاده
    ورفعت اصبعها تنبهني :- على الشهاده باروح ولكن لغيرها ما باروح
    تلك حكايه اخرى من حوار الطرش وادب الحوار - لعلني احسنت فيها الاختيار
    مع كل التحيه والتقدير
    نعم استاذي مثال واضح وجلي مقارنة بالياباني الذي سافرلنيل الدكتوراه في هندسة الميكانيك وعندما عرف سر آله معينه ترك الشهاده وعاد لخدمة بلاده!!!
    متشابهان!!!

    اترك تعليق:

يعمل...
X