تويت
المشاركة الأصلية بواسطة رنا خطيب
مشاهدة المشاركة
-
ما نفتقده هو النظرة الواقعية، فالغالبية العظمى من تعليقات مدعيّ الثقافة سلبية لأي شيء يخص العرب والمسلمين، 80% من مشاكلنا ستحل بشكل طبيعي لو فقط حولنا نظرتنا من سلبيّة إلى واقعيّة، النظرة السلبيّة تجعلك لا ترين أي شيء إيجابي وهو بجوارك وحولك، النظرة السلبيّة تجعلك لا تستشهدي وتأخذي بأي شيء إيجابي إلا إذا كان مصدره غربي، أو ما اعترف الغرب به من ابناء جلدتنا، طامتنا الكبرى من وجهة نظري هم مدعيّ الثقافة، ولو قرأتِ الروابط التي وضعتها في هذا الموضوع ستعرفي السببالتعديل الأخير تم بواسطة أبو صالح; الساعة 13-12-2008, 04:41. -
بسم الله الرحمن الرحيم
[align=right]العزيزة الفاضلة الأستاذة رنا الخطيب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هناك الكثير مما يمكن ان نتعلم منه حول موضوعك المميز ، وكما أشرت سابقا فإن الأمثلة الواقعية خير من يعطى نماذج من الحوارات. ولقد طرحت 3 نماذج من قناة الجزيرة ، ولم ارى تعليق بعد على الحوار فى هذه البرامج. واريد ان انتقل إلى أمثلة أخرى من الحياة المجتمعية العربية حتى لا يكون الطرح هنا من الخيال والوهم ، لذلك أنتظر مشاركات لأمثلة سلبية وإيجابية من الواقع المعاش.
و هناك قضية أخرى فى موضوع الحوار وهى الإستنتاج من النص ، ثم الحكم على الكاتب من خلال الإستنتاج. ثم التعامل مع الكاتب من خلال الحكم. و السؤال المهم هو :..
كيف يطمئن القارىء أو المتداخل من صحة إستنتاجه من نص ما؟؟
و هذا مما سوف أطرحه مستقبلا إن شاء الله.
و تحياتى، مع دوام النشاط الجاد
[/align]
التعديل الأخير تم بواسطة د. م. عبد الحميد مظهر; الساعة 12-12-2008, 15:22.تعليق
-
الأخ الفاضل عبد الحميد مظهر
تحية طيبة لك اينما كنت..
لم أتجاهل ما كتبت سابقا و لا الأن فأنت المتحاور الاساسي الذي ساهم في تفعيل هذا الموضوع..
لكن كنت أنتظر الانتهاء من الردود العابرة كي افرغ لنقاشك ان قدرني الله على ذلك..أمهلني القليل من الوقت.
مع تحياتي لقلمك الهادئ
رنا خطيبتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة د. م. عبد الحميد مظهربسم الله الرحمن الرحيم
[align=right]
الأستاذ الشاعر يوسف الديك
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا على تلبية طلبى ( مداخلة 47) والخاص بما كتبه أمير الشعراء أحمد شوقى فى قصيدة
برز الثعلب يوما...
لقد كان والدى الشاعر قاسم مظهر فى شبابه ممن يعرفهم الشاعر شوقى ، و كان أيضا من رواد المنتدى الشعرى لأحمد شوقى فى منطقة الحلمية الجديدة فى القاهرة ، و لحب الوالد لأحمد شوقى نقل السكن قريبا من الحلمية.
و تحياتى [/align]
من وجهة نظري هذه المداخلة مثال عملي على ما ذكرته في موضوع فهم أي مداخلة من زاوية تسجيل الأهداف إما لي أو علي وعملية تعويض الهدف بكل الوسائل والطرق
أنت يا ا.د.م عبدالحميد مظهر مثال عملي للمواطن المثالي في الدولة القطرية العلمانية الديمقراطية ولتريح ضميرك تصبغ ذلك بلون إسلامي ونكهة مصرية، وليكن في علمك الصبغة الإسلامية شيء، وأن تكون مسلم شيء آخر
مشكلتك في حواراتك إنك لا تتفاعل من زاوية التكامل بل من الزاوية الديمقراطية العلمانية والتي لا ترضى بأي رأي مخالف والتي يجب أن تكون وفق قوانين الدولة ومن خلال سياقاتها المسموح بها فقط
فأنت تعتبر أن هناك حوار وبنّاء وهادف ما دام وفق ما ترغب به، وإلاّ فهو غير ذلك
ويمكنك أن تلاحظ ذلك فيما أعلنته بوضوح وتعاملك الفظّ مع تعليقات د. أحمد الليثي بالإضافة إلى النظرة السلبية بما يتعلق بالعرب في الموضوع التالي
إلى أعضاء وقراء الملتقى: ما رأيكم؟
ما رأيكم دام فضلكم؟
التعديل الأخير تم بواسطة أبو صالح; الساعة 13-12-2008, 07:08.تعليق
-
الفاضل عبد الرحيم محمود
شكرا على مداخلتك..
إذا الحوار وسيلة للتعارف و التفاهم بين البشر بمختف ألوانهم و مذاهبهم و أفكارهم.
لذلك كان الاختلاف أية من آيات الله و هي حقيقة يقرها الإسلام .
و فد خلق الله الناس مختلفين اثنياً واجتماعياً وثقافياً ولغوياً، ولكنهم في الأساس "أمة واحدة" كما جاء في القرآن الكريم: {كان الناس أمة واحدة فاختلفوا} (سورة يونس. الآية 19)، اي ان اختلافاتهم على تعددها لا تلغي الوحدة الإنسانية.
و قد حدد الرسول عليه الصلاة و السلام القاعدة الإسلامية هي ان {لا فضل لعربي على أعجمي ولا لأبيض على أسود إلا بالتقوى}.
إنما مشاعر العداء و الكبرياء و الاعتداء على الاخر و إرهابه و قذفه و الاستهتار به مصدرها الأنا ، لذلك وجب التخلي عن الأنا في أثناء الحوار.
مع التحيات
رنا خطيبتعليق
-
الأخ الفاضل عبد الحميد مظهر
شكرا لك لهذا السرد التفصيلي، مع وجود تكرار بعض الشيء لفكرة الموضوع،
نريد إضافات جديدة عن الموضوع لاستكماله.
بدأت بالسؤال عن الحوار. و أجبته عليه بتصورك.
أما بالنسبة لتصوري فهو لا يختلف عنك و لا عن الآخرين الذين ساهموا في الموضوع.
قلنا:
- أن الحوار هو وسيلة للتعارف و التفاهم بين نماذج البشر المختلفة.
- و هو وسيلة لتحريك الأفكار الساكنة في العقل الإنساني و طرحها مع الآخر لإيصال رسالة أو تصحيح مسار أو ابتكار فكرة جديدة.
- الحوار هو فرصة لمعرفة مكنونات الطرف الأخر من موروث ثقافي و عقائدي و اجتماعي و اقتصادي و الانفتاح عليه لفهم وجهة نظره ثم للتفاهم معه.
- الحوار مع الآخر اكتشاف للأنا وإضاءة ساطعة على أو النواقص التي لا تخلو منها شخصية إنسانية.
و هنا اسمح لي اقتباس قول الفيلسوف الفرنسي جان بول سارتر: "الآخر هو وسيط بيني وبين نفسي، وهو مفتاح لفهم ذاتي والإحساس بوجودي؟
إذا الحوار هو وسيلة تواصل مع الأخر المختلف للوصول الى هدف ما .
و هذا الأخر قد يكون مؤمنا: المؤمن هو للمؤمن كالبنيان المرصوص يشدّ بعضه بعضاً
أو كتابي: الرسول يقول "من آذى ذمياً فقد آذاني".
أو كافر: فالعلاقة معه مبنية على قاعدة "لكم دينكم ولي ديني
و في كل الأحوال فان العلاقة بين المسلم والآخر يختصرها الحديث الشريف الذي يقول فيه الرسول محمد "المسلم من سلم الناس من يده ولسانه.
و شكرا
مع تحياتي
رنا خطيبتعليق
-
الأخ الفاضل عبد الحميد مظهر
بالنسبة للحوار الصحي:
كلام جميل لا غبار عليه لشكله و مضمونه.
لكن توقفت عند العنوان، لماذا سميته بالحوار الصحي مدمت أحطته بهذ التقنية العالية لتحقيق النجاح.
فلماذا لا يكون التسمية مثلا حوارا ناجحا أو حوارا فاشلا؟
أو هل عندك تسميات أخرى غير الحوار الصحي؟؟
مع تحياتيتعليق
-
بالنسبة الى أسباب اللاحوار.
هي عكس مسببات نجاح الحوار، و قد تم ذكر الكثير منها .. و لاأعرف إن كان عندك أسباب أخرى موضوعية لفشل الحوار.
الأمثلة التي أشرت أليها من الواقع جيدة..
لكن سيدي لماذا نبتعد عن رقعتنا هنا الآن.
الا تعتقد أن اكبر مثال على اللاحوار هو هذا الموضوع الذي طرح و هو بين ايدينا الآن.
تم طرح الموضوع لوجود مشكلة في الملتقى و هي ظاهرة فشل الحوار الا ما ندر..
بعض الأسباب في ذلك:
الغوغائيون الذين لا يريدون لأي حوار أن تقوم له قائمة. و لا أعرف بالضبط ان كانت اسباب هذا هو الأنا أم الحالة النفسية التي تسود هذا المتحاور السلبي أم قلة المعرفة إم التعصب بالرأي و الفكرة.
-
هناك البعض من المتحاورين لا يهتمون بأمر الحوار اصلا و يعتبرونه قضية منتهية مدام الواقع العربي لا يجيد إدارة الحوار و ينظرون أليه على أنه موضوع نظري لا يمكن تطبيقه على ارص الواقع.
هذا ما في ذاكرتي الآن.. أتمنى أن تضيف ملاحظاتك هنا.
طبعا لا أنكر الجانب الإيجابي للحوار.
و هو بوجود بعض المثقفين أمثالك و أمثال السيد محمد سليم الذين ساهموا في إدارة هذه الحوار و إحتواء هفوات العابرين عليه.
طبعا أنا لم أتجاوز الفقرتان اللتان بصدد التحدث عنهما : إصدار أحكام على النص، و إصدار أحكام على الكاتب.
لكن فقط ذكرت مثالا حيا كما طلبت .
مع تحياتي
رنا خطيبتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة رنا خطيب
بالرغم من أنني كتبت لك يا رنا خطيب لا تحاولي رد هدف أحسست به في مرماكي في موضوع، أن تحاولي استرجاعه في موضوع آخر، وما اقتبسته مما حصل منك في موضوع ا.د.م عبدالحميد مظهر
إلى أعضاء وقراء الملتقى، ما رأيكم؟
مثال عملي على ذلك
وهنا يحضرني المثال الذي يستخدمه الموجي " هَبْلَه ومَسِّكُوها طَبْلَة"
أنت لا تعلمي بخلفيات الموضوع ما بيني وبين ا.د.م. عبدالحميد مظهر، ولعلمك هو أكثر واحد تحملت اعتداءاته وتهجماته حتى الآن والوحيد الذي أخبرت الموجي عنه حتى أتجنب الصدام معه، احتراما للألقاب التي يحملها وليس لشيء آخر، ولكن أنت أحببت أن تسجلي هدف لك من خلال ما حصل بحجة الإدلاء برأيك لتعويض هدف في موضوع آخر أحسست به في مرماكي، وهذا اسلوب غير سوي ومنضبط على الإطلاق من وجهة نظري، وأنت وهو تتساوى في هذا الموضوع مع كل من يصطاد في المياه العكرة، فهل هذه من أخلاق المسلمين؟ وهل هذا من أدب الحوار؟
أنا برأيي هذه من لوثات الديمقراطية والعلمانية ومبدأ الغاية تبرر الوسيلة بعيدا عن أي مفهوم أخلاقي والغالبية تستخدمها ومن كل التصنيفات والتيارات لا فرق بين الجميع كما لخصت مفهوم ما لاحظته من كيفية تطبيق الحوار بيننا في هذا الموضوع في مداخلتي الثانية #9
ما رأيكم دام فضلكم؟التعديل الأخير تم بواسطة أبو صالح; الساعة 14-12-2008, 12:58.تعليق
-
أبو صالح
رغم تنبيهي لك في رسائل خاصة على ضرورة الإبتعاد عن الردود القاسية والغير لائقة .. ورغم أنني قلت بأن ردودك رغم قسوتها إلا أنك عف اللسان .. فإنني ارى تجاوزا كبيرا .. حيث تعدت ردودك مرحلة القسوة إلى مرحلة الشتم والسب .. وهذا ما لانسمح به أبدا والعبارات التي نستخدمها مع خصومنا ساعة الغضب لاينبغي أن نستخدمها مع أصداقئنا وكتابنا هنــا .. ولذلك حذفت مداخلتك .. وسوف أحذف أية اساءة .. ورجاء من الأخوة المتضررين قبول اعتذاري الشخصي .. وابلاغي عن رابط أية اساءات لحذفها فورا .. وأتمنى ألا تتصاعد الأمور أكثر من ذلك .
تحياتي للجميعإنْ أبْطـَأتْ غـَارَةُ الأرْحَامِ وابْـتـَعـَدَتْ، فـَأقـْرَبُ الشيءِ مِنـَّا غـَارَةُ اللهِ
يا غـَارَةَ اللهِ جـِدّي السـَّيـْرَ مُسْرِعَة في حَلِّ عُـقـْدَتـِنـَا يَا غـَارَةَ اللهِ
عَدَتِ العَادونَ وَجَارُوا، وَرَجَوْنـَا اللهَ مُجـيراً
وَكـَفـَى باللهِ وَلـِيـَّا، وَكـَفـَى باللهِ نـَصِيراً.
وَحَسْبُنَا اللهُ وَنِعْمَ الوكيلُ, وَلا حَوْلَ وَلا قُوَّةَ إِلاّ بِاللهِ العَلِيِّ العَظِيمِ.تعليق
-
عزيزي الموجي، أنت حر تحذف ما تحذف وتبقي ما تبقيالمشاركة الأصلية بواسطة محمد شعبان الموجي مشاهدة المشاركة
أنا حاولت تشخيص ما حصل
أما أن تحذف مداخلاتي التي هي رد على مداخلاتهم وفوقها تعتذر لهم هم فقط، فهذه قلة احترام وتحيّز لجانب ضد جانب آخر، أربأ بك أن تكون هكذا إن كنت تحسب حساب لليوم الآخر
وفي الأخير هي إضاعة فائدة للآخرين لكي يستفيدوا من هذه الدروس، نحن لسنا ملائكة وفي نفس الوقت نحن لسنا شياطين، نحن بشر، وبسبب ضياع اللغة عندنا أصبح من الضروري الصراحة التامة والمباشرة من إجل العمل على اصلاح عيوبنا وبميزان واحد مع من اختلف معهم ومن اتفق معهم، وهذه وجهة نظري وهذا ما أعمل بهالتعديل الأخير تم بواسطة أبو صالح; الساعة 14-12-2008, 08:23.تعليق
-
أبو صالح
الغريب أن موضوعنا هو عن أدب الحوار عموما وفي الملتقى على وجه الخصوص .. وإذا كنت تتساءل دائما هل نتقن فهمنا للغة العربية وتعتبر ذلك من أهم العوائق التي تحول دون الوصول للغة حوار مشتركة .. فأرجوك عد إلى قرآن ربنا وسنة حبيبنا صلى الله عليه وسلم .. وإلى كلام علمائنا في أدب الحوار .. فإن كنا جميعا لانفهم لغتنا العربية .. وأنت لاتستثني نفسك منهم .. فأعيد عليك ماسبق أن قلته .. إذن كيف فهمت لغة رنا ؟؟ وكبف فهمت لغة الدكتور عبد الحميد ؟؟ وكيف فهمت لغتنا هنا وعلى أي أساس قمت بالرد علينا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ليتك تقوم الآن وتتناول طبق فول بالزيت الزيتون لعل وعسىإنْ أبْطـَأتْ غـَارَةُ الأرْحَامِ وابْـتـَعـَدَتْ، فـَأقـْرَبُ الشيءِ مِنـَّا غـَارَةُ اللهِ
يا غـَارَةَ اللهِ جـِدّي السـَّيـْرَ مُسْرِعَة في حَلِّ عُـقـْدَتـِنـَا يَا غـَارَةَ اللهِ
عَدَتِ العَادونَ وَجَارُوا، وَرَجَوْنـَا اللهَ مُجـيراً
وَكـَفـَى باللهِ وَلـِيـَّا، وَكـَفـَى باللهِ نـَصِيراً.
وَحَسْبُنَا اللهُ وَنِعْمَ الوكيلُ, وَلا حَوْلَ وَلا قُوَّةَ إِلاّ بِاللهِ العَلِيِّ العَظِيمِ.تعليق
-
ارجو من الجميع الإلتزام بجوهر الموضوع
وإلا فالادارة مضطرة آسفة لحذف الردود
المقحمة على الأصلإنْ أبْطـَأتْ غـَارَةُ الأرْحَامِ وابْـتـَعـَدَتْ، فـَأقـْرَبُ الشيءِ مِنـَّا غـَارَةُ اللهِ
يا غـَارَةَ اللهِ جـِدّي السـَّيـْرَ مُسْرِعَة في حَلِّ عُـقـْدَتـِنـَا يَا غـَارَةَ اللهِ
عَدَتِ العَادونَ وَجَارُوا، وَرَجَوْنـَا اللهَ مُجـيراً
وَكـَفـَى باللهِ وَلـِيـَّا، وَكـَفـَى باللهِ نـَصِيراً.
وَحَسْبُنَا اللهُ وَنِعْمَ الوكيلُ, وَلا حَوْلَ وَلا قُوَّةَ إِلاّ بِاللهِ العَلِيِّ العَظِيمِ.تعليق
-
طالما ان القصة عبارة عن " قلة احترام "
فأحد الطرفين غير محترم ..
هذا ما يُفهم من عبارتكـ ...
ولان الاخ محمد الموجي اراد تعزيز الاحترام ..انت وصفت هذا الامر بـ قلة احترام منه لكـ ...
فهل هذا يحق ان يُقال في انسان الخير يريد الخير وحمايتك اصلا من ردود افعال عديدة وليس ممن شتمتهم وكفى ..
هل هذا جزاء الانسان والاحسان ..؟؟!!
هل حوار ادب النصيحة تتناوله هكذا انت ابوصالح ..؟!
يقول ابن القيم في أهمية البشاشة :
( إن الناس ينفرون من الكثيف ولو بلغ في الدين ما بلغ ، ولله ما يجلب اللطف والظرف من القلوب فليس الثقلاء بخواص الأولياء ، وما ثقل أحد على قلوب الصادقين المخلصين إلا من آفة هناك ، وإلا فهذه الطريق تكسو العبد حلاوة ولطافة وظرفا ، فترى الصادق فيها من أحبى الناس وألطفهم وقد زالت عنه ثقالة النفس وكدورة الطبع )
وصدق الله العظيم الخبيربالنفوس حين قال
(( ولو كنت فظاً غليظ القلب لانفضوا من حولك ))مجموعتي الادبية على الفيسبوك
( نسمات الحروف النثرية )
http://www.facebook.com/home.php?sk=...98527#!/?sk=nf
أتشرف بمشاركتكم وصداقتكمتعليق
-
اخي ابوصالح
تحياتي
احبك في الله
فلا تضيع جهدك وعلمك ارجوك
الحوار الجيد وليس الرد على اراء زملائنا واصدقائنا والرسول وصى على سابع جار
اسمح لي اخي العزيز
نريد الاستفاده من علمك
لاني اعترف لك باني ايا كانت ثقافتي فلن تكون مثل ما لديك حقيقة
لكن توظيف هذه الثقافه اهم في رايي
ارجوك لا تغضب منيتعليق
تعليق