حوارات الملتقى ديسمبر/كانون الأول: الأديب والناقد الفلسطيني نبيل عودة

**أبو صالح** · 24-12-2008, 08:44

محاولة للتنبيه، حتى يكون هناك تفاعل مشترك بين الجميع معك، ألا تظن معي أن الموضوع تحول من موضوع تحاور معك، إلى موضوع لنشر أفكارك؟ حيث أنك تجاوزت كل التعليقات التي تم طرحها، وتحولت إلى نشر مواضيع لك؟

ما رأيكم دام فضلكم؟

**نبيل عودة** · 24-12-2008, 11:42

[align=right]استاذ أبو صالح وادارة الموقع
يقظتك في مكانها .. غير ان الحوار يسوقني لطرح آراء مدروسة ومصاغة بشكل يشرح وجهة نظري بدون تعجل . . وبدون أن أعيد كتابتها مرة أخرى.
الأمر الذي اريد الاشارة اليه ان مقالاتي والحوار لهما نفس الدور .. طرح أفكاري . اليس كذلك؟
في الواقع كنت أفضل ان أنشر مقالاتي في المنتدى المناسب .. وأفوض ادارة الموقع نقلها لمكانها المناسب وابقاء الرابط الذي يسهل دخول المتحاورين ، أو اذا لم تكن ثقالة دم من جهتي سأعمل على نشرها في مكانها المناسب ، ليقراها أيضا من لا يشاركون في الحوار.
ما رأيكم ؟[/align]

**mmogy** · 24-12-2008, 14:10

[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:95%;"][CELL="filter:;"][ALIGN=justify]استاذ نبيل
يمكنك اعادة نشرها في مكانها المناسب .. مع الابقاء عليها هنا .. ونتمنى من كل من يعنيه الأمر الدخول وطرح ما يشاء من أسئلة واستفسارات حول رؤية الأستاذ نبيل لقضية فلسطينيو 48 .
تحياتي لكم [/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]

**أبو صالح** · 24-12-2008, 14:51

المشاركة الأصلية بواسطة نبيل عودة مشاهدة المشاركة

[align=right]استاذ أبو صالح وادارة الموقع
يقظتك في مكانها .. غير ان الحوار يسوقني لطرح آراء مدروسة ومصاغة بشكل يشرح وجهة نظري بدون تعجل . . وبدون أن أعيد كتابتها مرة أخرى.

ما رأيكم ؟[/align]

عزيزي نبيل عودة، حتى لا تتكرر نفس إشكاليات سوء فهمك السابقة على الأقل، أظن الآن بعد نقاشنا في الموضوع الآخر (تهافت الحوار أو تهافت المثقفين)،

تهافت الحوار او تهافت المثقفين ؟ - ملتقى الأدباء والمبدعين العرب - Arabs of Letters Forum

http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=23484

تهافت الحوار او تهافت المثقفين ؟ بقلم : نبيل عودة يدعي بعض المثقفين والمتثاقفين الصدق في كل ما يطرحونه .والويل لمن يعترض على رؤيتهم .والويل لمن يطرح ما يعارض تفكيرهم .الموضوع يرتبط برغبة المثقفين التي تصل لدرجة الهوس لفرض السيطرة على الآخرين .ربما من رؤيتهم لمكانهم المميز في مجتمعاتهم . هم أصحاب الرأي . هم المشكلون للرأي

أنت بحاجة إلى إعادة صياغة أفكارك لمقالاتك التي نشرتها سابقا حتى تتجاوز إشكالية زاوية الطرح من خلال مفهوم القبول بالعبودية والإذعان التي كانت واضحة سابقا وتحول زاوية الطرح من خلال مفهوم القبول بها كشرّ لا بد منه (الورق والمستمسكات القانونيّة للمحافظة على الحقوق كبشر أولا في واقع مرفوض فرض عليهم)، قبل نشرها في الموقع، أليس كذلك؟

ما رأيكم دام فضلكم؟

**يسري راغب** · 25-12-2008, 00:47

استاذ نبيل الموقر
انطلاقا من الاطروحات الفكريه والنظريه لوضع اهلنا في اسرائيل كما تقدر انت الامر بالواقعي كذك
ماهي تصوراتك لمستقبل لاهلنا هناك وما الذي تراه الافضل لهم برايك
التهميش
الحكم الذاتي
الطرد الى الضفه الغربيه
انشاء دوله ثنائية القوميه
كونفدراليه اردنيه فلسطينيه اسرائيليه
ما هو الممكن من هذه السيناريوهات
وما الذي تفضله
اسئله مرتبطه
بالهويه والانتماء والمواطنه - مستقبلا -
وتقبل تحياتي

**نبيل عودة** · 25-12-2008, 05:47

استاذ أبو صالح
اعادة صياغة الأفكار هي حالة واردة والزامية لكل مثقف يحترم صفة الثقافة التي يحملها.
دائما في مقالاتي الجديدة عدم التزام بما سبق وطرحته اذا رأيت ما يستحق التفكير من جديد واعادة الصياغة .. ولست ممن يعتبرون ان الكلمة التي تنشر من صاحبها أضحت رؤية ثابتة.وأكرر المواقف هي نسبية تماما .. ما هو صحيح اليوم قد لا يكون صحيح غدا لعوامل كثيرة.
لذلك اعادة الصياغة لما سبق وكتبته غير وارد .. الوارد تطوير رؤيتي بنصوصي الجديدة دائما .. وهناك ما هو قديم أكثر صحة برؤيتي ، بعد المراجعة .. مما هو جديد . لا أكتب من منطلقات نهائية ، منذ خرجت من اطار الفكر الشيوعي الحزبي المغلق .. بدأت أرى الحقائق بمعايير أخرى .. هذا لا يعني ان أنكر ما انجزته هذه الحركة في تاريخ شعبنا ونضالة وثقافته وصيانة هويته وانتمائه ..
وفي المعارك الحاسمة ، رغم نقدي الحاد لمواقفهم ونهجهم ،ورغم عمق خلافي معهم ، لا أرى بديلا سياسيا عنهم في واقعنا ..لم تتشكل حتى الآن البدائل المرجوة ، منظمات المجتمع المدني مثلا ، ولكنه موضوع آخر ..
والمضحك مثلا اني دعمتهم في انتخابات بلدية الناصرة الأخيرة قبل شهر .. ولكن موقعهم وصحيفتهم رفضوا نشر مقالاتي الداعمة لهم ، رغم اعتراف قيادة المعركة الانتخابية ورفاقهم البارزين في الناصرة بأهمية مقالاتي ، بل ونسخوها على ماكنة التصوير ووزعوها شكل واسع وانتقد بعضهم عدم نشرها في موقعهم على الشبكة.. وأكثر من ذلك تلقيت شكرا من رئيس البلدية ونائة ونشطائهم على موقفي ودعمي الاعلامي.
انشر ذلك لأظهر مدى الاسفاف في التمسك بموقف نهائي مغلق.
ومع ذلك الورق الذي لا بد منه هو ما يعطينا القوة والحماية القانونية لممارسة نقدنا السياسي ونشاطنا النضالي ..

الاستاذ يسري راغب شراب

الحل لقضية شعبنا الفلسطيني هي عبر اقامة دولته المستقلة .. كل الحلول اخرى فات موعد تسويقها ..وتهدف الى عرقلة جديدة لتنفيذ الأمر الاساسي الذي يحظى باجماع دولي.
بالنسبة لنا نحن الفلسطينيين في داخل اسرائيل ، لن نغادر وطننا .. هنا ولدنا وهنا سنموت.. ونورث ابناءنا هويتهم وانتمائهم وتمسكهم بأرض الوطن.
شعبنا هناك في دولته ، ونحن هنا في أرض وطننا .
كل الاحاديث عن دولة ثنائية القومية ، او اتحادية لن يكون طرحا واقعيا الآن في ظل شعب مشرد وسلطة فلسطينية تتعرض للبطش الاحتلالي وتقسمها الحواجز العسكرية الاحتلالية ، والانشقاقات المأساوية والكارثية على مصير الدولة الفلسطينية والشعب الفلسطيني .
أولا دولة .. في الضفة الغرية وقطاع غزة .. بعدها سيقرر شعبنا ، عبر سلطته الوطنية المشروعة ، مصير ارتباطاته مع دول المنطقة ...

**أبو صالح** · 25-12-2008, 06:00

المشاركة الأصلية بواسطة نبيل عودة مشاهدة المشاركة

الاستاذ يسري راغب شراب

الحل لقضية شعبنا الفلسطيني هي عبر اقامة دولته المستقلة .. كل الحلول اخرى فات موعد تسويقها ..وتهدف الى عرقلة جديدة لتنفيذ الأمر الاساسي الذي يحظى باجماع دولي.
بالنسبة لنا نحن الفلسطينيين في داخل اسرائيل ، لن نغادر وطننا .. هنا ولدنا وهنا سنموت.. ونورث ابناءنا هويتهم وانتمائهم وتمسكهم بأرض الوطن.
شعبنا هناك في دولته ، ونحن هنا في أرض وطننا .
كل الاحاديث عن دولة ثنائية القومية ، او اتحادية لن يكون طرحا واقعيا الآن في ظل شعب مشرد وسلطة فلسطينية تتعرض للبطش الاحتلالي وتقسمها الحواجز العسكرية الاحتلالية ، والانشقاقات المأساوية والكارثية على مصير الدولة الفلسطينية والشعب الفلسطيني .[/size]
أولا دولة .. في الضفة الغرية وقطاع غزة .. بعدها سيقرر شعبنا ، عبر سلطته الوطنية المشروعة ، مصير ارتباطاته مع دول المنطقة ...

تعقيبا على ما لونته مما اقتبسته لك يا عزيزي نبيل عودة، أنا أظن لولا صمود وبقاء أهلنا والمحافظة على وضوح الهوية والشخصية بشكل لا لبس فيه في فلسطين المحتلة، لن يكون هناك إمكانية للقضاء على مفهوم الدولة القطرية التي أسستها معاهدة سايكس بيكو، وهذه المعاهدة هي سر بقاء واستمرار الكيان الصهيوني، ولذلك الإصرار على صمودكم وبقاءكم والمحافظة على الهوية بشكل واضح لا لبس فيه هو أملنا الوحيد والأساس الذي يجب أن يتم البناء عليه وتعزيز التواصل والتعاون معه للقضاء على مفهوم الدولة القطرية وبالتالي تدمير الكيان والفكر الصهيوني التمييزي الفاشي من الداخل

ما رأيكم دام فضلكم؟

**أبو صالح** · 25-12-2008, 06:18

المشاركة الأصلية بواسطة نبيل عودة مشاهدة المشاركة

استاذ أبو صالح
اعادة صياغة الأفكار هي حالة واردة والزامية لكل مثقف يحترم صفة الثقافة التي يحملها.
دائما في مقالاتي الجديدة عدم التزام بما سبق وطرحته اذا رأيت ما يستحق التفكير من جديد واعادة الصياغة .. ولست ممن يعتبرون ان الكلمة التي تنشر من صاحبها أضحت رؤية ثابتة.وأكرر المواقف هي نسبية تماما .. ما هو صحيح اليوم قد لا يكون صحيح غدا لعوامل كثيرة.
لذلك اعادة الصياغة لما سبق وكتبته غير وارد .. الوارد تطوير رؤيتي بنصوصي الجديدة دائما .. وهناك ما هو قديم أكثر صحة برؤيتي ، بعد المراجعة .. مما هو جديد . لا أكتب من منطلقات نهائية ، منذ خرجت من اطار الفكر الشيوعي الحزبي المغلق .. بدأت أرى الحقائق بمعايير أخرى .. هذا لا يعني ان أنكر ما انجزته هذه الحركة في تاريخ شعبنا ونضالة وثقافته وصيانة هويته وانتمائه ..
وفي المعارك الحاسمة ، رغم نقدي الحاد لمواقفهم ونهجهم ،ورغم عمق خلافي معهم ، لا أرى بديلا سياسيا عنهم في واقعنا ..لم تتشكل حتى الآن البدائل المرجوة ، منظمات المجتمع المدني مثلا ، ولكنه موضوع آخر ..
والمضحك مثلا اني دعمتهم في انتخابات بلدية الناصرة الأخيرة قبل شهر .. ولكن موقعهم وصحيفتهم رفضوا نشر مقالاتي الداعمة لهم ، رغم اعتراف قيادة المعركة الانتخابية ورفاقهم البارزين في الناصرة بأهمية مقالاتي ، بل ونسخوها على ماكنة التصوير ووزعوها شكل واسع وانتقد بعضهم عدم نشرها في موقعهم على الشبكة.. وأكثر من ذلك تلقيت شكرا من رئيس البلدية ونائة ونشطائهم على موقفي ودعمي الاعلامي.
انشر ذلك لأظهر مدى الاسفاف في التمسك بموقف نهائي مغلق.
ومع ذلك الورق الذي لا بد منه هو ما يعطينا القوة والحماية القانونية لممارسة نقدنا السياسي ونشاطنا النضالي ..

...

الجزء الذي لونته باللون الأحمر، أثار لدي الاستفسار التالي

من قال لك أن الحركة الإسلامية في أم الفحم على سبيل المثال سترفض إنضمامك لهم أو قبول نشر طرحك ومقالاتك؟ إذا اتفقت معهم في طريقة التعامل بالورق والمستمسكات القانوينة من زاوية شرّ لا بد منه (كما أوضحت أنت في موضوع تهافت الحوار أو تهافت المثقفين من أنهم الوحيدين الذين يلتزمون بذلك)؟ أنا لا أظن سيمانعون وليس هناك أي مانع لا قانوني وحتى عقائدي حسب علمي بالعكس سيفرحون ويهللون لذلك لكسر هذه النظرة السلبيّة والتي ليس لها أساس على أرض الواقع للعلم

ما رأيكم دام فضلكم؟

**نبيل عودة** · 25-12-2008, 07:40

لأستاذ أبو صالح
لا شك ان معاهدة سايكس بيكو ألحقت الدمار بشعبنا الفلسطيني خاصة وبشعوب الشرق الأوسط العربية على العموم .. ولكن رؤيتي ان المذنب الأساسي ، هي القيادات التي لم تستوعب دورها وقدرات شعوبنا العربية على وقف المد المعادي .
ابتلينا بواقع مترهل وخائب.. ولا يمكن تجاهل فترة السيطرة العثمانية التي صحرتنا ثقافيا وقوميا وسياسيا ، وقطعت ما بيننا وبين انجازاتنا التراثية العلمية والحضارية.. وجاءت سايكس بيكو لتجد شعوبا تائهة في خياراتها. وغير واعية لما يدور حولها.وتفتقد للقيادات القادرة على اعادة صياغة الهوية والأهداف القومية العربية .. وأؤكد العربية .. وأرى بالدين هنا تعزيز للفكر القومي وليس بديلا عنه ، وهذا كان نهجا اسلاميا ومسيحيا في فلسطين كما أعرف ذلك جيدا .كانت وحدة متماسكة وراء المطالب القومية ... ولكن ضعف التطور الوطني ، والهجرة اليهودية الغنية من جميع النواحي ، والتي سمح بها السلطان العثماني أولا ، وتسهيل شراء الأراضي للوكالة اليهودية (قضية الأرض مثيرة وهامة ولكنها موضوع طويل ومعلوماتي حولها مجرد معرفة عامة ...) وتجند عرب كسماسرة ودعاة للهجرة اليهودية ، والدفاع عنها في فترة الانتداب البريطاني ، بحجة انهم أغنياء ويفتحون فرص عمل لأهل البلاد ..ومنهم شخصيات مركزية مثلا آخر رئيس عربي لبلدية حيفا ، واعترافا بفضله أطلقوا اسمه على الشارع الذي تقع فيه دار البلدية ( حسن شكري )ورئيس سابق لبلدية نابلس وعضو مجلس نواب تركي لا اريد ان اقول اسمه احتراما لعائلته الوطنية. ومئات متعاونين آخرين تعتبرهم اسرائيل " جيش ظلال " ساهم بنصر الحركة الصهيونية.. بل ووجود فرق مسلحة عربية قاتلت مع الفرق اليهودية وسهلت لها احتلال القرى والبلدات العربية المقاومة ( قرية الصفصاف مثلا ) .. وهو ما أضاع فلسطين قبل النكبة .. وما هو المنطق في ان الجيوش العربية كلها لم تصمد امام فرق مسلحة للمهاجرين اليهود ؟ولماذا رفضت الجيوش العربية خلال حرب ال 48 الدخول للمناطق المقررة لليهود حسب قرار التقسيم ؟
حسنا سايكس بيكو مشروع استعماري .. ولكن تخاذل العالم العربي وعدم وعيه لما يدور في فلسطين منذ نهاية الحكم العثماني ، بل وفي فترة الحكم العثماني أيضا ، هو ما قاد الى نكبة فلسطين وهزائم مخجلة للعالم العربي ..على امتداد العقود الستة الماضية ، وأكبر هذه الهزائم حسب رأيي ليست الهزائم العسكرية ، انما التخلف الصناعي والتكنلوجي وتخلف التعليم الرهيب بالمقارنة مع مستويات التعليم حتى في دول ناشئة مثل جنوب شرق آسيا.. والأمية الواسعة والبطالة الرهيبة التي لا تبقي للأنسان العربي أكثر من مساحة البحث عن رغيف الخبز.. المجتمعات لا تعيش وتتطور بالشعارات مهما رددت بقوة ..
ابادة شعب انتهت من عالمنا ..
لا أرى حلا الا بالإتفاق .. وواضح ان قوة العالم العربي ومكانة دوله عالميا هو عامل حاسم في الوصول لحل أفضل نسبيا من الحلول المطروحة اليوم .. ولكني أخاف ان الزمن لا ينتظر القاصرين.
موضوع الحركة الاسلامية أو الاسلام السياسي
الحركة الاسلامية في اسرائيل تقوم بدور وطني هام لا ينكره الا جاحد. انا شخصيا لا أرى ان التنظيمات الفئوية هي المشروع الذي أطمح اليه.رؤيتي تتمحور حول تنظيمات مجتمع مدني تشمل كل الفسيفساء التي يتشكل منها شعبنا ،
هذا من ناحية من ناحية أخرى .. مفاهيمي الفكرية بعيدة عن الطروحات الاسلامية السياسية والفكرية .. وهذا واضح من الحوار بيننا أيضا .وهذا لا يعني العداء ، بل الاجتهاد الفكري والسياسي .. وليقرر الشعب ما يراه مناسبا .المؤسف ان النقاش يحتقن بغير وجه حق أحيانا.. من منطلقات ترى بالنقد عداء.. وهذا من ضمن ما دفعني أيضا لمقالي عن تهافت الحوار ..

**أبو صالح** · 25-12-2008, 07:49

المشاركة الأصلية بواسطة نبيل عودة مشاهدة المشاركة

، والهجرة اليهودية الغنية من جميع النواحي ، والتي سمح بها السلطان العثماني أولا ، وتسهيل شراء الأراضي للوكالة اليهودية (قضية الأرض مثيرة وهامة ولكنها موضوع طويل ومعلوماتي حولها مجرد معرفة عامة ...)

أنا اختلف معك في هذه المعلومة المقتبسة لك فهي غير دقيقة علميا وتاريخيا وموضوعيا، بل هذه من الإشاعات التي أطلقها وروّجها ظلما وعدوانا العلمانيين والديمقراطيين والقوميين من الجانبين التركي والعربي لتشويه سمعة العثمانيين كممثل للإسلام (الديني الذي هم يعتبروه عدوهم كي يفتحوا لهم المجال لنشر أفكارهم في المنطقة)، وسآتي لك بعد قليل بالمواضيع التي نشرناها من مادة تاريخية وعلمية يمكنك التأكد من صحتها لاحقا

من هو السلطان عبد الحميد ؟.

من هو السلطان عبد الحميد ؟. - ملتقى الأدباء والمبدعين العرب - Arabs of Letters Forum

http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=20060

من هو السلطان عبد الحميد الثاني !!!؟؟... سؤال يطرح نفسه في ظلّ الهجمة الخبيثة الماسونية الماكرة على السلطان عبد الحميد الثاني – رحمه الله – ورأيت أن من واجبنا أن ندحض هذه الاتهامات الشيطانية الجهنمية , التي تسعى لتشويه التاريخ والحقائق , ونشر أكاذيب باطلة تصوّر لنا السلطان عبد الحميد الثاني بأنه ظالم , وزير نساء , وفاسق ...

في العلاقة العربية التركية!

Home - ملتقى الأدباء والمبدعين العرب - Arabs of Letters Forum

http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=20099

Home Description

وثائق عثمانية Ottoman Documents

http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewforum.php?forum=24

ما رأيكم دام فضلكم؟

**أبو صالح** · 25-12-2008, 14:35

المشاركة الأصلية بواسطة نبيل عودة مشاهدة المشاركة

وهذا واضح من الحوار بيننا أيضا .وهذا لا يعني العداء ، بل الاجتهاد الفكري والسياسي .. وليقرر الشعب ما يراه مناسبا .المؤسف ان النقاش يحتقن بغير وجه حق أحيانا.. من منطلقات ترى بالنقد عداء.. وهذا من ضمن ما دفعني أيضا لمقالي عن تهافت الحوار ..

لقد وضعت لك الروابط في المداخلة السابقة بما يخص السلطان العثماني أتمنى أن تطلع عليها

نأتي إلى ما ورد فيما اقتبسته لك، أظن أثبت لك الحوار بيننا، أن جميع ما أثرته من أشياء لرفض الحوار معي تحت حجة الاسم المستعار مثلا، أو موضوع أن تصورك بأنني أعلنت الحرب عليك بعداوة بسبب ما تصورت أنت سبب العداء هو نقدك بدون رتوش في مقالاتك لأي مسألة تتناولها، بأنها كلها كانت أشياء واهية وكانت مبنية على اساس نظرة سلبيّة تحولت إلى نظرة واقعية ومنطقية وموضوعية لأن أنت اكتشفت لاحقا أنا هدفي كان طرح وجهة نظري على ما قرأته لك وأثار اهتمامي للتعليق عليه، بغض النظر عن انتظار أي رد منك، وليس الموضوع بالنسبة لي الانتقاص منك، وأظن لو اخذت ما حصل بيننا بعين الاعتبار ستتغير الكثير مما كنت تظنه من البديهيات بأي شيء يتعلق بالحركة الإسلامية أو أي ممن يحترم مكونات شخصيته ويتعامل معها بإيجابيّة بغض النظر ما هي، فأنا لست حالة شاذة واستثنائية، خصوصا وأن لديك أمثلة واضحة ممن شارك في هذا الحوار أو الحوار في المواضيع الأخرى التي نشرتها ومع الأسف أنت تجاوزت مداخلاتهم ولم تعطها حقها حتى الآن

ما رأيكم دام فضلكم؟

**نبيل عودة** · 25-12-2008, 17:21

الفترة العثمانية كانت فترة ارتفاع بعدد اليهود في فلسطين ، وارتفاع شأنهم الاقتصادي وتسهيل سيطرتهم على الارض غبر الشراء وبدعم من الدولة العثمانية ، بل وساعدت على تهجير سكان قرى كاملة اشترى اليهود أراضيها من الاقطاعيين أصحابها..
أعرف ان الوثائق تشير الى رفض عبد الحميد التنازل عن فلسطين ، ولكن التنازل جرى عبر تسهيل الشراء لسد ديون امبراطوريته.اذ ارتفعت حصة الضرائب والمردود المادي للدولة العثمانية .
ما لم أفهمه حتى اليوم ان عربي يدافع عن دولة لم تقدم غير التخلف للشعوب العربية.دولة لم تبن مدارس ., لم تبن مستشفيات ، لم تبن غير ما يسهل حركة جنودها لفرض السيطرة أو الجباية ..والجامعة الوحيدة كانت في اسطنبول ...
العالم العربي بعد الحكم العثماني كان صحراء قاحلة . نفس الحالة سادت تركيا نفسها..
قانون الأرض التركي ( العثماني ) كان لصالح الأغنياء ولم يكن بالصدفة أن أكثرية الأغنياء كانوا من اليهود. عمليا سُيبت فلسطين ..
السلطان عبد الحميد التقى هرتسل ، أحد اسباب رفضه اقامة دولة يهودية تحت الحماية العثمانية ، كما اقترح هرتسل ، كان رفض المتمولين اليهود اقتراح هرتسل مساعدة العثمانيين على تسديد ديونهم .لو فعلوا لباع فلسطين وباع العالم العربي كله ، وربما كانت النكبة أعظم .

موضوع الحركات الاسلامية هو موضوع حساس . لن أكون عضوا في تنظيم طائفي حتى لو كان تنظيما مسيحيا.وانا أول من يعمل وعملت ، ضد محاولات اقامة تنظيم مسيحي .هذه مأساة قومية لشعبنا .. وبغض النظر عن اي دور ايجابي للحركات الدينية السياسية.. طرحهم على المدى البعيد هو طرح ينفي الانتماء القومي ويؤكد على الانتماء الاسلامي او ديني آخر .. وهذا بحد ذاته ضد كل اتجاهي الفكري الوطني والعروبي.

**أبو صالح** · 25-12-2008, 17:32

المشاركة الأصلية بواسطة نبيل عودة مشاهدة المشاركة

ما لم أفهمه حتى اليوم ان عربي يدافع عن دولة لم تقدم غير التخلف للشعوب العربية.دولة لم تبن مدارس ., لم تبن مستشفيات ، لم تبن غير ما يسهل حركة جنودها لفرض السيطرة أو الجباية ..والجامعة الوحيدة كانت في اسطنبول ...
العالم العربي بعد الحكم العثماني كان صحراء قاحلة . نفس الحالة سادت تركيا نفسها..
.

أنا أظن حددت كلامي بنقطة واحدة متعلقة بالسلطان فقط وبمسألة محددة وواضحة، الموضوعيّة تتطلب ذكر الحقائق، هناك من السلبيات الكثيرة التي نستطيع أن نتكلم عنها فهم لم يكونوا ملائكة ولم يكونوا كذلك شياطين، أليس كذلك؟

وأنت بالذات تعاني من الآخرين بسبب اختلاف معك في موقف معين، حولوك إلى شيطان بسبب ذلك، ألا تظن أن تتعامل مع العثمانيين بنفس الزاوية يكون غير منطقي وغير موضوعي؟

ما رأيكم دام فضلكم؟

**mmogy** · 25-12-2008, 22:52

[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:95%;"][CELL="filter:;"][ALIGN=justify]

أستاذنا الكبير / نبيل عودة
لقد أعلنت أكثر من مرة أنك رغم كونك علماني ومسيحي .. إلا أن ثقافتك عربية اسلامية وتفتخر بذلك .. فهل من الممكن أن تشرح لنا ماهي أهم سمات الثقافة العربية والإسلامية من وجة نظرك .. وماهي أوجه التفاضل بينها وبين الثقافة الغربية المسيحية ؟

تحياتي لك [/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]

**نبيل عودة** · 26-12-2008, 05:57

الاستاذ محمد شعبان الموجي
للحضارة العربية الاسلامية جوانب عديدة أكثر اتساعا من العقيدة الدينية. وحتى في العقيدة الدينية تجد مدارس متنوعة واتجاهات متناقضة ..
الذي أثار عشقي ما انجزته الحضارة العربية الاسلامية بمجال العلوم التطبيقية ، والموسيقى ، وعلم الاجتماع والأدب والفلسفة .
اشارة صغيرة في الفلسفة بما انجزه الفيلسوف العظيم الفارابي الذي كان عالما نظريا في علوم الحياة ، الموسيقى والفيزياء والكيمياء والرياضة والطب والفلك،ولفت اهتمامي خاصة بطرحة لمفهوم المعرفة الذي سبق فيه كل علماء الغرب وعلى رأسهم أهم فيلسوف في موضوع المعرفة كارل ماركس وهل يمكن تجاهل عبقريته في رؤيته للمدينة الفاضلة والذي يعتبر طرحا سابقا عصره؟ وهل يمكن تجاهل انه وضع منهجا لدائرة معارف إنسانية ونواة لعلومها في عصره، وذلك في كتابه إحصاء العلوم وأنه أول مَن تكلم عن نظرية العقد الاجتماعي وسبق بذلك المفكر الفرنسي الكبير "جان جاك روسو" .
لن أدخل بما أنجزه العرب والمسلمين في فترة النهضة العلمية الحضارية والثقافية والفنية التي شهدتها بغداد بفترة الرشيد والأمين والمأمون ، وأعتمد عل اطلاعكم حول انجازاتها العلمية والثقافية والفنية التي غذت فيما بعد كل الحضارة الانسانية .
ويكفي فخرا للحضارة العربية ما أنجزة ابن خلدون في علم الاجتماع سابقا عصره في تحديد الكثير من العوامل المؤثرة على التطور الاجتماعي وحركة التاريخ.. بل وأنشأ نظرية للتاريخ ( فلسفة التاريخ ) وتعتبر من أهم ما ألنظريات العلمية في فهم التاريخ وتفسيره..لدرجة ان زميل كارل ماركس ، ( ماركس هو مؤسس فلسفة المادية التاريخية ) ، فريدريك انجلز ، قرر ان يتعلم اللغة العربية ليقرأ ابن خدون بلغته ولكن المنية لم تمهله طويلا..
وهناك عبقري كل العصور ابن رشد اللفيلسوف والطبيب والفلكي ،الذي طرح فكرة أنّ الفلسفة هي الطريق للوصول إلى الله، وفضّل الحقيقة العقلية على الحقيقة الدينية... ورغم انه اضطهد وحرقت معظم كتبه الا ان ما وصل للغرب من آثاره أحدث نقلة نوعية في الفكر والحضارة الغربية ( الاوروبية ) يعتبر في جذور التنوير الاوروبي ..
بالطبع هناك عشرات الاسماء الخالدة ، هل يمكن عدم ذكر الفيلسوف الشاعر ابو العلاء المعري والمتنبي .. في هذه العجالة؟؟
الا يكفي ذلك استاذي العزيز لأكون قطعا ابنا للحضارة العربية ؟؟
لقد تثقفت على هذا الفكر .. ايضا داخل صفوف الحزب الشيوعي كمنهج للحفاظ على هويتنا العربية الحضارية وتعزيزها بالفخر والانتماء .. وما تسميه ثقافة مسيحية لي معها حساب عسير وطويل .. يكفي ان أقول ان الفكر العربي الفلسفي والتنويري كان وراء نهضة اوروبا الحضارية وتخلصها من عقلية محاكم التفتيش. وبالطبع ليس كل ما جاء في تراثنا العربي أقبله بنفس الحماس
.. ولكنه تراثنا واتعامل معة من وجهة نظر نقدية ..
والأهم انا لم اولد في مجتمع ذو ثقافتين ، الدين لم يكن هو المعيار للإنتماء الى ثقافة وحضارة ولغة .. جذورنا القومية كانت هي الإنتماء .. وهذه اللكنة الجديدة السائدة في العالم العربي مدمرة ... المسيحيون العرب هم ابناء لنفس الحضارة ولهم فيها حصة كبيرة جدا من الانجازات ما كانت لتصل اليه بدون مساهماتهم واندماجهم .

حوارات الملتقى ديسمبر/كانون الأول: الأديب والناقد الفلسطيني نبيل عودة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

ما الذي يحدث