يدينون ما لا يفهمون : رد على د.أحمد الليثي بخصوص تحريم الموسيقى و الغناء.

**عبدالرحمن السليمان** · 22-02-2009, 08:38

المشاركة الأصلية بواسطة محمد شعبان الموجي مشاهدة المشاركة

ياعبدوووووووووووو هذا هو محمد منير

[align=justify]يا لطيف يا عم محمد على هذا الموديل؟ مصري ده ولا الأخ العقيد في عز شبابه؟!

ما لفت انتباهي في هذا المعمعان هو اعتبار الطرب والنغم معيارا للحكم على مقدار الناس من الإبداع والتقدمية والانفتاح!

كانت الموضة، على زمان القوميين والناصريين ..، تعتبر اليسارية معيارا للإبداع والتقدمية والانفتاحية، فكان غير اليساريين على ذمتهم (ولا ذمة لهم!): رجعيين .. زبئقيين .. انبطاحيين .. إلى آخر القائمة المعروفة.

ذهب الناصريون ونصف البعثيين (والنصف الثاني مات لكنه لم يدفن بعد)، وماتت موضة اعتبار اليسارية والناصرية والماركسية والبعثية معيارا للإبداع والتقدمية والانفتاحية، وحل محلها في المعيارية ــ كما تعلمت اليوم من الآنسة إلهام ملهبي ــ محمد منير ..

الله يفتح عليكم!

كلمة آخيرة: أمور الدين معلومة فمن شاء التزم بها ومن شاء لم يلتزم بها وحساب الجميع على الله. لكن لا يصح لأحد أن يفرض ذوقه على الناس. إذ ليس من الحكمة أن نقول إن ماجدة الرومي، على سبيل المثال، سلطانة الطرب، وإن من لم يستمع إليها متخلف، وصوتها وصوت القط واحد!

أما "الفنان العظيم" مارسيل خليفة فقد طلب مني صديقي محمد إقوبعان رئيس مهرجان الموسم في بلجيكا (قبل بضع سنوات) أن أتوسط له عند مرسيل خليفة لتخفيض ثمن غنائه ساعتين في بروكسيل من أجل فلسطين .. (على أساس أننا أولاد بلد تقريبا) وفشلت لأن "الفنان العظيم" طلع أشطر مني في التجارة علما أني كنت أتاجر وقتها في الترجمة .. وهو يتاجر في فلسطين! من جهة أخرى: كانت إدانة مارسيل خليفة في المحكمة بسبب تلحين آية قرآنية وردت في قصيدة لمحمود درويش ثم غنائها على العود. ومهما كان التبرير، فإن ذلك لا يجوز لأسباب كثيرة.

[/align]

**عبدالرحمن السليمان** · 22-02-2009, 09:04

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد حسن محمد مشاهدة المشاركة

ولكن بخصوص معنى الرجعية فأنا أخالف الأستاذة الكاتبة جدًا في تصورها للرجعية ومعناها الذي تبنته هي في موضوعها الحالي..
ولعلها لو أتيح لها فرصة لقراءة أعمال الدكتور أحمد الليثي العلمية والمترجمة وغيرها لكانت عرفت أن الإبداع عند الدكتور أحمد الليثي يختلف عن إبداع محمد منير تمامًا..

[align=justify]
الحبيب أحمد، آنس الله الملتقى بحضورك!

قبل حوالي شهر من الأيام شرّفي أخي الحبيب الدكتور أحمد الليثي بطلب كتابة توطئة لترجمة كتاب جديد له إلى العربية، هو كتاب "تاريخ العلم" للعالم الشهير جورج سارتون (لمن لا يعرف الكتاب: هو أهم كتاب كتب في تاريخ العلم على الإطلاق). سعدت كثيرا بالطلب لأنه يقرن اسمي باسم الدكتور أحمد في كتاب مهم جدا جدا جدا، ثم تهيبت لما للكتاب من أهمية علمية عظيمة ولما للمترجم من مكانة في قلبي.

أيقنت بعد قراءة مقدمة الدكتور أحمد البحثية بين يدي ترجمته أن للإبداع وجوها ما أحوجنا، نحن العرب، إليها للتخلص من بعض تخلفنا العلمي والفكري .. إن التخلص من تخلفنا العلمي والفكري كفيل بتهذيب أذواقنا ..

وهلا وغلا!

[/align]

**mmogy** · 22-02-2009, 09:25

[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:70%;"][CELL="filter:;"][ALIGN=justify]
أقول قولي هذا والله تعالى أعلم .

1- يجب الفصل بين قضية الغناء وقضية الموسيقى لأن العلماء قد فرقوا بينهما من حيث الحكم الشرعي .
2- الغناء كلام حسنه حسن .. وقبيحه قبيح .
3- كثير من العلماء حرم استعمال الأدوات الموسيقية واستثنى بعضهم بعضها .
4- أحاديث الغناء والموسيقى .. إما صحيحه غير صريحة وإما صريحة غير صحيحة .. ولذلك ظلت منذ فجر الإسلام في دائرة الشبهات التي استبه فيها الحق بالباطل .
5- ارتباط الغناء والموسيقى بالأجواء الفاحشة ربما انعكس سلبا على آراء العلماء والمحرمين لهما .
6- على الرغم من كل كلام العلماء عن تحريم الغناء والموسيقى إلا أنني اجزم أن الكثير منهم يستمتع بالغناء والموسيقى .. حتى الشيخ الشعراوي رحمه الله عندما سئل عن الغناء والموسيقى قال إنني أتسمع ولا أسمع .. أي لايتعمد السماع .

7- لايمكن المساواة بين الإستماع لقصيدة حديث الروح مثلا والإستماع لفيديو كليب لنجلاء أو بوسي سمير .
8- الغناء والموسيقى ليسا محرمين لذاتهما .. وإنما لغيرهما .. أي لما يترتب عليهما .. ولذلك فالتحريم والتحليل يتوقف على ما المآل .. أي على مل يؤول إليه حال المستمع وفكره وشهوته .
9- أجزم أن الإستماع لبعض القصائد أفضل من الإستماع إلى بعض الخطباء والعلماء .. من حيث اثارة المشاعر الدينية والإيمانية والفلسفية .
10 - كيف لي أن أقتنع بتحريم الموسيقى .. والكون كله قائم على الموسيقى .. فللقرآن موسيقى .. وللشعر موسيقى .. ولكل طائر صوت وموسيقى مميزه له عن غيره .. ولكل مظهر من مظاهر الحياة موسيقاه الميزة له .

11- الإسراف في الإستماع للغناء والموسيقي يغير من ذائقية المستمع ويشكل حاجزا نفسيا بينه وبين الإستماع للقرآن الكريم وهذا هو أخطر ما في الغناء والموسيقى .
12 - أيضا الإسراف في الإستماع للغناء والموسيقى .. قد يصيب الإنسان بانفصام في الشخصية فيجعله يقاتل من تحب البطانية .. وهذا أيضا موجود في الشعر ولكن بدرجة أقل .

هذه آراء شخصية واستنتاجات موجية على مسئولية كاتبها فقط .

تحياتي لكم [/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]

**أبو صالح** · 22-02-2009, 09:31

المشاركة الأصلية بواسطة محمد شعبان الموجي مشاهدة المشاركة

[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:70%;"][CELL="filter:;"][ALIGN=justify]
أقول قولي هذا والله تعالى أعلم .

1- يجب الفصل بين قضية الغناء وقضية الموسيقى لأن العلماء قد فرقوا بينهما من حيث الحكم الشرعي .
2- الغناء كلام حسنه حسن .. وقبيحه قبيح .
3- كثير من العلماء حرم استعمال الأدوات الموسيقية واستثنى بعضهم بعضها .
4- أحاديث الغناء والموسيقى .. إما صحيحه غير صريحة وإما صريحة غير صحيحة .. ولذلك ظلت منذ فجر الإسلام في دائرة الشبهات التي استبه فيها الحق بالباطل .
5- ارتباط الغناء والموسيقى بالأجواء الفاحشة ربما انعكس سلبا على آراء العلماء والمحرمين لهما .
6- على الرغم من كل كلام العلماء عن تحريم الغناء والموسيقى إلا أنني اجزم أن الكثير منهم يستمتع بالغناء والموسيقى .. حتى الشيخ الشعراوي رحمه الله عندما سئل عن الغناء والموسيقى قال إنني أتسمع ولا أسمع .. أي لايتعمد السماع .

7- لايمكن المساواة بين الإستماع لقصيدة حديث الروح مثلا والإستماع لفيديو كليب لنجلاء أو بوسي سمير .
8- الغناء والموسيقى ليسا محرمين لذاتهما .. وإنما لغيرهما .. أي لما يترتب عليهما .. ولذلك فالتحريم والتحليل يتوقف على ما المآل .. أي على مل يؤول إليه حال المستمع وفكره وشهوته .
9- أجزم أن الإستماع لبعض القصائد أفضل من الإستماع إلى بعض الخطباء والعلماء .. من حيث اثارة المشاعر الدينية والإيمانية والفلسفية .
10 - كيف لي أن أقتنع بتحريم الموسيقى .. والكون كله قائم على الموسيقى .. فللقرآن موسيقى .. وللشعر موسيقى .. ولكل طائر صوت وموسيقى مميزه له عن غيره .. ولكل مظهر من مظاهر الحياة موسيقاه الميزة له .

11- الإسراف في الإستماع للغناء والموسيقي يغير من ذائقية المستمع ويشكل حاجزا نفسيا بينه وبين الإستماع للقرآن الكريم وهذا هو أخطر ما في الغناء والموسيقى .
12 - أيضا الإسراف في الإستماع للغناء والموسيقى .. قد يصيب الإنسان بانفصام في الشخصية فيجعله يقاتل من تحب البطانية .. وهذا أيضا موجود في الشعر ولكن بدرجة أقل .

هذه آراء شخصية واستنتاجات موجية على مسئولية كاتبها فقط .

تحياتي لكم [/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]

هل الحلال والحرام له علاقة بما نستسيغه مما لا نستسيغه؟

هل الحلال والحرام له علاقة بما اشتهر قبول فعله بين الناس؟

هل الحلال والحرام له علاقة بما يفعله كل منّا كي نقبل به حلالا أو حراما؟

هل يحق لأي شخص أن يتكلم في الطب وهو أصلا لا يظن أن النظافة شيء أولي وأساسي في أي شيء له علاقة بالصحّة؟

**mmogy** · 22-02-2009, 09:50

[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:95%;"][CELL="filter:;"][ALIGN=justify]أبو صالح
صباح البطيخ الأمسمر
القضايا المقطوع بها شىء .. وقضايا الخلاف شىء آخر .. عندما يختلف العلماء فعلينا أن نختار وفقا لما تنتهي إليه قناعاتنا .. لآننا سنحاسب على قناعاتنا واعتقاداتنا وليس بقناعات وعقائد العلماء .. فكل انسان ألزمناه طائره في عنقه .. ولذلك فإن القضايا الخلافية ليست من مسائل الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر .

تحيات بطيخية لأحلى أبو صالح في الدنيا [/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]تحياتي لك

**أبو صالح** · 22-02-2009, 10:27

المشاركة الأصلية بواسطة محمد شعبان الموجي مشاهدة المشاركة

[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:95%;"][CELL="filter:;"][ALIGN=justify]أبو صالح
صباح البطيخ الأمسمر
القضايا المقطوع بها شىء .. وقضايا الخلاف شىء آخر .. عندما يختلف العلماء فعلينا أن نختار وفقا لما تنتهي إليه قناعاتنا .. لآننا سنحاسب على قناعاتنا واعتقاداتنا وليس بقناعات وعقائد العلماء .. فكل انسان ألزمناه طائره في عنقه .. ولذلك فإن القضايا الخلافية ليست من مسائل الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر .

تحيات بطيخية لأحلى أبو صالح في الدنيا [/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]تحياتي لك

الحق عليك يا عمنا الموجي، فلكل مقام مقال وأنت من أتى على سيرة البطيخ الممسمر في هذا الموضوع، فأصبح وكأنك ترمي طوق النجاة للطرف الآخر ومن دافع عنه، فأحببت أن أكمل الصورة لك بالاسئلة التي وضعتها كي تجيب عليها

ما رأيكم دام فضلكم؟

**أحمد سعيد سعد** · 22-02-2009, 10:36

المشاركة الأصلية بواسطة محمد شعبان الموجي مشاهدة المشاركة

[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:70%;"][CELL="filter:;"][ALIGN=justify]
أقول قولي هذا والله تعالى أعلم .

1- يجب الفصل بين قضية الغناء وقضية الموسيقى لأن العلماء قد فرقوا بينهما من حيث الحكم الشرعي .

- هذا حق - بلا ريب - فالعلماء - رحمهم الله - أجازوا الغناء بدون آله , بينما الموسيقى فجميع آلاتها محرمة عدا الدف

2- الغناء كلام حسنه حسن .. وقبيحه قبيح .

- هذا إن كان غير مصحوب بآلة موسيقية غير الدف , وإلا فالتحريم أصله

3- كثير من العلماء حرم استعمال الأدوات الموسيقية واستثنى بعضهم بعضها .

- كما ذكرت آنفاً لم يتثنوا إلا الدف

4- أحاديث الغناء والموسيقى .. إما صحيحه غير صريحة وإما صريحة غير صحيحة .. ولذلك ظلت منذ فجر الإسلام في دائرة الشبهات التي استبه فيها الحق بالباطل .

- هذا غير صحيح على إطلاقه فحديث البخارى دليل صريح وواضح على تحريم المعازف (( ليكنن أقوامٌ من أمتى يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف )) .

وقوله ( يستحلون ) واضح الدلالة على أن المذكورات الأربعة ليست حلالاً شرعاً , ومنها ( المعازف ) وقد جاء فى كتب اللغة ومنها المعجم الوسيط : ( استحل الشئ عدَّه حلالاً )

5- ارتباط الغناء والموسيقى بالأجواء الفاحشة ربما انعكس سلبا على آراء العلماء والمحرمين لهما .

- هذا غير صحيح بالمرة إذ أن العلماء يصدرون الأحكام والفتاوى معتمدين فقط على الكتاب والسنة والإجماع

6- على الرغم من كل كلام العلماء عن تحريم الغناء والموسيقى إلا أنني اجزم أن الكثير منهم يستمتع بالغناء والموسيقى .. حتى الشيخ الشعراوي رحمه الله عندما سئل عن الغناء والموسيقى قال إنني أتسمع ولا أسمع .. أي لايتعمد السماع .

- هذا القول لا يليق أن ينسب إلى علمائنا الثقات لا سيما الشيخ الشعراوى , ومعنى كلامه هذا أنه يسمع رغماً عنه لا قناعة ورضى منه بها , فهل ترى ان من يتجول فى الأسواق ويسمع تلك الأغانى ؛ فهل هو تسمعها أم استمعها ؟؟!!

7- لايمكن المساواة بين الإستماع لقصيدة حديث الروح مثلا والإستماع لفيديو كليب لنجلاء أو بوسي سمير .

- أحلاهما مر , وكلاهما شر

8- الغناء والموسيقى ليسا محرمين لذاتهما .. وإنما لغيرهما .. أي لما يترتب عليهما .. ولذلك فالتحريم والتحليل يتوقف على ما المآل .. أي على مل يؤول إليه حال المستمع وفكره وشهوته .

- كما ذكرت آنفاً أن العلماء لم يستثنوا إلا الغناء بدون آله , وعلى سبيل المثال فى عصرنا هذا قصائد القارئ مشارى العفاسى فهذا النوع من الغناء ليس فيه ما يخدجه , ومباح ولا غبار عليه

ومن هنا فإن الأغانى التى تخدج الحياء والمروءة أو ما يصاحبها آله موسيقية فهى محرمة قطعاً باتفاق الأئمة الأربعة ولم يخالفهم إلا ابن حزم ( انظر الرد عليه فى تحريم آلات الطرب للألبانى )

9- أجزم أن الإستماع لبعض القصائد أفضل من الإستماع إلى بعض الخطباء والعلماء .. من حيث اثارة المشاعر الدينية والإيمانية والفلسفية .

- { أتقولون على الله مالا تعلمون } , كيف ذلك ؟؟!! , وقد نصت آية لقمان وحديث البخارى على تحريم الأغانى , أتراك تقارن بينها وبين خطب العلماء ؟؟!!

10 - كيف لي أن أقتنع بتحريم الموسيقى .. والكون كله قائم على الموسيقى .. فللقرآن موسيقى .. وللشعر موسيقى .. ولكل طائر صوت وموسيقى مميزه له عن غيره .. ولكل مظهر من مظاهر الحياة موسيقاه الميزة له .

- { وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله إمراً ان يكون لهم الخيرة من أمرهم } , وهذا هو أمر الله , ولابد أن نسلم لهذا { فهل أنتم مسلمون }

11- الإسراف في الإستماع للغناء والموسيقي يغير من ذائقية المستمع ويشكل حاجزا نفسيا بينه وبين الإستماع للقرآن الكريم وهذا هو أخطر ما في الغناء والموسيقى .

- من كان كثيره مُسكر فقليله حرام

12 - أيضا الإسراف في الإستماع للغناء والموسيقى .. قد يصيب الإنسان بانفصام في الشخصية فيجعله يقاتل من تحب البطانية .. وهذا أيضا موجود في الشعر ولكن بدرجة أقل .

هذه آراء شخصية واستنتاجات موجية على مسئولية كاتبها فقط .

- الأراء الشخصية فى المسائل الشريعة لا مكان لها البته بين أراء العلماء فضلاً عن قال الله , قال الرسول , فكلٍ منا عما يخرجه من فيه مسئول

تحياتي لكم [/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]

وشكراً جزيلاً لكم

**mmogy** · 22-02-2009, 10:53

[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:70%;"][CELL="filter:;"][ALIGN=justify]

( انظر الرد عليه فى تحريم آلات الطرب للألبانى )

ياأخي غريبة والله أن يحرم الشيخ الألباني الآلات الموسيقية ويبيح مص حلمة ثدي امرأة أجنبية .

ياسيدي الفاضل .. قضية الغناء والموسيقى تحتاج إلى اجتهاد .. والدليل الذي ذكرته في البخاري يربط بين الزنا والحرير والخمر والمعازف .. وهو مايؤيد كلامي عن ارتباط التحريم بالجو المحيط به من نساء وخمر وزنا .

وأخيرا أقول أنها آرائي وقناعاتي الشخصية التي تشكلت عبر قراءات كثيرة عن السماع والوجد .. ومايرتبط بها بفقه الواقع .
ولذلك قلت إنها آراء موجية على مسئوليتي الشخصية أمام الله عزوجل .. فنحن سنحاسب بقناعاتنا الشخصية وليس بأقوال زيد أو عمرو من العلماء .. بل بقناعاتنا بما يقول هذا أو ذاك .

تحياتي لك[/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]

**أحمد سعيد سعد** · 22-02-2009, 12:39

المشاركة الأصلية بواسطة محمد شعبان الموجي مشاهدة المشاركة

[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:70%;"][CELL="filter:;"][ALIGN=justify]

ياأخي غريبة والله أن يحرم الشيخ الألباني الآلات الموسيقية ويبيح مص حلمة ثدي امرأة أجنبية .

- { سبحانك هذا بهتان عظيم } , هذا الوصف الذى ذكرته سيدى لا ينبغى أن يخرج من حدثاء الأسنان فكيف بك وأنت من هو انت ؟؟!!

إن غاية ما قرره الإمام الألبانى هو جواز رضاع الكبير إذا اقتضت الضرورة ذلك , ويبدو أنك سمعت عنه ولم تقرأ منه , فلو قرأت لعلمت ولو علمت لارتحت وأرحت

ياسيدي الفاضل .. قضية الغناء والموسيقى تحتاج إلى اجتهاد .. والدليل الذي ذكرته في البخاري يربط بين الزنا والحرير والخمر والمعازف .. وهو مايؤيد كلامي عن ارتباط التحريم بالجو المحيط به من نساء وخمر وزنا .

- لا اجتهاد مع نص , والنص صح فاقتضى العمل به ولوزمه , ثم تفسيرك هذا أعتقد أنك أتيت بما لم يأت به الأوئل ولا حتى المعاصرين , والنبى أفصح من نطق بالضاد , وكلامه واضح بين فى أن المذكورات الأربعة كل منها محرم , وعلى فلسفتك هذه يبدو أنك تقول أنه من تناول الخمر منفردة فهو جائز له حيث انها لم تقترن بالمعازف والحر والحرير , وأن من يزنى دون سماع المعازف أيضاً ليس عليه إثم لأنه قد فعل ما فعل بعيداً عن الخمر والعازف , فإن عجبى حقاً لا يكاد ينتهى من هذه الأراء الفاسدة وحينما يظل مسلماً { يسمع آيات الله تتلى عليه ثم يصر مستكبراً كأن لم يسمعها ......... } والله الهادى.

وأخيرا أقول أنها آرائي وقناعاتي الشخصية التي تشكلت عبر قراءات كثيرة عن السماع والوجد .. ومايرتبط بها بفقه الواقع .
ولذلك قلت إنها آراء موجية على مسئوليتي الشخصية أمام الله عزوجل .. فنحن سنحاسب بقناعاتنا الشخصية وليس بأقوال زيد أو عمرو من العلماء .. بل بقناعاتنا بما يقول هذا أو ذاك .

- لابد أن تكون قناعتنا الشخصية مقيدة بالشريعة السمحاء والسنة الغراء , وإلا لم يكن الله ليرسل الرسل والأنبياء لنشر العقيدة والتوحيد { رسلاً مبشرين ومنذرين لئلا يكون على الله حجة بعد الرسل } , ولفضيلة الشيخ الشعراوى كلمة مهمة جداً مضمونها أن الإعتراف بالذنب خير من إحلال الحرام , والله يعفو عن المذنبين

قال تعالى { أم لهم شركاء شرعوا لهم من الدين ما لم يأذن به الله }

وأخيراً أرجوا منك ان تقرأ من كتب الإمام الألبانى , لا أن تسمع عنه , فستجد إن شاء الله خيراً كثيراً وحقاً أبلج وإيماناً مشرفاً

تحياتي لك[/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]

ولك كل الود

**mmogy** · 22-02-2009, 13:30

[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:70%;"][CELL="filter:;"][ALIGN=justify]

هذا كلامي أنا

ياأخي غريبة والله أن يحرم الشيخ الألباني الآلات الموسيقية ويبيح مص حلمة ثدي امرأة أجنبية .

وهذا كلامك أنت :

- { سبحانك هذا بهتان عظيم } , هذا الوصف الذى ذكرته سيدى لا ينبغى أن يخرج من حدثاء الأسنان فكيف بك وأنت من هو انت ؟؟!!

إن غاية ما قرره الإمام الألبانى هو جواز رضاع الكبير إذا اقتضت الضرورة ذلك , ويبدو أنك سمعت عنه ولم تقرأ منه , فلو قرأت لعلمت ولو علمت لارتحت وأرحت

وهذا هو ردي

وقد أرسلت لك الرابط .. ولم أشأ أنشره هنا لآنه يثير اشمئزازي .. ويخالف شريعة رب العالمين الذي حرم الفواحش ماظهر منها ومابطن .. وقد خالف هذا الفهم السخيف لحديث منسوب للنبي صلى الله عليه وسلم وفسره العلماء الأجلاء تفسيرا يخرجه عن هذا المعنى البذىء الذي ورد في كلام الألباني والذي لايرضاه رجل ذو مروءة ولا دين .. وكان خير له أن يعتبر هذا الحديث معلول المتن حتى وإن ورد في البخاري .. أو يتعسف في تفسيره كما فعل العلماء الأجلاء من قبل .. أما أن يجيز الألباني أن تكشف المرأة عن ثدييها وأن يدخل رجل شحط طول بعرض ليلتقم حلمتها بخمس رضعات مشبعات .. فلا والله لا الألباني ولا ألف ألباني من الممكن أن يذهب ما بنا من رجولة وحياء من أجل تفسير سخيف يهدم ماهو معلوم من الدين بالضرورة .. من حرمة النظر إلى المرأة الأجنبية ناهيك عن المس والمص .. هذا هدم صريح لمنهج الإسلام الأخلاقي .. وأي ضرورة ممكن أن تجيز أن تسمح لرجل أن يرضع من ثدي زوجتك .

هاهو الرابط قد أرسلته لك ..

فياترى بعد سماعك للرابط .. ستتراجع عن قولك :

{ سبحانك هذا بهتان عظيم } , هذا الوصف الذى ذكرته سيدى لا ينبغى أن يخرج من حدثاء الأسنان فكيف بك وأنت من هو انت ؟؟!!

أم ستبحث له عن جواب جديد .

أما بقية ماورد في النص فسوف أرد عليه بعد تناول الطعام إن شاء الله .

[/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]

**أبو صالح** · 22-02-2009, 14:52

المشاركة الأصلية بواسطة محمد شعبان الموجي مشاهدة المشاركة

[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:70%;"][CELL="filter:;"][ALIGN=justify]

وقد أرسلت لك الرابط .. ولم أشأ أنشره هنا لآنه يثير اشمئزازي .. ويخالف شريعة رب العالمين الذي حرم الفواحش ماظهر منها ومابطن .. وقد خالف هذا الفهم السخيف لحديث منسوب للنبي صلى الله عليه وسلم وفسره العلماء الأجلاء تفسيرا يخرجه عن هذا المعنى البذىء الذي ورد في كلام الألباني والذي لايرضاه رجل ذو مروءة ولا دين .. وكان خير له أن يعتبر هذا الحديث معلول المتن حتى وإن ورد في البخاري .. أو يتعسف في تفسيره كما فعل العلماء الأجلاء من قبل .. أما أن يجيز الألباني أن تكشف المرأة عن ثدييها وأن يدخل رجل شحط طول بعرض ليلتقم حلمتها بخمس رضعات مشبعات .. فلا والله لا الألباني ولا ألف ألباني من الممكن أن يذهب ما بنا من رجولة وحياء من أجل تفسير سخيف يهدم ماهو معلوم من الدين بالضرورة .. من حرمة النظر إلى المرأة الأجنبية ناهيك عن المس والمص .. هذا هدم صريح لمنهج الإسلام الأخلاقي .. وأي ضرورة ممكن أن تجيز أن تسمح لرجل أن يرضع من ثدي زوجتك .
[/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]

لا يمكنك يا الموجي أن تسفه الألباني بهذه الطريقة والألباني له من الإنتاج الغزير جدا أنت لم تصل لمستوى انتاجه أصلا، ومن المؤكد لأنه بشر يمكن أن يخطئ في عدة مسائل لكثر ما تناوله من مسائل وخصوصا الأشياء التي هي من خارج تخصصه

ولكن أن تقوم بتسفيه آراءه بهذه الطريقة في رأي ليس له علاقة بهذا الموضوع لتبين أنه حتى غير مؤهل لأي شيء فهذا تجاوز غير طبيعي وغير منطقي وغير موضوعي من وجهة نظري

ما رأيكم دام فضلكم؟

**mmogy** · 22-02-2009, 15:01

[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:70%;"][CELL="filter:;"][ALIGN=justify]الأستاذ الفاضل / أحمد سعيد أحمد
هذا هو ردي على الفقرة الثانية من ردا على كلامي الملون بالأحمر

ياسيدي الفاضل .. قضية الغناء والموسيقى تحتاج إلى اجتهاد .. والدليل الذي ذكرته في البخاري يربط بين الزنا والحرير والخمر والمعازف .. وهو مايؤيد كلامي عن ارتباط التحريم بالجو المحيط به من نساء وخمر وزنا .

حيث تفضلت بالرد علي فقلت :

- لا اجتهاد مع نص , والنص صح فاقتضى العمل به ولوزمه , ثم تفسيرك هذا أعتقد أنك أتيت بما لم يأت به الأوئل ولا حتى المعاصرين , والنبى أفصح من نطق بالضاد , وكلامه واضح بين فى أن المذكورات الأربعة كل منها محرم , وعلى فلسفتك هذه يبدو أنك تقول أنه من تناول الخمر منفردة فهو جائز له حيث انها لم تقترن بالمعازف والحر والحرير , وأن من يزنى دون سماع المعازف أيضاً ليس عليه إثم لأنه قد فعل ما فعل بعيداً عن الخمر والعازف , فإن عجبى حقاً لا يكاد ينتهى من هذه الأراء الفاسدة وحينما يظل مسلماً { يسمع آيات الله تتلى عليه ثم يصر مستكبراً كأن لم يسمعها ......... } والله الهادى.

وهذا هو ردي .. فأقول وبالله التوفيق والسداد
1- حديث الإمام البخاري الذي ذكرته هنا معلقات البخاري ,, ولذلك ضعفه ابن حزم رحمه الله .. ووصل ابو داود والإسماعيلي .. فصار من المختلف فيه وجميع الأحاديث الأخرى التي وردت في تحريم الغناء والموسيقى ضعيفة ولا اعتبار لها .. ولذلك لامعنى لكلامك أنه قد صح النص .. فليس هناك نص فى الغناء سلم من مقولة قائل .

[line]-[/line]

وأما استنكارك لقولي بأن الغناء إنما قال كثير من العلماء بحرمته بسبب الجو المحيط به .. فقد ارتبط بالزنا والفجور وشرب الخمر .. فهنا أترك لك هذا الإقتباس لحجة الإسلام الغزالي رحمه الله ففيه الشرح الوافي لوجهة نظري .. وأتمنى أن تقرأه بشىء من الإمعان والإهتمام .

يقول الغزالي رحمه الله :

ولأبي الشيخ من حديث مرسلا الاستماع إلى الملاهي معصية الحديث ولأبي داود من حديث ابن عمر سمع مزمارا فوضع أصبعيه على أذنيه قال أبو داود وهو منكر لا للذتها إذ لو كان للذة لقيس عليها كل ما يلتذ به الإنسان ولكن حرمت الخمور واقتضت ضراوة الناس بها المبالغة في الفطام عنها حتى انتهى الأمر في الابتداء إلى كسر الدنان فحرم معها ما هو شعار أهل الشرب وهي الأوتار والمزامير فقط وكان تحريمها من قبل الاتباع كما حرمت الخلوة بالأجنبية لأنها مقدمة الجماع وحرم النظر إلى الفخذ لاتصاله بالسوأتين وحرم قليل الخمر وإن كان لا يسكر لأنه يدعو إلى السكر وما من حرام إلا وله حريم يطيف به وحكم الحرمة ينسحب على حريمه ليكون حمى للحرام ووقاية له وحظارا مانعا حوله كما قال صلى الله عليه وسلم إن لكل ملك حمى وإن حمى الله محارمه حديث إن لكل ملك حمى وإن حمى الله محارمه تقدم في كتاب الحلال والحرام فهي محرمة تبعا لتحريم الخمر لثلاث علل إحداها أنها تدعو إلى شرب الخمر فإن اللذة الحاصلة بها إنما تتم بالخمر ولمثل هذه العلة حرم قليل الخمر الثانية أنها في حق قريب العهد بشرب الخمر تذكر مجالس الأنس بالشرب فهي سبب الذكر والذكر سبب انبعاث الشوق وانبعاث الشوق إذا قوى فهو سبب الإقدام ولهذه العلة نهى عن الانتباذ في المزفت والحنتم والنقير حديث النهي عن الحنتم والمزفت والنقير متفق عليه من حديث ابن عباس وهي الأواني التي كانت مخصوصة بها فمعنى هذا أن مشاهدة صورتها تذكرها وهذه العلة تفارق الأولى إذ ليس فيها اعتبار لذة في الذكر إذ لا لذة في رؤية القنينة وأواني الشرب لكن من حيث التذكر بها فإن كان السماع يذكر الشرب تذكيرا يشوق إلى الخمر عند من ألف ذلك مع الشرب فهو منهى عن السماع لخصوص هذه العلة فيه

[line]-[/line]

ثم من الذي قال لك أن قاعدة ( لااجتهاد مع النص ) مطلقة ؟؟ بل أقول لك أنه لا نص بغير اجتهاد واعمال للعقل فيه .. لامن حيث انشاء حكم مخالف .. وإنما لفهمه على الوجه الذي يتفق مع قواعد الشرع .. فقد عد الإمام الشاطبي في الموافقات اربعة عشر قاعدة لابد أن يمر عليها أي نص شرعي .. مثل التقييد والإطلاق والإجمال والتفسير والخاص والعام والناسخ والمنسوخ وتحرير المناط وتحقيقه وتوقيعه على الحادثة المستفتى فيها .. فالإجتهاد واجب مع كل نص لفهمه بالشكل الصحيح .

ولو كانت قاعدة لااجتهاد مع النص مطلقة هكذا .. لما كان لنا حاجه في وجود العلماء والمفتين .. فالكتاب والسنة المطهرة بين أيدينا .. ولسنا في حاجه إلأى اجتهاداتهم وتفسيراتهم وفناواهم لآنه لااجتهاد مع النص على حسب قولك .

[line]-[/line]

أما مايتعلق بالآراء الشخصية .. فالمقصود منها قد أوضحته .. فما منا إلا ويتبع شيخا أو مذهبا أو رأيا بناء على وجهة نظره لا في أصل الدليل فحسب .. وإنما في قبوله لأقوال عالم ورفضه لأقوال عالم آخر .. فالآراء الشخصية لاأقصد بها المنشئة لحكم لم يأت به الشرع الحنيف .. وإنما في التجول بين أقوال العلماء ومذاهبهم واختيار ما نقتنع به من آراء .. وإلا فما معنى قول المعصوم صلى الله عليه وسلم : استفتي قلبك وإن أفتاك الاس وأفتوك )

تحياتي لك

[/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]

**أحمد سعيد سعد** · 22-02-2009, 19:40

الأستاذ الفاضل : محمد الموجى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وبعد يا محب ؛ لم اكن لأدخل فى تلك المعمعة لقلة بضاعتى وهوان حجتى وانعدام الخبرة

ولكن ؛ انطلاقاً من قول رسولنا عليه وعلى آل بيته أفضل الصلاة والسلام (( من رأى منكم منكراً فليغيره بيده ...... )) الحديث ...

قمت بالرد على مقال السيدة صاحبة الرد لما فى ردها من تحامل شديد واتهامات باطلة والذى كان حري بها أن تعنون الرد بــ (( قاموس الشتائم ))
فاقشعر جلدى من هول ما ذكرت , فهرعت وبادرت إلى الرد وقدمت ما قدمته من نصرة للأستاذ الفاضل أحمد الليثى فيما ذهب إليه من التحريم للأغانى ودفع ذلك السفه والتسفيه له ولقوله والذى هو قول جمهور العلماء قبله

هذا وكان من الطبيعى جداً أن اتعرض لنقاطك التى صرحت فيها بالإباحة وأنا من العلماء من يستمتع و......و...... إلخ , ولم يكن يخطر لى على بال أن تحول دفة السفينة وأن تجهر بالطعن فى الإمام الألبانى مستغلا ما يمكن أن يكون إلا زلة عالم وهو فى كلتا الحالتين مأجور , وكان حرى بك ان تتصدى للرد على ما ذكرته لك وان تقرأ ما ذكره الألبانى فى كتابه ( تحريم آلات الطرب ) لا ان تتهجم عليه فى مسألة ارتآها - رحمه الله - موافقاً فيها السنة الشريفة والسلف الصالح فى مسألة نادرة ولا تجوز إلا فى نطاقٍ ضيق تقتضيه المصلحة الشرعية

هذا بالإضافة إلى ان قول الغزالى هذا قد رد عليه العلماء وهو غير صالح للإستشهاد به مطلقاً , ولا أن يعارض به الأحاديث الصحيحة الوادرة التحريم , فهل تراك تقارن كلام الغزالى هذا بأقول الأئمة الأربعة وغيرهم من السلف وأثر ابن مسعود الصحيح فى تفسير آية لقمان ؟؟!!

كنت أتمنى أن تكون نبرتك تلك التى هاجمت فيها الألبانى فى مسألة ما , تكون هى هى وأنت تدافع عن شرع الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم وأنت تتحدث عن المرؤة وما هو معلوم بالدين بالضرورة وحرمة النظر إلى الأجنبية !!!! وهل أستاذى الفاضل يرى ان تلك الكليبات والأغانى الفاسدة لا تخل بالمرؤة ناهيك عن تبرج النساء فيها , فأين حرمة النظر إلى الأجنبية التى ذكرته ؟؟!! وأين .... وأين ..... ؟؟!!! هذا هو الهدم الحقيقى لصرح الإسلام الذى شيده الرسول وأصحابه , فأى فنٍ هذا وأى إبداع الذى يبيح للنساء التكشف والجهر بحناجرهن أمام الرجال وعلى شاشات التلفاز ؟؟!!

لقد طال الكلام أكثر مما رغبت , وأعتذر عن تبعثر الأفكار وتناثر الكلمات , فما كان لى ذلك ولن يكون ولكن ما رأيته من تحاملكم الشديد والطعن فى الألبانى الذى جدد إسلام هذه الأمه ونقى الأحاديث , وعلى صعيد آخر تلك الجرأة الغريبة فى إباحة ما حرمه الله من معازف وأغانى هابطة

أرجوا من حضرتكم إعادة النظر على ضؤ ما تقدم من البيان , وقراءة المزيد فى هذه المسألة خاصة كتاب الإمام الألبانى - رحمه الله - فإنه لا نظير له

جرى القلم بما تقدم : سدد الله خطى الجميع

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

**mmogy** · 23-02-2009, 07:51

[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:70%;"][CELL="filter:;"][ALIGN=justify]أستاذنا الفاضل / أحمد سعيد أحمد
تقول :

وهل أستاذى الفاضل يرى ان تلك الكليبات والأغانى الفاسدة لا تخل بالمرؤة ناهيك عن تبرج النساء فيها , فأين حرمة النظر إلى الأجنبية التى ذكرته ؟؟!! وأين .... وأين ..... ؟؟!!!

وهذا ياأخي الفاضل دليل على أنك لم تقرأ كلامي هنا عن الغناء ولم تقرأ كلام الغزالي رحمه الله في الإحياء عن الغناء أو السماع والوجد .. ولايمكن بالتالي استمرار النقاش مع عدم التمعن فيما أكتبه وأرد به عليك .. إذ لافائدة مما أقول مادمت قد نسبت لي استحلالي للفيديو كليبات والغناء الخليع والماجن ..وهذا أنا برىء منه إلى يوم الدين .

أما فيما يتعلق بالشيخ الألباني رحمه الله وغفر لنا وله .. فأنت قلت وحكمت مسبقا على من يقول بقوله بأنه بهتان لايقول به حدثاء الأسنان .. ثم لما تبين لك أنه قال قلت زلة عالم .. فكيف يستقيم هذا مع ذاك .. وليكن لك ميزان واحد للحكم على الأشياء .

مرة أخرى .. أدعوك إلى القراءة الهادئة لكل ما كتبته وما كتبه الغزالي رحمه الله .

واللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه ولا حول عن المعصية ولا قوة على الطاعة إلا بالله عزوجل .

تحياتي لك [/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]

**mmogy** · 23-02-2009, 07:56

المشاركة الأصلية بواسطة أبو صالح مشاهدة المشاركة

لا يمكنك يا الموجي أن تسفه الألباني بهذه الطريقة والألباني له من الإنتاج الغزير جدا أنت لم تصل لمستوى انتاجه أصلا، ومن المؤكد لأنه بشر يمكن أن يخطئ في عدة مسائل لكثر ما تناوله من مسائل وخصوصا الأشياء التي هي من خارج تخصصه

ولكن أن تقوم بتسفيه آراءه بهذه الطريقة في رأي ليس له علاقة بهذا الموضوع لتبين أنه حتى غير مؤهل لأي شيء فهذا تجاوز غير طبيعي وغير منطقي وغير موضوعي من وجهة نظري

ما رأيكم دام فضلكم؟

[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:70%;"][CELL="filter:;"][ALIGN=justify]أبو صالح
ليت الشيخ الألباني رحمه الله قد وقفت أخطاؤه عند هذا الحد .. ولا أريد أن أخوض في مذهب الرجل أكثر من ذلك احتراما لمن طلب مني ذلك .. وأنا لاأرد عليه من عندي ولا ادعي الإجتهاد ولكن أرد عليه بقناعاتي التي تكونت نتيجة لما قرأته لعلماء آخرين .. فاجتهادي إن صح التعبير يقف عند حدود الإختيار والترجيح بين مايقوله هذا العالم أو ذاك .. أعيد فأؤكد ليس الترجيح بين الأدلة الشرعية فهذا مقام علمي كبير .. ولكن الترجيح بين شروح العلماء لهذه الأدلة .

تحياتي لك [/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]
تحياتي لك

يدينون ما لا يفهمون : رد على د.أحمد الليثي بخصوص تحريم الموسيقى و الغناء.

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

ما الذي يحدث