ثــــــــائرة .... // ثورة امرأة //مهداة للشاعرة و الكاتبة ( رنا خطيب )

**عيسى عماد الدين عيسى** · 12-02-2009, 12:00

المحترمة أملي الغالية

كتبت ردي على السيد محمد الموجي قبل أن أقرأ ردك وتحليلك ...

كما تلاحظين ردودنا متشابهة لك تحيتي وعميق شكري ومودتي

**أبو صالح** · 12-02-2009, 12:09

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى عماد الدين عيسى مشاهدة المشاركة

يا أبو صالح

طرحت في قصيدتي الحالة العامة ، و هذا منتشر في أغلب الدول العربية ، الغالبية تعامل المرأة بشكل سلبي وسيّء
و هناك من يعامل بشكل راق و هم قلة قلة قلة بالتلاتة !

لك تحيتي

عزيزي ما دام أردت الكلام بشكل واضح لنتكلم بوضوح،

أولا أنت نشرت القصيدة وأهديتها وعنونتها في توقيت له معاني لا يمكن اهمالها، فهل تعاملنا مع النساء في الموقع يتناسب مع قلة قلة قلة بالتلاتة؟

ثانيا هل ممكن أن تحصي النسبة في معارفك وأصحابك والذين تعرف حقيقة أوضاعهم، في طريقة معاملتهم المرأة؟ وهل تتطابق هذه النسبة مع قلة قلة قلة بالتلاتة؟!!!

النظرة السلبيّة مثل ما ورد في مداخلة أملي القضماني لا يمثل حقيقة الواقع، هذه إشاعات وتضخيم عاطفي مبني على نظرة سلبيّة وليست واقع

ما رأيكم دام فضلكم؟

**عيسى عماد الدين عيسى** · 12-02-2009, 12:22

أبو صالح العزيز

خاطرة الأستاذة رنا ذكرتني بنشر القصيدة هنا ،
لكن عليك أن تحدد موقعك أولاً حتى نحكم على المجتمع الذي تعيش فيه

أنا عشت في عدة مجتمعات عربية ، و آخرها الآن في السعودية ،
أغلب هذه المجتمعات لا تعطي المرأة حقوقها كاملة ، و لا تعاملها بشكل جيد
ففيها من يزوج المرأة بدون رأيها ،،،،
و طلابي يقولون أمي تزوجني ،،،،،،
و الآن المفتي السعودي يقول بتزويج البنت بسن العاشرة و يقول من الظلم بقاءها بعد العاشرة بدون زواج ....
أنا برأيي لا تذهب المرأة إلى الخطأ مختارة ، بل الرجل يقودها إلى ذلك ،
من المعاملة السيئة إذا كانت تحت مسؤوليته ، أو من الخداع إذا تعامل قبل الزواج ...

أما في الموقع ، الغالبية مثقفة و مبدعة و نحترم الجميع .....

لك تحيتي

**أبو صالح** · 12-02-2009, 12:34

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى عماد الدين عيسى مشاهدة المشاركة

أبو صالح العزيز

خاطرة الأستاذة رنا ذكرتني بنشر القصيدة هنا ،
لكن عليك أن تحدد موقعك أولاً حتى نحكم على المجتمع الذي تعيش فيه

أنا عشت في عدة مجتمعات عربية ، و آخرها الآن في السعودية ،
أغلب هذه المجتمعات لا تعطي المرأة حقوقها كاملة ، و لا تعاملها بشكل جيد
ففيها من يزوج المرأة بدون رأيها ،،،،
و طلابي يقولون أمي تزوجني ،،،،،،
و الآن المفتي السعودي يقول بتزويج البنت بسن العاشرة و يقول من الظلم بقاءها بعد العاشرة بدون زواج ....
أنا برأيي لا تذهب المرأة إلى الخطأ مختارة ، بل الرجل يقودها إلى ذلك ،
من المعاملة السيئة إذا كانت تحت مسؤوليته ، أو من الخداع إذا تعامل قبل الزواج ...

أما في الموقع ، الغالبية مثقفة و مبدعة و نحترم الجميع .....

لك تحيتي

عزيزي عيسى أنا عشت في السعودية 8 سنوات، وصدقني لم ألحظ ما ذكرته أنت، ربما غير مرة أو مرتين، قلت لك كل بيت فيه بيت خارج(مرحاض)، أنا اختلف معك في النسبة تماما، وأقول من ملاحظتي أن النسبة هي عكس ما ذكرت

ما رأيكم دام فضلكم؟

**محمود مغربى** · 12-02-2009, 13:40

[align=center]شكرا كبيرة للجميل عيسى
وكل التقدير لحرف رنا الخطيب المتميز
المراة تعانى الكثير رغم ذلك لها مكانة ساميه
فى قلوبنا وعقولنا
فى كل شىء هى..

وانا دائما اقول واردد مقولتى الشهيرة فى كل مكان والتى تثبت مكانة المراة//

( الحياة بلا امراة صحراااااااااااااااااء )

مودتى

مغربى[/align]

**عيسى عماد الدين عيسى** · 12-02-2009, 14:32

المشاركة الأصلية بواسطة أبو صالح مشاهدة المشاركة

عزيزي عيسى أنا عشت في السعودية 8 سنوات، وصدقني لم ألحظ ما ذكرته أنت، ربما غير مرة أو مرتين، قلت لك كل بيت فيه بيت خارج(مرحاض)، أنا اختلف معك في النسبة تماما، وأقول من ملاحظتي أن النسبة هي عكس ما ذكرت

ما رأيكم دام فضلكم؟

أبو صالح المحترم

هل عايشت البدو في السعودية ؟ وهم نسبة كبيرة ، و كيف يتزوج واحدهم ، لا يراها إلآ ليلة الدخلة ، و يدفع لأبيها مهراً كبيراً ، و أقول لأبيها لا ينالها إلا ما يفرج عنه الأب ، و في سوريا أنا درّست في البادية و عددهم لابأس به ، يزوجون بناتهم بطرق متشابهة ، و هي طريقة البيع ، ( مديري مثلاً بقي يجمع بمهر زوجته 14 سنة دون مبالغة و هي ابنة عمه ، خطبها بنت 11 سنة و تزوجا هي بعمر 25 سنة ، و حضرنا العرس ، و بعد الوسائط خفّض له عمه نسبة بسيطة ) و المنطقة هناك كلها تتزوج بهذه الطريقة ،
و في بعض المحافظات المتحضرة في سوريا مازال الزواج على طريقة ( باب الحارة ) الأم ترى فقط و تخطب و يتم الزواج

هذا على سبيل المثال ؛ الزواج
و هناك أمور كثيرة لا يكون فيها عدلاً كما ذكرت الأخت أملي القضماني

لك تحيتي

**رنا خطيب** · 12-02-2009, 14:50

لقد تحولت قصيدنك النثرية إلى مناقشة و جدال ، و اراد البعض أن يخرج الموضوع عن إطاره و جوهره..

سيدي عيسى
أصبحنا في مجتمع ضاعت فيه الحقوق عامة.. عناك أدوار ضبابية تم تبادلها بين الرجل و المرأة عبر حركة التاريخ مما أدى إلى فقدان القوامة لدى الكثير من الرجال و الإستناد على المرأة في إدارة الأمور الحياتية و بات ظل يمشي خلف المرأة.. و ايضا أدى تبادل الأدوار إلى فقدان المرأة لأنوثتها الحقيقة بسبب تنازلها عنها سواء إراديا أم قهرا لتسابق الرجل .

فالحل واضح لكلا الطرفين مما يحب أن يأخذ دوره الحقيقي في الحياة و الذي رسمه الله له.

مع تحياتي
رنا خطيب

**عيسى عماد الدين عيسى** · 12-02-2009, 15:15

المشاركة الأصلية بواسطة محمود مغربى مشاهدة المشاركة

[align=center]شكرا كبيرة للجميل عيسى
وكل التقدير لحرف رنا الخطيب المتميز
المراة تعانى الكثير رغم ذلك لها مكانة ساميه
فى قلوبنا وعقولنا
فى كل شىء هى..

وانا دائما اقول واردد مقولتى الشهيرة فى كل مكان والتى تثبت مكانة المراة//

( الحياة بلا امراة صحراااااااااااااااااء )

مودتى

مغربى[/align]

أشكرك استاذ محمود المغربي
على مرورك ، وعلى كلماتك الرائعة
لا فض فوك

و هل هناك تصحر أكثر من دونها ،،،،،؟! ينصر دينك يا استاذ محمود

لك تحياتي كبيرةً تترا

**أبو صالح** · 12-02-2009, 15:21

عزيزي عيسى
أنت حر بوجهك نظرك، كما أنا حر بوجهة نظري، كل منّا أدلى بدلوه في هذا المضمار، ولكني أحب التعليق على النقطة التالية مما ورد في مداخلتك

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى عماد الدين عيسى مشاهدة المشاركة

و في بعض المحافظات المتحضرة في سوريا مازال الزواج على طريقة ( باب الحارة ) الأم ترى فقط و تخطب و يتم الزواج

هذا على سبيل المثال ؛ الزواج

صدقني هذا الزواج أعلى نسبة في نجاحه واستمراريته، من الزواج الذي يأتي بعد حب، لماذا؟

لأن في هذه الحالة كل من الطرفين يتوقع من الطرف الآخر أنه شيطان رجيم أي أن قيمة الطرف الآخر في عينه أقل من الحقيقة، ولكن يوم بعد يوم يكتشف أنه لم يكن شيطان رجيم بل به بعض مواصفات البشر فيرتفع في عينه فيزداد قربا وهكذا

في حين في الزواج بعد الحب، كل طرف يتوقع من الطرف الآخر أنه ملاك، أي أن قيمة الطرف الآخر في عينه أعلى من الحقيقة، ولكن يوم بعد يكتشف أنه لم يكن ملاك بل به بعض مواصفات البشر فينزل في عينه فيزداد بعدا وهكذا

وهو ونصيبه ومقدار تحمّل كل طرف على اختلاف الصورة عمّا كانت قبل الارتباط في مدى استمرارية هذه العلاقة، ومتى سيبدأ كل منهما بالبحث عن الملاك المفقود خارج البيت؟!!!!

ولذلك نسبة الافتراق والطلاق في الزواج الذي يتم بعد حب أعلى بكثير من نسبة الافتراق والطلاق في الزواج الذي يتم بتنسيق الأهل

ما رأيكم دام فضلكم؟

**عيسى عماد الدين عيسى** · 12-02-2009, 15:31

المشاركة الأصلية بواسطة أبو صالح مشاهدة المشاركة

عزيزي عيسى
أنت حر بوجهك نظرك، كما أنا حر بوجهة نظري، كل منّا أدلى بدلوه في هذا المضمار، ولكني أحب التعليق على النقطة التالية مما ورد في مداخلتك

صدقني هذا الزواج أعلى نسبة في نجاحه واستمراريته، من الزواج الذي يأتي بعد حب، لماذا؟

لأن في هذه الحالة كل من الطرفين يتوقع من الطرف الآخر أنه شيطان رجيم أي أن قيمة الطرف الآخر في عينه أقل من الحقيقة، ولكن يوم بعد يوم يكتشف أنه لم يكن شيطان رجيم بل به بعض مواصفات البشر فيرتفع في عينه فيزداد قربا وهكذا

في حين في الزواج بعد الحب، كل طرف يتوقع من الطرف الآخر أنه ملاك، أي أن قيمة الطرف الآخر في عينه أعلى من الحقيقة، ولكن يوم بعد يكتشف أنه لم يكن ملاك بل به بعض مواصفات البشر فينزل في عينه فيزداد بعدا وهكذا

وهو ونصيبه ومقدار تحمّل كل طرف على اختلاف الصورة عمّا كانت قبل الارتباط في مدى استمرارية هذه العلاقة، ومتى سيبدأ كل منهما بالبحث عن الملاك المفقود خارج البيت؟!!!!

ولذلك نسبة الافتراق والطلاق في الزواج الذي يتم بعد حب أعلى بكثير من نسبة الافتراق والطلاق في الزواج الذي يتم بتنسيق الأهل

ما رأيكم دام فضلكم؟

يا سيد أبو صالح
سأتجاوز رد الأستاذة رنا لبعض الوقت فقط ،

أنا قصدت في هذه العبارة التي اقتبستها أنت عن باب الحارة أن الزواج يتم دون رايها و دون رؤية شرعية على الأقل
أما عن نجاح الزواجات فهو أمر نسبي بين هذه و تلك ، لكن قيمة المرأة هي الأساس و إنسانيتها ، هل هي محفوظة أم لا ؟

لك تحيتي

**أبو صالح** · 12-02-2009, 15:47

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى عماد الدين عيسى مشاهدة المشاركة

يا سيد أبو صالح
سأتجاوز رد الأستاذة رنا لبعض الوقت فقط ،

أنا قصدت في هذه العبارة التي اقتبستها أنت عن باب الحارة أن الزواج يتم دون رايها و دون رؤية شرعية على الأقل
أما عن نجاح الزواجات فهو أمر نسبي بين هذه و تلك ، لكن قيمة المرأة هي الأساس و إنسانيتها ، هل هي محفوظة أم لا ؟

لك تحيتي

عزيزي عيسى

لا يوجد رجل يحترم نفسه لا يحترم أهل بيته ولكن على طريقته الخاصة، لا أنا ولا أنت تستطيع فرض عليه ما يعجبك أنت أو ما يعجني أنا

البدو وأهل البادية عندهم عاداتهم وتقاليدهم هي أفضل شيء بالنسبة لهم، من أعطاني أنا صلاحية الحكم على جزء معين من طريقة حياتهم؟ يجب النظر إلى كامل الصورة

لا يمكن اجتزاء أي جزء من حياة مجموعة من الناس وإصدار حكم عليها وفق أعراف مجموعة أخرى

وأعطيك مثال في اللبس مثلا، في المدن يمكن النظر إلى لباس لأي امرأة معين بأنه طبيعي

في حين لو لبست هذا الشيء في القرية أو البادية الناس هناك ستنظر لك نظرة غير محترمة ومن الممكن أن يتم الظن بقلة الشرف، وتصبح مسألة القتل طبيعية

لا يمكن النظر لأي أمر نظرة سطحية وإصدار أحكام على أي شيء بأنه مقبول أو غير مقبول بدون التعرّف على كامل التفاصيل

عندنا مثلا مسألة أن يكون للمرأة أكثر من زوج جريمة

بينما في بعض مناطق الهند مثلا هو الأصل في مفهوم الزواج ويكون أكثر من أخ وفي بيت واحد

أنا كتبت مجموعة من الآراء عن العلاقة بين المرأة والرجل إن أحببت الإطلاع عليها في الرابط التالي

العلاقة ما بين الرجل والمرأة

http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1132&forum=62

ثــــــــائرة .... // ثورة امرأة //مهداة للشاعرة و الكاتبة ( رنا خطيب )

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

ما الذي يحدث