أيهما أصح ؟؟

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • د. وسام البكري
    أديب وكاتب
    • 21-03-2008
    • 2866

    #91
    ؟ ؟ ؟

    الفاضلة رود حجّار
    أسعد الله أوقاتك ...

    مهلاً ... إنما قلت: جيد ؛ ولم أقل غير ذلك. لأنه فعلاً جيد، بل صحيح ولا غبار عليه، ولا سيما أنه من أعلام نعتزّ بهم.

    وأما قولي: على الرغم من ضعف الاستنتاج بلا دليل علمي؛
    فاني قصدتُ به: انّ الاستنتاج لا يتقوّم بلا دليل علمي، ولو راجعت لم تجدي الدليل أو الأدلة على اختيار الصحيح، مع أنه صحيح !

    واسأليهم: اذا ذكر وسام أو فلان آخر، أن الأصح كذا، فهل تُطالبونه بالدليل ؟ فسيُجيبونك: نعم .. مع ذكر المصدر، وإن كان صحيحاً تام الصحة؛ فالقارئ يجب أن يتيقّن بوجود الدليل.

    هذا .. ما أردتُ قوله.

    ولك مراجعة لسان العرب، وغيرها من المعجمات، لتكون دليلاً على الاستنتاج الذي وصفته بالجيد، وان كان الأفضل نشر الدليل، فليس كل متابع يستطيع متابعة المعجمات لأسباب شتى.

    وشكراً جزيلاً.
    د. وسام البكري

    تعليق

    • رود حجار
      أديب وكاتب
      • 28-07-2007
      • 180

      #92
      أسعد الله أوقاتك ...

      مهلاً ... إنما قلت: جيد ؛ ولم أقل غير ذلك. لأنه فعلاً جيد، بل صحيح ولا غبار عليه، ولا سيما أنه من أعلام نعتزّ بهم
      شكراً لكم أستاذنا الفاضل د. وسام، وقد كنت أنتظر تأكيد رأي الأخوة الأفاضل منكم
      وأن تذكروا لنا في أي نوع من الكتب نرى مثل هذه الإيضاحات
      فشكر لذكر أسماء المراجع كذلك

      وعذراً إن كان قد حصل أي سوء تفاهم

      تحية طيبة
      التعديل الأخير تم بواسطة رود حجار; الساعة 15-01-2009, 12:23.
      كنْ صديقاً للحياة واجعل الإيمان راية
      وامضِ حراً في ثبات إنها كل الحكاية
      وابتسم للدهر دوماً إن يكن حلواً ومراً
      ولتقل إن ذقت هماً: "إنّ بعد العسر يسراً"

      تعليق

      • د/ أحمد الليثي
        مستشار أدبي
        • 23-05-2007
        • 3878

        #93
        أذكر أني قرأت منذ زمن بعيد أن الطاقة للورود والأزهار والرياحين، والباقة للأعشاب كالجرجير والفجل والمقدونس. ولذلك فالتعبير الشائع باقة ورد خطأ، والصواب طاقة ورد.
        أما الآقة فهي للوزن. فيقال أقة ورد، أو آقة ريحان ... إلخ، ويقصد بهذا مقدار من الورد يوزن بالأوقية، ويكون جافاً.
        د. أحمد الليثي
        رئيس الجمعية الدولية لمترجمي العربية
        ATI
        www.atinternational.org

        تلك الدَّارُ الآخرةُ نجعلُها للذين لا يُريدون عُلُوًّا فى الأَرضِ ولا فَسادا والعاقبةُ للمتقين.
        *****
        فعِش للخيرِ ، إنَّ الخيرَ أبقى ... و ذكرُ اللهِ أَدْعَى بانشغالِـي.

        تعليق

        • رود حجار
          أديب وكاتب
          • 28-07-2007
          • 180

          #94
          أذكر أني قرأت منذ زمن بعيد أن الطاقة للورود والأزهار والرياحين، والباقة للأعشاب كالجرجير والفجل والمقدونس
          نعم هذا بالضبط ما سمعته يوماً من أستاذ بل دكتور باللغة العربية، ولذلك سألت للتأكد
          بالمناسبة، دكتور أحمد كنت أظنها بقدونس وليست مقدونس، أم أنها خطأ كيبوردي فقط؟

          شكر وتقدير لمروركم.
          التعديل الأخير تم بواسطة رود حجار; الساعة 15-01-2009, 15:13.
          كنْ صديقاً للحياة واجعل الإيمان راية
          وامضِ حراً في ثبات إنها كل الحكاية
          وابتسم للدهر دوماً إن يكن حلواً ومراً
          ولتقل إن ذقت هماً: "إنّ بعد العسر يسراً"

          تعليق

          • الدكتور مروان
            أديب وكاتب
            • 09-01-2008
            • 301

            #95
            [align=center]طافة زهور
            أو : ضُمـّة زهور
            أو : باقة زهور
            يخطيء إبراهيم المنذر(كتاب المنذر17 ) من يقول :
            باقة زهور ، ويذهب إلى أن الصواب هو طاقة زهور ، أو ضمّة زهور ..

            ولكنه جاء في لسان العرب وتاج العروس (مادة بوق) :
            الباقة من البقل حزمة منه .
            وجاء أيضا فيهما :
            الطاقة شعبة من ريحان أو شعر ، وقوة من الخيط أو نحو ذلك ، يقال :
            طاقة نعل ، وطاقة ريحان .
            وعليه لانرى من الخطأ أن يقال :
            باقة زهور ،،،
            وإن فسّروا الباقة بالحزمة من البقل ، فهو نبات كالريحان ، ويكون الاستعمال مجازيا لعلاقة المشابهة ..[/align]
            التعديل الأخير تم بواسطة الدكتور مروان; الساعة 27-01-2009, 03:00.

            تعليق

            • mmogy
              كاتب
              • 16-05-2007
              • 11282

              #96
              مزيفة أم زائفة ؟

              [ALIGN=CENTER][TABLE1="width:95%;"][CELL="filter:;"][ALIGN=center]هل الصواب أن نقول نقود مزيفة أم نقود زائفة ؟؟[/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]
              إنْ أبْطـَأتْ غـَارَةُ الأرْحَامِ وابْـتـَعـَدَتْ، فـَأقـْرَبُ الشيءِ مِنـَّا غـَارَةُ اللهِ
              يا غـَارَةَ اللهِ جـِدّي السـَّيـْرَ مُسْرِعَة في حَلِّ عُـقـْدَتـِنـَا يَا غـَارَةَ اللهِ
              عَدَتِ العَادونَ وَجَارُوا، وَرَجَوْنـَا اللهَ مُجـيراً
              وَكـَفـَى باللهِ وَلـِيـَّا، وَكـَفـَى باللهِ نـَصِيراً.
              وَحَسْبُنَا اللهُ وَنِعْمَ الوكيلُ, وَلا حَوْلَ وَلا قُوَّةَ إِلاّ بِاللهِ العَلِيِّ العَظِيمِ.

              تعليق

              • الحسن فهري
                متعلم.. عاشق للكلمة.
                • 27-10-2008
                • 1794

                #97
                * كلتاهما..

                المشاركة الأصلية بواسطة محمد شعبان الموجي مشاهدة المشاركة
                [ALIGN=CENTER][TABLE1="width:95%;"][CELL="filter:;"][ALIGN=center]هل الصواب أن نقول نقود مزيفة أم نقود زائفة ؟؟[/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]
                بسم الله.

                عزيزي الأستاذ/ الموجي، أسعد الله أوقاتك..
                ... مزيَّفة ٌ وزائفة ٌ، كلتاهما..
                فالأولى اسم مفعول من زيَّفَ النقودَ أو الدراهم، فهي مزيَّفة..
                أما الثانية، فمِنْ زافَت الدراهمُ، أو زافَها مَنْ زافها.. فهيَ زائفة..
                وزيَّف الدراهم، زافها، أيْ جعلها زُيوفا.. والزّائف والزَّيْف والمُزيَّف من الدراهم بمعنىً..
                والله أعلى وأعلم..
                أخوكم.
                ولا أقـولُ لقِـدْر القـوم: قدْ غلِيَـتْ
                ولا أقـول لـباب الـدار: مَغـلـوقُ !
                ( أبو الأسْـود الدّؤليّ )
                *===*===*===*===*
                أنا الذي أمرَ الوالي بقطع يدي
                لمّا تبيّـنَ أنّي في يـدي قـلــمُ
                !
                ( ح. فهـري )

                تعليق

                • بنت الشهباء
                  أديب وكاتب
                  • 16-05-2007
                  • 6341

                  #98
                  [align=center]أستاذنا الفاضل
                  محمد شعبان الموجي
                  اسمح لي أن أجيب على سؤالك
                  فقد ورد في
                  البيان والتبيين
                  المؤلف : الجاحظ

                  أتاني أعرابيٌّ بدرهم فقلت له: هذا زائف، فمن أعطاكه؟ قال: لصٌّ مثلك
                  وأيضا في
                  البصائر والذخائر
                  المؤلف : أبو حيان التوحيدي

                  وأما الزائف فإنه يقال: درهم زائف إذا كان بهرجاً أي ستوقاً أي فاسد الضرب غير متعامل به، ويقال أيضاً: زيف، وصرف الفعل منه فيقال: زيفت الدرهم، والزائف أيضاً من قولك: زافت الحمامة والمرأة إذا تبخترت وتطاولت وأقبلت.[/align]

                  أمينة أحمد خشفة

                  تعليق

                  • على جاسم
                    أديب وكاتب
                    • 05-06-2007
                    • 3216

                    #99
                    السلام عليكم

                    حسب معلوماتي بأنها زائفة

                    عموماً لنستمع إلى رأي المختص
                    عِشْ ما بَدَا لكَ سالماً ... في ظِلّ شاهقّةِ القُصور ِ
                    يَسعى عَليك بِما اشتهْيتَ ... لَدى الرَّواح ِ أوِ البكور ِ
                    فإذا النّفوس تَغرغَرتْ ... في ظلّ حَشرجَةِ الصدورِ
                    فهُنالكَ تَعلَم مُوقِناَ .. ما كُنْتَ إلاََّ في غُرُور ِ​

                    تعليق

                    • د. وسام البكري
                      أديب وكاتب
                      • 21-03-2008
                      • 2866

                      المشاركة الأصلية بواسطة الحسن فهري مشاهدة المشاركة
                      بسم الله.

                      عزيزي الأستاذ/ الموجي، أسعد الله أوقاتك..
                      ... مزيَّفة ٌ وزائفة ٌ، كلتاهما..
                      فالأولى اسم مفعول من زيَّفَ النقودَ أو الدراهم، فهي مزيَّفة..

                      أما الثانية، فمِنْ زافَت الدراهمُ، أو زافَها مَنْ زافها.. فهيَ زائفة..
                      وزيَّف الدراهم، زافها، أيْ جعلها زُيوفا.. والزّائف والزَّيْف والمُزيَّف من الدراهم بمعنىً..
                      والله أعلى وأعلم..
                      أخوكم.
                      الأخ الحسن الفهري ...
                      السلام عليكم
                      اسمح لي بالسؤال الآتي:

                      هل قولك المؤشّر بالخط الأحمر من المعجمات أم من استنتاجك الخاص ؟

                      المعجمات الآتية لم تذكر المزيّف بمعنى الزائف .. وإنما ذكرت الزائف فقط، وهي:
                      1. مقاييس اللغة 2. الصّحّاح في اللغة 3. العباب الزاخر 4. لسان العرب 5. القاموس المحيط 6. تاج العروس.

                      ودمتَ بخير.
                      د. وسام البكري

                      تعليق

                      • الحسن فهري
                        متعلم.. عاشق للكلمة.
                        • 27-10-2008
                        • 1794

                        المشاركة الأصلية بواسطة د. وسام البكري مشاهدة المشاركة
                        الأخ الحسن الفهري ...
                        السلام عليكم
                        اسمح لي بالسؤال الآتي:

                        هل قولك المؤشّر بالخط الأحمر من المعجمات أم من استنتاجك الخاص ؟

                        المعجمات الآتية لم تذكر المزيّف بمعنى الزائف .. وإنما ذكرت الزائف فقط، وهي:
                        1. مقاييس اللغة 2. الصّحّاح في اللغة 3. العباب الزاخر 4. لسان العرب 5. القاموس المحيط 6. تاج العروس.

                        ودمتَ بخير.
                        بسم الله.

                        أخانا/ د. وسام البكري،
                        وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..
                        صراحة وصدقا، بدأت ردي على سؤال الأستاذ/ الموجي،
                        "كساعٍ إلى الهيْجا بغيْر سلاحِ".. أوْ بما تيسّر لي من سلاح
                        في جَعْبتي!!غيرَ أنني في أثناء ذلك عمَدت إلى استشارة"المنجد
                        في اللغة والأعلام" تحرّياً للتثبّت والتمحيص، ومخافة الوقوع
                        في الغلط.. أما الآن، فبيْن يديّ"لسان العرب"(المجلد9، ط:1-
                        1410هـ/1990م).. الذي يقول في ص.142:"الزَّيف" من وصف الدراهم، يُقال:"زافتْ" عليه دراهمُه أيْ صارتْ مردودةً لِغشّ فيها، وقدْ "زُيِّفتْ" إذا رُدّتْ...........
                        وفي ص.143:....... و"زافَ" الدراهمَ و"زَيَّفها": جعلها "زُيوفا"، ودرهمٌ "زَيْفٌ"و"زائفٌ"، وقد "زافتْ" عليه الدراهمُ و"زَيَّفتُها" أنا.
                        والملاحظ مما سلف، أن"لسان العرب"-وهو من المعجمات التي ذكرتَ-لمْ يذكرْ، كما المعجمات التي"لم تذكر المزيّف بمعنى الزائف .. وإنما ذكرت الزائف فقط".
                        لكن الملاحظ هنا كذلك أن "لسان العرب"(وربما حتى المعجمات الأخرى)قد ذكر:"زُيِّفتْ" و"زَيَّفها" و"زَيَّفتُها".. فمن باب تحصيل الحاصل أن نستنتج "اسم مفعول" من الأولى وهي: مُزيَّفة(مُفعَّل)، و"اسم فاعل" من الثانية والثالثة وهو: مُزيِّف(مُفعِّل)..
                        أفلا يصحّ بعد كل هذا أن يُقال: دراهمُ أو نقودٌ مُزيَّفة؟؟
                        وإلا فما معنى"المزيَّف"إذاً..؟؟
                        وسؤال آخر على هامش المعجمات: أهو الصّحّاح أم الصِّحَاح؟؟
                        فقد التبس عليّ الأمر..
                        في الختام، عزيزي/ د. البكري، منكم نستفيد..
                        وفوق كل ذي علم عليم.
                        كل الود والتقدير من أخيكم.
                        ولا أقـولُ لقِـدْر القـوم: قدْ غلِيَـتْ
                        ولا أقـول لـباب الـدار: مَغـلـوقُ !
                        ( أبو الأسْـود الدّؤليّ )
                        *===*===*===*===*
                        أنا الذي أمرَ الوالي بقطع يدي
                        لمّا تبيّـنَ أنّي في يـدي قـلــمُ
                        !
                        ( ح. فهـري )

                        تعليق

                        • د. وسام البكري
                          أديب وكاتب
                          • 21-03-2008
                          • 2866

                          بسمه تعالى
                          (وقل ربّي زدني عِلما)

                          الأخ الفاضل الحسن الفهري
                          السلام عليكم ..
                          تقول:
                          المشاركة الأصلية بواسطة [COLOR="red"
                          الحسن فهري[/COLOR];172213]وسؤال آخر على هامش المعجمات: أهو الصّحّاح أم الصِّحَاح؟؟
                          فقد التبس عليّ الأمر..
                          لا يخفى على كل لبيب أن الشدة زيادة سهو، وليست من أصل اسم الكتاب المشهور (الصّحاح)، وعذراً أنها أحدثت لك لَبسَاً، مع أنها من أوضح الواضحات لدى العوام والمتخصصين، وشكراً لك.

                          ولِنَعُد إلى أصل الموضوع ...


                          المشاركة الأصلية بواسطة الحسن فهري مشاهدة المشاركة

                          صراحة وصدقا، بدأت ردي على سؤال الأستاذ/ الموجي،
                          "كساعٍ إلى الهيْجا بغيْر سلاحِ".. أوْ بما تيسّر لي من سلاح
                          في جَعْبتي!!غيرَ أنني في أثناء ذلك عمَدت إلى استشارة"المنجد
                          في اللغة والأعلام" تحرّياً للتثبّت والتمحيص، ومخافة الوقوع
                          في الغلط..
                          أما الآن، فبيْن يديّ"لسان العرب
                          أخي العزيز الحسن الفهري .. أشكر لك صراحتك ومخافتك .. ولكن حقاً لم أجد ما نسبته إلى المنجد في اللغة والأعلام من معنى المزيَّف، بل الكلمة نفسها غير موجودة !! على الرغم من مراجعتي للطبعتين الثالثة والعشرين والطبعة السادسة والعشرين !! وأكون شاكراً لو ذكرتَ تحديداً أين أجده.


                          وأما نقلك عن ابن منظور فصحيح، وأما لفظة (زائف) التي ذكرها ابن منظور وغيره من المعجميين. ففيها جزء من الجواب، إن لم يكن كله:


                          * * *

                          الزَّيفُ: من وصْفِ الدَّراهم، يقال: زافَتْ عليه دَراهِمُه أَي صارت مَرْدُودةً لغِشٍّ فيها، وقد زُيِّفَتْ إذا رُدَّتْ. ابن سيده: زافَ الدِّرهمُ يَزيفُ زُيُوفاً وزُيُوفةً: رَدُؤَ، فهو زائِفٌ، والجمع زُيَّفٌ؛ وكذلك زَيْفٌ، والجمع زُيُوفٌ.
                          وزافَ الدراهم وزَيّفَها: جعلها زُيُوفاً، ودِرْهَمٌ زَيْفٌ وزائفٌ، وقد زافَتْ عليه الدَّراهِمُ وزَيَّفْتُها أَنا.


                          الاستنتاج:
                          الفعل (زاف) ثلاثي أجوف يائي. زاف يَزِيفُ. من باب باعَ يبيعُ.
                          وبذلك يكون:
                          اسم الفاعل: زائف.
                          ولكنّه في معنى اسم المفعول، وهو ليس بقياسي، ولكنه شائع الاستعمال.
                          وأما اسم المفعول القياسي منه، فهو: مَزيِف، وليس (مُزَيَّف) !، وهو قياسيّ، لكنه قليل الاستعمال.


                          ــ وقد شاع في الاستعمال اللفظتان المولّدتان (زيَّفَ) و (مُزيّف) اللتانِ ظهرتا في القرون المتأخرة .. ولا يمكن غض الطرف عنهما، لشيوعهما واستقرارهما.
                          وأما السؤال عن أصل الاستعمال وصحيحه، فالأصل ما قدّمناه مُسنداً إلى الأدلة، وهو (زائف).


                          وفوق كل ذي علمٍ عليم
                          ولك مني محبتي وتقديري .. أخي العزيز الحسن الفهري.
                          د. وسام البكري

                          تعليق

                          • رزان محمد
                            أديب وكاتب
                            • 30-01-2008
                            • 1278

                            ملام/ ملوم

                            السلام عليكم،

                            أساتذتي الأفاضل،

                            هل نقول:

                            -من الملام؟
                            أم
                            - من الملوم؟

                            أم يصح الوجهان؟


                            مع وافر شكري سلفًا.
                            أراها الآن قادمة خيول النصر تصهل في ضياء الفجر
                            للأزمان تختصرُ
                            وواحات الإباء تفيء عند ظلالها الأقمار تنهمرُ
                            وأقسم إنها الأحرار تنتصرُ
                            سيكتب مجدها ألقا نجوم الدهر والقدرُ
                            بلى؛ فالله لايغفو ..يجيب دعاء مضطرٍ بجوف الليل
                            للمظلوم، والمضنى
                            فيشرق في الدجى سَحَرُ
                            -رزان-

                            تعليق

                            • رزان محمد
                              أديب وكاتب
                              • 30-01-2008
                              • 1278

                              في الحقيقة تذكرت أن " ملوم" قد وردت في القرآن الكريم
                              فهل ملام صحيحة؟


                              شكري لكم
                              أراها الآن قادمة خيول النصر تصهل في ضياء الفجر
                              للأزمان تختصرُ
                              وواحات الإباء تفيء عند ظلالها الأقمار تنهمرُ
                              وأقسم إنها الأحرار تنتصرُ
                              سيكتب مجدها ألقا نجوم الدهر والقدرُ
                              بلى؛ فالله لايغفو ..يجيب دعاء مضطرٍ بجوف الليل
                              للمظلوم، والمضنى
                              فيشرق في الدجى سَحَرُ
                              -رزان-

                              تعليق

                              • د. وسام البكري
                                أديب وكاتب
                                • 21-03-2008
                                • 2866

                                المشاركة الأصلية بواسطة رزان محمد مشاهدة المشاركة
                                السلام عليكم،
                                أساتذتي الأفاضل،

                                هل نقول:

                                -من الملام؟
                                أم
                                - من
                                الملوم؟

                                أم يصح الوجهان؟


                                مع وافر شكري سلفًا.
                                وعليكم السلام ..
                                الكريمة رزان محمد ...
                                قد أجبتِ عن سؤالك، بالآتي، وهو صحيح:


                                المشاركة الأصلية بواسطة رزان محمد مشاهدة المشاركة
                                في الحقيقة تذكرت أن " ملوم" قد وردت في القرآن الكريم
                                فهل ملام صحيحة؟


                                شكري لكم
                                هذا على القياس، لكونه ثلاثياً، من: (لامَ ـ يلومُ).

                                ويجوز أن نقول: مَلوم و مَليم.

                                ونُقِلَ عن أبي عبيدة قوله: يُقالُ: ألَمْتُهُ بمعنى لُمْتُهُ.
                                وأنشد لمَعْقِل بن خويلد الهذَلي:

                                بدارِ الذُلِّ مَلْحِيَّاً مُلامـا = حَمِدْتُ اللهَ أن أمْسى رَبيعٌ


                                يُنظَر: تاج اللغة وصحاح العربية للجوهري: لوم.

                                فـ (أَلَمتُهُ) رباعي وليس ثلاثياً مثل (لُمْتُهُ) ولكنهما بمعنًى واحد.
                                وبحسب الشاهد الشعري، يجوز أن نقول: المُلام.

                                وأهلاً وسهلاً بك.
                                د. وسام البكري

                                تعليق

                                يعمل...
                                X