الأستاذ الكريم/ محمد الموجي

بالطبع سيدي إنها قضية شائكة و يجب أن نتناولها بدون تعصب و بشفافية كبيرة . و أن نسمو بأنفسنا فوق المهاترات التي لاطائل منها . لنصل الى حل وسط .
و لي عودة للرد عليكم ؟

أخي الكريم..

إذا اعتبرنا أنفسنا عربا.. و اعتبرنا المنتدى عربيا..فإنّه من الأولى أن يكون لساننا عربيا..
و إذا كان الإبداع بمفهومه الواضح إبداعا ..فإن العامية لا تحتمل إذا تحوّلت إلى كلام سوقي في نقاش مسنجري..و إنّما في رقيّ بقسم خاص..مخصص لها..

ولا تواصل إلا بلغة مشتركة يفقهها الجميع..
فلو بدأ كل منا ينشر لهجته ظانا أنّها لغة العصر العالمية..فما انتهينا ولكانت فوضى..و لَنشرَ الأمازيغي لهجته و البربري..ولِم لا اللغة الهيروغليفية؟ فهي لغة المصريين القدامى..و قد كانت لغة عالمية يوما ما..لكنّ الإهمال الذي حدث مزّقها..كما سيفعل إهمالنا للغة لا نريد لها أن تبقى مجرد صور وأشكال على جدران الكهوف..بل وجب تطويرها بالدفاع عنها و استعمالها كلما وجدنا فرصة لذلك..
و أظن منتدى المبدعين العرب أرضا صالحة لمثل هذا الإستثمارإذا أردنا له النجاح طبعا.

رأيي من رأي أخي عبد الرشيد حاجب..و أرحب به ترحيبا يليق بأبيّ شامخ.

هناك أقسام في الملتقى تجيز العامية..كالشعر النبطي أو الشعبي..
أو قسم الأدب الساخر..
فلا حرج أن نسخر من أنفسنا قليلا على تخلّف للغتنا خلقناه بتهاوننا و سعينا إلى نشر الرداءة..

حين وجدت الأيقونات التي بموضوعك ظننتني أخطأت العنوان..حيث أنّ مكانها الأدب الساخر فهي تدل على سخرية و تهريج أيضا..و ما أظنّ النقاش الحر يتطلب مثل هذه الأيقونات..

لأنّ ما أراه هنا يبعد كلّ جاد عن نقاش جاد..وقد دخلت ـ شخصيا ـ النقاش كرها.

تحياتي

سعاد

أخى الكريم / الأستاذ/ المستشار/عبدالرحمن السليمان
أهلا بك في تشريفك الأول لي . و الذي أرجو ألا يكون الأخير . فمن أمثالكم نتعلم و نستفيد سواء بملاحظاتكم أو من خلال تعليقاتكم . فأهلا بك مجددا.
اولا :سيدي الفاضل شكرا على لمحتك السريعة و ملاحظتكم القوية في دمج بعض من ردى على أخي د/ مشاوير في تعليقكم في إشارة لتنبيهي بأني نسيت بعض الهمزات في ردي أو استبدلت ( ى ) بــ ( ي ) . شكرا للملاحظة .
و اقتبس من رد لأستاذنا الموجي
قاله ذات مره ( مهما حاولنا و نحاول الكتابة بالفصحى و لكن غالبا يأبى الكي بورد إلا ان ينسينا بعض الهمزات بسبب السرعة ، و أردف قائلا ( المكتوب على الجبين ) لذلك معذرة أخي الفاضل فمن منا لا يسهو أو يخطأ بسبب السرعة في الكتابة ، و لك ان تراجع مقالي فستجد ( أن ) و تجد ( ان) و السبب كما ذكرت لشخصكم الكريم سرعة ليس إلا فأرجو المعذرة .
ثانيا :
أنا لا أحرض على إستعمال العامية كبديل عن الفصحى و لكن أنادي بأن نترك للكاتب توصيل فكرتة باللغة و الوسيلة التى يراها مناسبة ، و كذلك يكون هو متمكنا فيها ليوصل فكرته بسهولة و يسر .
ثالثا:
كيف كان الشعراوي رحمة الله يعرض خواطره للناس ألم تكن بالعامية حتى لو تفضلتم بقراءة خواطره مكتوبة ستجدون بها الكثير و الكثير من التراكيب العامية ، فهل يعتبر هذا تحريضا منه على استبدال الفصحى بالعامية .
و لكنه رجل صاحب رسالة و لقد إختار الأسلوب الذي رأه مناسبا للتوصيل؟
سعدت كثيرا أخى الكريم بمناقشتك و قراءة ردك الذي يشرفني .

[frame="13 98"]بجد [gdwl]محمد برجيس[/gdwl]
انت مبدع ومتميز
ادام الله لك هذا الفكر والقلب الطيب
متاااااابع فقط؟[/frame]

[align=CENTER][table1="width:70%;"][cell="filter:;"][align=justify]
مرة أخرى أشكر الأستاذ محمد برجيس على إثارة هذه القضية التي أراها في غاية الأهمية أو كما يقول أستاذنا عبد الرشيد حاجب .. أمرا مرعبا .. فاللغة العربية تتعرض لهزة أرضية ضخمة تكاد أن تقتلعها من جذروها بعد انتشار لغة جديدة .. هي لغة المنتديات والرسائل الإلكترونية والدردشات .. وكأنها جاءت كترجمة لواحدة من ثلاث دعوات هدامة برزت مع بداية حقبة الإستعمار البريطاني والفرنسي لأمتنا العربية .. وقيام الدول الإستعمارية بإعادة تأهيل جيل نخبوي يسيطر على كل مقاليد الأمور في بلادنا .. وباختصار شديد تمثلت هذه الدعوات الهدامة في الآتي ومصدر كلامي هذا هو كتاب الإتجاهات الوطنية للأستاذ محمد حسين استاذ الأدب الحديث بجامعة الأسكندرية وطبعة الكتاب الثالثة عام 1968 م:

أولا : الدعوة إلى هدم التدين بإضعاف الإيمان بالغيب والتشكيك في كل مايخرج عن دائرة المحسوس والدعوة كذلك إلى التحرر من تعاليم الدين ورواية القصص الدينية على أنها أساطير وتلك الدعاوى توجها طه حسين بكتابه في الشعر الجاهلي .

ثانيا : الدعوة إلى هدم الأخلاق ونشر الفساد والصور العارية وعرض المذاهب الهدامة التي تصور الإنحلال الخلقي أو تدعو إليه وتوجها رواد فن القصة التي كانت من أخطر أدوات الهدم .

ثالثا : هدم اللغة العربية والدعوة تتناول اللغة وقواعدها وتتناول الكتابة وتتناول الأدب وانتقال عدوى ذلك إلى مجمع اللغة العربية وإلى جامعة الدول العربية
وقد بدأت هذه الدعوة فيأواخر 1881م حين اقترح المقتطف كتابة العلوم بلغة الحديث ودعا رجال الفكر إلى بحث اقتراحه ومناقشته ..

ثم هاجت المسألة مرة أخرى في أوائل 1902 م حين ألف أحد قضاة محكمة الإستئناف الأهلية في مصر من الإنجليز - وهو القاضي ولمور - كتابا سماه لغة القاهرة وضع لها فيه قواعد واقترح اتخاذها لغة للعلم والأدب كما اقترح كتابتها بالحروف اللآتينية وتنبه الناس للكتاب حين أشاد به ( المقتطف ) في باب " التقريظ والإنتقاد " فحملت عليه الصحف مشيرة إلى موضوع الخطر من هذه الدعوة التي لاتقصد إلا إلى محاربة الإسلام في لغته .

وثارت المسألة من جديد حين دعا مهندسا للري في مصر - وهو السير وليم ولكوكس - سنة 1926 إلى هجر اللغة العربية وخطا بهذا الإقتراح خطوة عملية فترجم أجزاء من الإنجيل إلى ما سماه "اللغة المصرية" ونوه سلامة موسى بالسير ولكوكس وأيده فثارت لذلك ثائرة الناس من جديد وعادوا لمهاجمة الفكرة

- ثم بدا أن الدعوة آخذة في الإنتشار حيت اتخذت اللهجة السوقية في المسرح الهزلي ثم انتقلت إلى المسرح الجدي حين تجرأت عليه وقتذاك فرقة تمثيليلة تتخذ اسما فرعونيا وهي " فرقة رمسيس " فوجدت مسرحياتها إقبالا ولقيت
رواجا عند الناس ..

- وظهرت الخيالة ( السينما ) من بعد فاتخذت هذه اللهجة ولم يعد للعربية الفصيحة وجود في هذا الميدان ثم ظهرت اللهجة السوقية التي تسمى بالعامية في الأدب المكتوب فاستعملها كثير من كتاب القصة في الحوار ولايزال دعاتها يمكنون لها في هذا الميدان ويجدون في ذلك مجاهدين .
إلى آخر ما كتبه الأستاذ محمد حسين



ثم جاء عصر الإنترنت ليروج لهذه الدعوة الهدامة .. حيث نشأت لغة جديدة على برامج المحادثات والدردشة ، ومن خلال الرسائل البريدية ثم انتشرت انتشار النار في الهشيم في المنتديات .. ولم تخلو أي من تلك المنتديات من وباء اللهجات السوقية والعامية .

لذلك كله أنتهز هذه الفرصة .. لكي نبدأ جميعا من جديد .. تصحيح مسارنا اللغوي .. وأن نلتزم قدر الإمكان بلغة عربية سليمة بحيث يكون لملتقى الأدباء والمبدعين العرب دورا رياديا في تبني هذه الدعوة .. لكي تحتذي بها المنتديات الأخرى .. وأرى في كلام الأستاذ عبد الرشيد حاجب منطقية مقبوله .. فلنحدد أقساما يسمح فيها بتلك اللهجة العامية لكن بشرط خلوها من الأخطاء الإملائية والنحوية .. ولنحافظ على وجه ملتقانا العامر بالأدباء والمبدعين .. ليكون منبرا نخبويا لاشعبيا .. لايبحث عن الكم بقدر ما يبحث عن الكيف .. لتكون كتاباتنا نبراسا لكل من يطلع علينا بشكل مباشر أو من خلال محركات البحث .

وفقنا الله وإياكم إلى ما يحبه ويرضاه .
[/align][/cell][/table1][/align]

الأستاذ الكريم/ و الزميل العزيز / أبو صالح

أهلا بك دائما و بنقدك اللازع و كلماتك النارية. غير أني أشكر لكم حرصكم على التواصل معنا من خلال متابعتك لهذا الملتقى الرائع . كما أشكر لك أيضا عرضك لروابط بعض موضوعاتي لإلقاء الضوء عليها .
سيدي الفاضل :
كان الشعراوي
رحمة الله يقوم بمحاولة تفسير القرآن و يعرض خواطره للناس على إختلاف ثقافتهم و لهجاتهم و لقد كان يعتمد في خطابه الى حد كبير على اللغة العامية و اللهجة الدارجة بإسلوب ليس بالمبتذل أو السوقي . بل أن في بعض كتاباته لخواطره كان يعتمد أيضا على التراكيب العامية. فهل يعتبر هنا قد قام (بفرنجة ) او بعميم العامية .
استاذي الفاضل أنا اتكلم عن مفهوم التواصل و الذي لا يتقيد بلغة معينه و ارى أن نعطى للكاتب الحق في إختيار ما يراه مناسبا لتوصيل فكرته .
و إن كان الملتقى إسمه ملتقى الأدباء؟ فهو أيضا ملتقى الإبداع و الإبداع لا يتقيد بلغة دون غيرها . و الا كيف أبدع صلاح جاهين أليس بالعامية؟ كيف يبدع الأبنودي مثلا اليس بالعامية؟
سيدي أنا لم و لن أحرض على الكتابة بالعامية أو أدعو لها و انما فقط أدعو لحرية إختيار الكاتب ما يراه مناسبا لتوصيل فكرته دون التقيد بلغة سواء عامية أو فصحى .
أستاذي أبو صالح /
لن أخوض معك في نقاش حول ماكتبته بتاريخ 23/6 في منتدى أخر عن الكتابة بالعامية و ذكرتني كمحرض عليها و كان هذا قبل مقالى هذا بثلاثة أيام .
سيدي الفاضل لما هذا الهجوم المبكر و الله لو أنك راسلتني أو خاطبتني مباشرة لقلت لك عن وجة نظري بوضوح . على أية حال أشكرك جدا للتعريف بي في منتديات أخرى و كذلك وضعك روابط دروسي للرخصة الدولية . ليستفيد منها بعض من يقرأها . شكرا جزيلا لك؟
و الشيئ بالشيئ يذكر أشكر من صميم قلبي أستاذي/ د/أحمد الليثي لرد غيبة كل الزملاء الذين ذكرتهم

و لو أنى أعلم أن كتابتي لهذا المقال ستجعلني أحظى بتوقيعكم الكريم و مداعبتكم النقدية الجميله و الله ما ترددت في كتابته . أهلا بكم دائما و شرفني حضورك و ارجو دوام التواصل . و اكرر دعوتى لكم عد الينا فنحن نتشرف بكم و بانتظار إبداعاتكم .

[align=CENTER][table1="width:70%;"][cell="filter:;"][align=justify]
أخي الحبيب دكتور مشاوير .. رجاء أخوي أرجو أن تتقبله بصدر رحب .. إذا لم يكن لديك أو لدينا أو لدى الآخرين .. إضافة موضوعية لهذا الحوار الثري فتكفينا القراءة والإطلاع والتدبر ، ولاداعي لإن نزحم المتصفح بردود سلبية لامعنى لها .

تحياتي لك
[/align][/cell][/table1][/align]

أستاذنا الكبير والمتميز بكل أبداعاتك ومواضيعك التي تطرحها وتقدمها للقراء...
أنت تريد أن تعطي لكل قارىء الحق بأن يوصل كتاباته باللغة التي يشعر بأن الجميع يفهُمها سواء(العامية) أو الفصحى وهذا ليس بالشىء الخطأ...أنت لم تتجاوز حدود الكتابة أو تجنيت على اللغة العربية....هناك البعض منا لديه القدرة على الإبداع لكن ينقصه الضلوع والخوض بمفردات وبحر اللغة العربية الفصحى؟
موضوعك قيم وشيق وياليت الكل يعمل بما طرحت في الموضوع...
كل التقدير لك استاذي
صاحب القلم و الظل الخفيف محمد برجيس

[align=justify]

الأستاذ الفاضل / محمد برجيس
إليك فصل الخطاب فى هذا الموضوع بنظرة علمية وميزان دقيق ، قبل أن نشكرك على غيرتك الحميدة على اللغة العربية ، وعلى ملتقى الأدباء والمبدعين العرب
بما ذكرته فى كتابي عن تحديد مكانة الأدب والأديب ومن يفرق بينهما ، ومن الأعلى منزلة ، ومن الأدنى ، ولماذا ؟؟؟ ومن الحكم ؟!

ونستنتج من ذلك نوعين من المؤلفين لجنس واحد وهو الأدب:

- النوع الأول من المؤلفين :
وهو الذى يكتب مباشرة منه لجمهوره دون وسيط أو راو ينوب عنه ، وذلك بإيجاز شديد موحى بأكثر مما تحتمله حروفه وكلماته وجمله ، وهو ما يمتاز به الأديب الصحافى المحدد مقاله بالكلمات 0

- النوع الثانى من المؤلفين:
وهو من يكتب غير مباشر لجمهوره ، ويلجأ إلى من ينوب عنه وهو الراوي أو يقص ما يريد على لسان شخوص قصصه بقال ويقول 0

- مؤلف القول المكتوب هو الأديب الروائي 0
- مؤلف الفعل المرئي هو الأديب الدرامى0

والدرامي من الدراما وكلاهما ليس من أقوال ولا من كلام العرب ولا من قولي ولكنه من قول الفيلسوف العبقري (أرسطو) ويقصد به الفعل الفني المصنوع صناعة جيدة وقد استوحاها من أهل بلده الأثينيين 0


ما الذي يفرق بين المؤلفين المبدعين ؟ وكيف تكون معايير تصنيفهم وترتيبهم من حيث الشأن والمنزلة والمكانة ؟

المعيار والمصنف والمرتب هو الله ، لماذا ؟ وكيف ذلك ؟
الشرط : من يحافظ على شرف اللغة ويشرفها 0
النتيجة: يحوز المرتبة العليا والمنزلة الرفيعة 0لماذا ؟؟ أولا: لأن الله – تعالى

- شرّف اللغة العربية دون سواها بأن اختارها وفضلها لتكون لغة قرآنه العظيم ، وهى اللغة العربية الفصحى التى لا هى بنثرية ولا بشعرية بل بلغة عربية معجزة لا يستطيع المؤلف أن يأتى بمثلها – وهذا ليس شأنه - وعليه أن يأتى بلغة عربية نثرية ؛ لأن

- أولا : أحاديث الرسول محمد - صلى الله عليه وسلم - جاءت بلغة عربية فصحى نثرية ، ومن الجائز الجميل أن يطعمها ببعض الشعر إن استطاع إلى ذلك سبيلا لأن الشعر ديوان العرب وفخرهم ، كما أن فطاحل المفسرين وجهابذة رواة الحديث استعانوا فى كتاباتهم الفصحى النثرية بأبيات الشعر الدالة ، للدرجة التى وصل فيها الطبري ليدلل على صدق واثبات صحة معنى ووزن وأصل الكلمة القرآنية فى موضع ما بالشعر قياسا وتدليلا وإثباتا 0


ثانيا : أن الشعر عند العرب أعلى منزلة من النثر، مع أنه من المفروض بعد أن نزل القرآن على سيد الخلق محمد - صلى الله عليه وسلم - وجاء متضمنا للقصص وفنها أن تكون هى ديوانهم ولكن لم يحدث، وقد منحنا الله نموذجا لما يجب أن تكون عليه القصة وكيف تكتب وما أصولها ومعاييرها ومكوناتها وأسسها وقواعدها وفوائدها وأنواعها 0


واستكمالا لما سبق ولذلك كان يجب أن تكون القصة ديوان العرب وفخرهم وعزهم ومركز تفاخرهم على العالمين ، ولكن العرب للأسف الشديد لم يدركوها ولم يفهموها ولم يتعلموها ولم يعوها من القرآن طيلة عقود بل قرون مع أنها واضحة جلية لكل مبصر وعاقل ومتدبر، ومع أنهم كانوا جهابذة فى اللغة العربية يشهد الله لهم بذلك وذلك نفهمه وندركه من حكمة إنزاله بالعربية على رسول عربي أمي منا ونحن منه ، إلا أنهم لم يكتبوا القصة ولم يعرفوها ، وهو غباء ما بعده غباء فنحن لم نعرف فنون القصة إلا من الغرب وفى الزمن الحديث على يد الدكتور محمد حسين هيكل ثم الذين تلوه

- المهم لا ضير إن استعملت الأعلى وهو الشعر مع الأدنى وهو النثر لتأتى بلغة أفضل ، ولذلك جئت بهذا المعيار الأوحد فمن يحافظ على هذا الشرف ويمجده ويعلى من شأنه ويحافظ عليه هو من يستحق المنزلة الأعلى والمكانة الأسمى0[/align]
لنطبق ذلك المعيار على الأديبين ، أراك تستبق الحكم لما تعرفه لما هو شائع ومعروف وللأسف ثابت ولكن هذا به بعض الخطأ البسيط والإجحاف الذي يجب توضيحه حتى نعطى لكل واحد منهما حقه الذي يستحق0


أعرف كما يعرف غيري أن الأديب القاص الروائي القولى بلغة فصحى نثرية هو صاحب المنزلة الأعلى ، وما عداه لا يدخل فى دائرة الأدب ، عظيم ، فما قولك وقولي فيمن يزاوج منهم فى كتابته بين الفصحى والعامية – وهم كثر للأسف - ألم يكسر ويدنس بذلك شرف اللغة !!؟ فهل يستحق المكانة الأعلى ؟ّّ!! لا ، وينزل إلى مرتبة أقل منها ولو بدرجة 0

وما قولك فى الأديب الفني الدرامي الذي يكتب القصة والسيناريو والحوار مجتمعين - وهم كثر - بلغة فصحى نثرية كما فى المسلسلات والأفلام الدينية والتاريخية إنه يستحق المنزلة الأعلى ، ويتفوق على الأديب القاص بالفصحى النثرية بدرجة ؛ لأنه أتى بفعل وقول مسموع بالصوت ومرئي بالصورة وله من الجمال والروعة والحسن وبهاء الصنع الانتشار الأوسع ، والجماهيرية الطاغية لجمهور لا يحب القراءة ولا العناء ، بينما الآخر جاء بقولي فقط أى مكتوب ولا ننكر عنه استمراريته وسهولة تناوله فى أى وقت ولا شرط لمن يحب ويريد وهو الأخلد للأديب الفني الدرامي يمتاز كما قلنا ولكن عيبه ونقيصته أن عمله ليس به استمرارية، بل عمله فان بعد حين ، عكس القاص الذي لعمله الاستمرارية والاستدامة والخلود ، أصبح الاثنان متساويين فى المنزلة والمكانة، فالنقيصة عند هذا تساويها النقيصة عند ذاك0 والتميز عند هذا يقابلها التميز عند ذاك أما إذا كتب المؤلف الفني عمله بشق نثرى فصيح ( السيناريو ) والشق الآخر( الحوار ) نثرى عامي فهو بذلك يهبط إلى منزلة أدنى وأقل من المؤلف القولى الذي يزاوج بين النثرية الفصحى والعامية ؛ لأن الأول ما يظهر من عمله ويسمع يكون بالعامية فقط بينما الفصحى لا تظهر أبدا ، بينما الثاني يظهر لديه الاثنان الجزء العامي والجزء الفصيح للقراء 0

الأخ / د / مشاوير

اهلا بك أخي الرائع و المبدع دائما و المتجدد .
اشاركك الرأي (( الجودة للملتقي ليست بالإلتزام بالكتابة بلغة عربية فصحى.
كما أن تحقيق الهدف يحتاج بعضاً، من الوقت وإلى تغيير،الثقافة المتبعة في الملتقى في كل الساحات إذا كان هذا هو الهدف...!!))
صدقت أخى فيما ذهبت اليه . أرى دائما رأيك يصوب نحو الهدف و يرمي بعمق . أهلا بك دائما و اسعد دائما بتواجدك ؟

الأخت الكريمة / و الزميلة الرائعة / عايده محمد نادر

كل الشكر لك لمرورك العطر و الذي يزيد موضوعي ثراء بإضافتك له و اقتبس من ردك ((اللهجة العامية المصرية لهجة يحبها الكثير من العرب وهي مستساغة ومفهومة جدا .. أتصور بأن هناك الكثير من القصص لأدباء كبار كتبت باللهجة العامية وهنا أنا لاأطبل لأن نستخدم اللهجة العامية دائما لكني أحببت أن أبين بأن الأمر وحين يتعلق بفن ما يكون المهم نوعية العمل والفن والموضوع الذي نسخره لخدمة المجتمع .. والعامية تخدم في أحيان كثيرة لأنها لهجة محببة .))
و لا اجد ما أقوله بعد إضافتك هذه . و ربما يعتقد البعض اني احرض على استعمال اللغة العامية و لكن افضل ان نترك للكاتب حرية انتقاء المفردات التى تفيده في توصيل فكرته .

الأخت / و الزميله العزيزة / رنـــــــــــا

مقالى يطرح قضية للنقاش و لكن باسلوب أقرب للساخر؟
القضية هي ( هل يتقيد الإبداع بلغة دون غيرها )
و يحاول التعريف بمفهوم التواصل .
غير انه يناقش حرية الكاتب في طرح فكرته
بالأسلوب الذي يراه مناسبا لتوصيل فكرته .
أما أن يكون مكانه الساخر أو هنا فأعتقد
أن اراء الزملاء الأفاضل تقول عكس ذلك ؟

اهلا بك فى ملتقاكى وجهة نظر

[align=justify]أخي الكريم الأستاذ محمد برجيس،

السلام عليكم.

أسعدك الله وأحسن إليك. لي أنا الشرف في ولوج هذه الصفحة والمشاركة فيها. ولن تكون مشاركتي هنا يتيمة كنا ألمحت إلى ذلك، فأنا لست زعلانا منك أو من الدكتور مشاوير أو من أي أخ أو أخت. وإذا تعلق الأمر بالثوابت، فستجدني دائما في المعمعان، فتحملني بارك الله فيك.

كان ردي الأول عاما قصدت منه إيصال رسالة عامة إلى أكثر من شخص. وشخصيا لا أعتبرك من أتباع الدعوة الهدامة لكني لا أبرّئك من تبعاتها .. وهذا باد من كلامك أخي الكريم. ونحن لا نشك البتة في دينك وفي وطنيتك ـ معاذ الله ـ ولكن اللغة من الثوابت، ولا يضيرك ولا يضيرني تفذلك الشعوبيين في ضرورة ترك الفصحى كما نقرأ في المواقع المختلفة.

أخي الكريم: لا شك في أن لإيصال الرسالة، أية رسالة، أساليب متعددة. وأنا ما زلت أتذكر دروس المرحوم الشيخ عبدالحميد الكشك بالدارجة المصرية عقب صلاة الجمعة. كنا في الشام نقطع المسافات البعيدة لاقتنائها ونغامر في سبيل ذلك أيضا لأنها كانت ممنوعة! فكنا نفهم الخطبة بالفصحى والدرس عقبه باللهجة المصرية. وفي المدينة التي أسكن فيها شيخ جليل هو الحاج صروخ ــ شافاه الله وعافاه ــ كان يدخل إلى مواخير بلجيكا وهولندة ويخرج منها من انحرفت من بنات المسلمين .. وهذا أسلوب من أساليب الدعوة أيضا كما ترى. إذن ليست المشكلة في العامية بل في سياق استعمالها وتوظيفها. فالشيخ الشعراوي والشيخ الكشك رحمة الله عليهما استعملاها في سياقها، وليس في مجلس إفتاء علمي على سبيل المثال. تصور لو أن الشعراوي تحدث باللهجة المصرية في مجلس من مجالس العلم العالمية، ماذا يحصل؟ وملتقانا هذا هو مجلس أدب وعلم عالمي ـ أجل مجلس عالمي ـ يشارك فيه أدباء من القارات الخمس، ومن الأصقاع والأمصار المختلفة، وبالتالي لا يصح أن يكتب فيه أحد بالعامية، اللهم إلا في الأبواب المخصصة لذلك، مثل قصيدة زجلية في منتدى شعر العامية، أو مثل بلدي لا يستقيم بالفصحى. ولا بأس من تلوين النص الفصيح بكلمة من هذه اللهجة أو تلك كما يفعل الأديب اللبيب محمد سليم وغيره في باب الأدب الساخر. واعتراضنا ليس على ذلك، بل على الكتابة بالعامية في غير ما ذكر من أبواب، وعلى طرح النقاش بهدف تبرير استعمالها.

وهلا وغلا.[/align]

أخي وزميلي الأستاذ محمد برجيس :

دعني أشكرك على شجاعتك في فتح هذا الموضوع ، الخطير والشائك ...
وهي توظيف اللغة العامية كلغة إبداع ، وتحاور ما بين المثقفين .
لدي في البيت مكتبة تخص الأدب الساخر .
في الرف الأول منها كتب الأستاذ الكبير ( أنيس منصور) ، لست أبالغ إن قلت أن نصف ما يكتبه هذا الكاتب البديع بالعامية المصرية . ولا أظن أن أنيس منصور أحد كبار تلامذة ( العقاد) يتآمر على اللغة العربية .
وإذا افترضنا جدلا أنه كذلك ...
أجد مقالات ( محمود السعدني ، أحمد رجب ، يوسف معاطي ، أحمد فؤاد نجم ) ..كلها جاءت بالعامية ....ومع ذلك فهي رائعة .
ولا تخلو كتابات كبار الأدباء من استخدام اللهجة العامية ، بل إن ثلاثة أرباع ديوان أحمد رامي في الشعر ، بالعامية !!
ولا أظن أن في الأمر (مؤامرة ) على اللغة العربية مطلقا .
وأنا هنا أتفق مع الأديب الجزائري الراحل ( مولود فرعون ) حين رأى أن اللهجات العامية تخدم اللغة الأم .
ومع ذلك !
لا يجب على الكاتب أو الأديب أن يفرط في استخدام اللهجة المحلية ، بل يستخدمها في مواضع محددة . وحين تقتضي الضرورة ذلك .
بالنسبة للأدب الساخر يضطر الكاتب في كل مرة إلى العامية اضطرارا ، حتى يستطيع أن يحاصر الفكرة التي يريدها من جميع نواحيها ، ولن يتأتي له ذلك إذا استخدم الفصحى لوحدها .
فالكاتب الساخر عادة لا يكتب لصفوة الناس فقط بل إنه أدبه من العامة ويرجع إلى العامة .

بالنسبة للإخوة الذين أشاروا إلى مقهى الملتقى ، فإنني أؤكد مرة أخرى بأن المقهى هي بمثابة ( تسلية ) ...ودردشة بين أعضاء هذا الموقع ، يتكلمون فيها بطبيعتهم . دون بروتوكولات ولا تكلف ولا صنعة . ولقد حلت محل غرفة الدردشة التي فتحتها الإدارة سابقا ، و تم الاعتراض عليها لصعوبة الرقابة .
فمن أراد أن يدخل (مقهى الملتقى ) أو ( استراحة الملتقى ) فأهلا وسهلا به ، ومن لا يحب ذلك ....فمن المؤكد أننا سنستفيد من علمه وآرائه أشياء كثيرة وسيجدنا في أماكن ووقت الجد جادين إلى أبعد الحدود .

شكرا

الأخت الكريمة/ سعاد سعيود

أهلا بك اختى الكريمة لقد ازداد متصفحي نورا بإشراقتكم الجميله . فلا حرمنا الله منكم و من أمثالكم . أهلا بك أختي.
بالنسبة لتعليقكم الذي يزين موضوعي فأعتقد أنى رددت عليه من خلال ردودي على باقي من شرفوني هنا ؟ و لكن فقط سأرد على ملاحظتكم القيمة
(([gdwl]حين وجدت الأيقونات التي بموضوعك ظننتني أخطأت العنوان..حيث أنّ مكانها الأدب الساخر فهي تدل على سخرية و تهريج أيضا..و ما أظنّ النقاش الحر يتطلب مثل هذه الأيقونات..[/gdwl]
هنا ملتقى وجهة نظر ؟؟
و ما ذكرته بموضوعي هو مجرد وجهة نظر و أعتقد انكم فهمتوها من خلال ردك بيجب ألا نترك للكاتب حرية استخدام اللهجة فقد تكون مفهومة في بلد و غير مفهومة في بلد آخر .
أما عن الأيقونات
سيدتي إن موضوعي منقسم لعدة فقرات بترابط تلك الفقرات تنتج الفكرة التى اريد توصيلها . لأن كل فقرة تحمل رؤية معينه تخدم الفكرة؟
و لذلك أفضل الفصل بين الفقرات ليتسنى للقارئ أن يفكر في كل فقرة منفرده .
لذلك استعمل فواصل بينها . و تلك الأيقونات هي المتاحة للفصل و ليس للتهريج كما ذكرتم . فأنا لا أستخف أبدا بمن يشاهد مقالي لأن مجرد المشاهدة شرف لي . فما بالك بمن يقرأ و يعلق ؟

أما عن قولك سيدتي
وقد دخلت ـ شخصيا ـ النقاش كرها
هوني على نفسك أختي الكريمة فلا داعي إطلاقا للإكراه . يمكنك القراءة في وقت لاحق ؟ و في كلا الحالتين يشرفني مرورك على موضوعي؟
اهلا بك مجددا