قـل ولا تـقـل

**روان محمد يوسف** · 27-06-2009, 18:25

[align=center]
أستاذنا الجليل

د/ أحمد الليثي

بارك فيك الرحمن

على هذا الكم الجميل من الفائدة

ورفع الله قدرك ومنزلك

لك خالص التقدير

[/align]

**السيد البهائى** · 27-06-2009, 22:10

أستاذنا الفاضل/د.أحمد الليثى..
جزاك الله خيرا. وزاد فى علمك الغزير. وجعلك حصنا منيعا فى المدافعه عن لغتنا الجميله.. تقبل تحياتى ...

**رائد حبش** · 27-06-2009, 22:46

المشاركة الأصلية بواسطة د/ أحمد الليثي مشاهدة المشاركة

لا تقل: أودعتُ عند الصديق مالاً.
وقل: أودعتُ الصديقَ مالاً.
السبب: أودعت تتعدى لمفعولها ومن ثم فلا يُحتاج إلى حرف الجر عند.

السلام عليكم،
أشكر الدكتور أحمد والمشاركين.
سؤال: ألا تكون "مالا" مفعولا به في "أودعت عند صديقى مالا"؟ ويكون الفعل المتعدي أخذ مفعولا به. أم أن أودع يجب أن يتعدى لمفعولين دائما؟
نقول: "أودعت النقود في المصرف". أجدها غريبة لو قلنا: "أودعت المصرف النقود".

تحية..

**علاء طه أحمد فرج** · 27-06-2009, 23:30

إسمح لنا !

المشاركة الأصلية بواسطة د/ أحمد الليثي مشاهدة المشاركة

لا تقل: فلان شفوق على أبناءه.

وقل: فلان شفيق على أبنائه.

السبب: شفيق أي يرق لهم ويعطف عليهم، أما شفوق فليست من اللغة.

(شفوق) مختلف فيها؛ فالبعض يعتبرها خطأ والبعض يعتبرها صواباً، وممن يصوبها صاحب المنجد وغيره.

كيف تقولون " ليست من اللغة" ثم تقولون " مختلف فيها"
ثم "صاحب المنجد و غيره" كما تقولون دليل وجودها و صحتها ، فهم جماعة و ليس فذا يمكن القدح فى رأيه.
و شكرا

**علاء طه أحمد فرج** · 28-06-2009, 00:02

المشاركة الأصلية بواسطة د/ أحمد الليثي مشاهدة المشاركة

أخي الحبيب الأستاذ منذر
شكر الله مرورك وتعليقك و[glint]إثرائك[/glint] الطيب. ودائماً ما تأتينا باللطائف. فأشبه ما تكون عندي أنك كالغيث، أينما حل جاء بخير.

والآقوال عاليه من القرآن الكريم والحديث الشريف لكل منها وجه بلاغي محكم لا يكفي معه الاقتصار على الكلمة الدالة على القصد وحدها، بل في كل زيادة معنى زائد. وليس في كلام الله زيادة بلا فائدة. فمثلاً هناك فرق بين "ذلك قولهم" وكفى، و "ذلك قولهم بأفواههم"، وكذا "فخر عليهم السقف" و "فخر عليهم السقف من فوقهم". وكذا في كل قول آخر. وهذا مبحث من مباحث البلاغة. لعلني وإياكم والأخوة من أهل الاختصاص نفرد له منتدى مستقلاً.

أما ما جاء في كلامي فالقصد منه أن الكثيرين لا يدركون معنى أحاط، ويقصرون المعنى على ما دون "كل جانب". ومن ثم يضيفونها، ليس من باب الاحتراز أو التوكيد أو الإيضاح، بل من باب عدم إدراكهم لكفايتها بالمعنى المراد.

دمت سالمــاً.

أعتقد أن ( إثرائك) ينبغى أن تكون ( إثراءك) مفعول به ، إلا إذا كان هناك رأى آخر لا نعلمه !
و شكرا

**د/ أحمد الليثي** · 28-06-2009, 09:11

المشاركة الأصلية بواسطة علاء طه أحمد فرج مشاهدة المشاركة

كيف تقولون " ليست من اللغة" ثم تقولون " مختلف فيها"
ثم "صاحب المنجد و غيره" كما تقولون دليل وجودها و صحتها ، فهم جماعة و ليس فذا يمكن القدح فى رأيه.
و شكرا

الأخ الفاضل الأستاذ علاء طه أحمد فرج
شكر الله مرورك وتعليقك. صاحب المنجد ومن سار سيره أو من سار هو سيرهم ليسوا من القدامى. ومن ثم فالقول "ليست من اللغة" تعني أنه كلما عدت للأقدم لم تجد الكلمة بهذه الصيغة.
كذلك "دليل" الوجود شيء، ودليل "الصحة" شيء آخر. فكم من خطأ مشهور وصحيح مهجور.
كذلك فقول واحد أو جماعة بقول لا يعني صحته، وإن كان في بعض الأحوال يعني جوازه، مثل أن يكون لغة ً. أما إذا قام الدليل الصادق على عدم صحة ما ذهب إليه الواحد أو جماعته فلا يؤخذ برأيهم ولو بلغوا عدد الحصى. ففي العالم 5 مليار نسمة لا يدينون بالإسلام، فهل نأخذ برأيهم من باب أن الوجود دليل الصحة؟ بالطبع لا. وأظنك تتفق معي من حيث المبدأ.
أما شفوق فلا أعلم أنا شخصياً أنها لغة. والفيصل الدليل. إن ظهر دليل قلنا سمعنا وأطعنا.
ولله الحمد والمنة.
دمت سالمــاً.

**د/ أحمد الليثي** · 28-06-2009, 09:12

المشاركة الأصلية بواسطة علاء طه أحمد فرج مشاهدة المشاركة

أعتقد أن ( إثرائك) ينبغى أن تكون ( إثراءك) مفعول به ، إلا إذا كان هناك رأى آخر لا نعلمه !
و شكرا

شكر الله لك. تم تصويب الخطأ الطباعي.
دمت سالمــاً.

**د/ أحمد الليثي** · 28-06-2009, 09:33

المشاركة الأصلية بواسطة رائد حبش مشاهدة المشاركة

السلام عليكم،
أشكر الدكتور أحمد والمشاركين.
سؤال: ألا تكون "مالا" مفعولا به في "أودعت عند صديقى مالا"؟ ويكون الفعل المتعدي أخذ مفعولا به. أم أن أودع يجب أن يتعدى لمفعولين دائما؟
نقول: "أودعت النقود في المصرف". أجدها غريبة لو قلنا: "أودعت المصرف النقود".

تحية..

أخي الفاضل الأستاذ رائد
جاء في لسان العرب:

واسْتَوْدَعه مالاً وأَوْدَعَه إِياه: دَفَعَه إِليه ليكون عنده ودِيعةً. وأَوْدَعَه: قَبِلَ منه الوَدِيعة؛ جاء به الكسائي في باب الأَضداد؛ قال الشاعر:
اسْتُودِعَ العِلْمَ قِرْطاسٌ فَضَيَّعَهُ،
فبِئْسَ مُسْتَودَعُ العِلْمِ القَراطِيسُ
وقال أَبو حاتم: لا أَعرف أَوْدَعْتُه قَبِلْتُ وَدِيعَته، وأَنكره شمر إِلا أَنه حكى عن بعضهم اسْتَوْدَعَني فُلانٌ بعيراً فأَبَيْتُ أَن أُودِعَه أَي أَقْبَلَه؛ قال الأَزهري: قاله ابن شميل في كتاب المَنْطِقِ والكسائِيُّ لا يحكي عن العرب شيئاً إِلا وقد ضَبَطَه وحفِظه. ويقال: أَوْدَعْتُ الرجلَ مالاً واسْتَوْدَعْتُه مالاً؛ وأَنشد:
يا ابنَ أَبي ويا بُنَيَّ أُمِّيَهْ،
أَوْدَعْتُكَ اللهَ الذي هُو حَسْبِيَهْ
وأَنشد ابن الأَعرابي:
حتى إِذا ضَرَبَ القُسُوس عَصاهُمُ،
ودَنا منَ المُتَنَسِّكينَ رُكُوعُ،
أَوْدَعْتَنا أَشْياءَ واسْتَوْدعْتَنا
أَشْياءَ، ليْسَ يُضِيعُهُنَّ مُضِيعُ
وأَنشد أَيضاً:
إِنْ سَرَّكَ الرّيُّ قُبَيْلَ النَّاسِ،
فَوَدِّعِ الغَرْبَ بِوَهْمٍ شاسِ
ودِّعِ الغَرْبَ أَي اجعله ودِيعةً لهذا الجَمَل أَي أَلْزِمْه الغَرْبَ.
وأَودَعَ الثوبَ ووَدَّعَه: صانَه.

فكما ترى لا وجود لحرف الجر.
دمت سالمــاً.

**د/ أحمد الليثي** · 28-06-2009, 09:37

أخي الفاضل الأستاذ محمد فهمي
شكر الله مرورك وتعليقك وإضافتك الطيبة.
ومثلما نقول في العامية "فكرتني بالذي مضى". نعم، برنامج قل ولا تقل كان من البرامج الرائعة. أما البرنامج الجديد الذي ذكرته فهو نسخة من برنامج إنجليزي يسمى call My Bluff، ولكن النسخة الإنجليزية أروع بكثير.
وأرجو منك ومن جميع الأخوة والأخوات الإسهام في هذا الباب، الذي يحفَّزنا على البحث والتنقيب. كتب الله أجرك.
دمت سالمــاً.

**د/ أحمد الليثي** · 28-06-2009, 09:40

الأخ الفاضل الأستاذ محمد علاء الدين الطويل
الأخ الفاضل الأستاذ وليد زين العابدين
الأخت الفاضلة الأستاذة أم المثنى
الأخ الفاضل الأستاذ السيد البهائي

شكر الله مروركم العطر، وأحثكم على إثراء هذا الباب في جهد جماعي نفيد منه جميعاً.
دمتم سالمــين.

**محمد فهمي يوسف** · 28-06-2009, 10:37

ما أحلى الأيام الماضية في تراثنا اللغوي والأدبي يا أخي الكريم الدكتور أحمد الليثي . على رأي ما أوردت بالمثل العامي :( ذكرتني بالذي مضى )
======
ماأضفت إلا قطرة تذوب في بحر علمكم الواسع من التصويبات اللغوية
لبعض الأخطاء الشائعة اليوم , حماية للغتنا العربية الفصحى التي أعشقها
وأدعو إلى التكاتف لرفعتها في : رابطة محبي اللغة العربية .
===
قل : أثنى عليه ثناءً عَطِرًا
ولا تقل : أثنى عليه ثناءً عاطرًا.
لأنهم يخطئون باستعمال العاطر بمعنى الطيب الرائحة .
فالمسموع عن العرب هو : ( العَطِرُ) فقط .

وقل : عرض القائد الجنود واعترضهم .
ولا تقل : استعرض القائد الجنود : إذا أمَرَّهُمْ عليه ونظر حالهم
فالمبنى من هذا الفعل على استفعل لم يرد عن العرب بهذا المعنى .

======
والله أعلى وأعلم :
أدعوكم للمشاركة في التصويت لأفضل حكم شهر يونيو
في الاستفتاء المطروح تحت هذا الرابط مشكورين .

شاركونا في التصويت على أفضل حكمة !!! - ملتقى الأدباء والمبدعين العرب - Arabs of Letters Forum

http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=33478

الحكمة بترتيب الأبجدية العربية مسابقة بكم ومنكم وإليكم بدأت بشهر يونيو ونرجو أن تستمر بعطائكم بعد حصاد العطاء في أيام الحروف والشهر الثمانية والعشرين من يونيو2009 ها نحن نجني أول الثمار فنفتح هذا الموضوع الفرعي: (شاركونا في التصويت لاختيار أفضل ثلاث حكم ) في التصويت على الاستفتاء المعروض أعلى الموضوع

جزاكم الله خيرا .

**محمد فهمي يوسف** · 28-06-2009, 10:44

هذا الرابط فيه ترويح وتنبيه إلى أن ذاك من هذا قريب :

قل ولا تقل وشكرا على المرور :

(زفاف نين على نعيم) باطل !! - ملتقى الأدباء والمبدعين العرب - Arabs of Letters Forum

http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=33354

بارك الله لهما , وبارك عليهما , وجمع بينهما في خير .!!! لاأقصد بطلان الزفاف للعروسين السعيدين . أبدا والله !!! ه أقصد أن التعبير اللغوي : ( زِفَافُ نين على نعيم ) هو الباطل غير الصائب لغويا . حسب لغتنا العربية الجميلة الفصيحة . والقصة تبدأ كالآتي :- سألت ذات مرة عن فتاة كانت جارتنا في سكننا السابق . سألت

**علاء طه أحمد فرج** · 28-06-2009, 11:03

إستفسار

المشاركة الأصلية بواسطة محمد فهمي يوسف مشاهدة المشاركة

ما أحلى الأيام الماضية في تراثنا اللغوي والأدبي يا أخي الكريم الدكتور أحمد الليثي . على رأي ما أوردت بالمثل العامي :( ذكرتني بالذي مضى )
======
ماأضفت إلا قطرة تذوب في بحر علمكم الواسع من التصويبات اللغوية
لبعض الأخطاء الشائعة اليوم , حماية للغتنا العربية الفصحى التي أعشقها
وأدعو إلى التكاتف لرفعتها في : رابطة محبي اللغة العربية .
===
قل : أثنى عليه ثناءًا عَطِرًا
ولا تقل : أثنى عليه ثناءًاعاطرًا.
لأنهم يخطئون باستعمال العاطر بمعنى الطيب الرائحة .
فالمسموع عن العرب هو : ( العَطِرُ) فقط .

وقل : عرض القائد الجنود واعترضهم .
ولا تقل : استعرض القائد الجنود : إذا أمَرَّهُمْ عليه ونظر حالهم
فالمبنى من هذا الفعل على استفعل لم يرد عن العرب بهذا المعنى .

======
والله أعلى وأعلم :
أدعوكم للمشاركة في التصويت لأفضل حكم شهر يونيو
في الاستفتاء المطروح تحت هذا الرابط مشكورين .

شاركونا في التصويت على أفضل حكمة !!! - ملتقى الأدباء والمبدعين العرب - Arabs of Letters Forum

http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=33478

الحكمة بترتيب الأبجدية العربية مسابقة بكم ومنكم وإليكم بدأت بشهر يونيو ونرجو أن تستمر بعطائكم بعد حصاد العطاء في أيام الحروف والشهر الثمانية والعشرين من يونيو2009 ها نحن نجني أول الثمار فنفتح هذا الموضوع الفرعي: (شاركونا في التصويت لاختيار أفضل ثلاث حكم ) في التصويت على الاستفتاء المعروض أعلى الموضوع

جزاكم الله خيرا .

كلمة ( ثناءً ) أعتقد أنها بالتنوين فقط و بدون ألف مد ، فما رأيكم أستاذنا الفاضل ؟
و شكرا

**محمد فهمي يوسف** · 28-06-2009, 13:57

الأخ الأستاذ علاء طه أحمد فرج

مشكور على التنبيه . كلامك صحيح . وقمت بتصويب الخطأ غير المقصود .

**آمال يوسف** · 28-06-2009, 18:02

نشكركم لهذه الإشارات المفيدة، ونرجو المتابعة
تحيتي وواحترامي

قـل ولا تـقـل

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

ما الذي يحدث