على هامش حوار الحداثـــــة ... مع الأستاذ محمد رندي

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • أبو صالح
    أديب وكاتب
    • 22-02-2008
    • 3090

    #31
    المشاركة الأصلية بواسطة محمد برجيس مشاهدة المشاركة
    ماذا تفعل الإدارة عندما يتهمك أحد بالدجل أو الجهل
    و ماذا نتوقع منك ردا على هذا هل ستصفق له
    .
    على مهلك عزيزي محمد برجيس، لم يتهم أحد الإدارة بالدجل والجهل، ولذلك سأعيد ما حصل حتى ينتبه من لم ينتبه بسبب الحذف والشطب والتعديل على المداخلات

    محمد رندي تهجم وتطاول على اسماعيل الناطور بحجة أنه لم يستمع إلى طلب الإدارة في الالتزام بشروطها للحوار،

    قام في المداخلة التي بعدها الموجهة لي بتجاوز ما طالب اسماعيل الناطور الالتزام به

    أنا طلبت منه أن يصف تصرفه الذي قام به، حيث هو ناقض نفسه بنفسه بين مداخلة وأخرى ووضعت كل شيء بالدليل الدامغ،

    الأخوة الكرام هنا سيتم عرض آرائكم في الموضوع المطروح للنقاش . والذي سيتم الحوار بين طرفي النقاش فقط الأستاذ القدير / محمد رندي ،، و الأستاذ القدير / د . م / عبد الحميد مظهر . فليتفضل كل منهما لإبداء وجهة نظره . و أرجو من الجميع متابعة الموضوع على هذا الرابط http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?p=242263#post242263


    أي ليس اتهام بل هو وصف حالة وتركت له أن يختار ما يريده لوصف الحالة، إمّا هو دجّال أو جاهل، حيث لا يعقل لشخص عاقل أن يناقض نفسه ما بين مداخلة وأخرى

    هو يتهجّم على القرآن ويطعن بصحتّه، ويتقوّل على العلم الذي أسّس أسلوب البحث العلمي الحديث بما اكتشفه وطوره علمائنا من أجل خدمة الحديث النبوي الشريف، واعتبره احدى مثالب الفكر الإسلامي، وهذه ليست المرة الأولى مثله مثل الحديث الذي ينسف الديكتاتورية الفردية "كلكم راع وكلكم مسؤول عن رعيته" اعتبره هو سبب الديكتاتورية

    ماذا يمكن أن نطلق عليه في تلك الحالة دجّال أم جاهل باللغة العربية ولديه ضبابيّة لغويّة شديدة

    وبسبب عدم وجود حجّة لديه للرد لإفتضاح أمره لنفسه قام بتأويل الموضوع لهجوم شخصي عليه ورد بردود تبيّن معدنه الحقيقي، والمصيبة بعد ذلك لم يحترم ما قمت به من شطب وتعديل لمداخلته يا محمد برجيس من أجل الحفاظ على صورته هو شخصيا،




    قام مرة أخرى بتعديل كل مداخلته ولم يرتاح إلاّ بإعادة ألفاظ لا يستطيع أن يبتعد عنها

    المشاركة الأصلية بواسطة محمد رندي مشاهدة المشاركة
    ـ حين يتجاهلك الآخرون ولا يكلفون أنفسهم عناء الرد عليك ،، فذلك معناه أنهم يستسمجونك ،، ولا يرغبون في مناقشتك ،، الأمر الذي يحتم عليك أنت الآخر تجاهلهم ، والكف عن الركض وراءهم لأن ذلك يسيئ إلى كرامتك .
    .
    يا محمد برجيس لا يجب أن تدافع عمّن لا يحترم ما ينشره في الموقع ويلتزم بما يفرضه عليه من التزامات، فمحمد رندي لم يلتزم بأي شيء مما طالب به في مواضيعه الثلاثة


    الكتابة تحرر .. يا هؤلاء



    المثقف العربي .. ومأزق مجتمع ما بعد الحداثة ..



    المجتمع الأبوي ،، وعائق الوصول إلى الحداثة .



    من يقوم بمثل هكذا اشياء لا يجوز احترامهم فهو لم يحترم نفسه على الأقل والإلتزام بما يفرضه عليه طرحه من مواضيع،

    فأنا من أول موضوع من المواضيع الثلاثة كنت حريص على أن أتعامل معه بنفس ما يطرحه هو فلذلك لم يستطع أن يتهجّم علي كما تهجّم على الآخرين ومع ذلك كان يعارض نفسه بنفسه وكنت أوضح ذلك في مداخلاتي لأبين له تناقضه مع نفسه بين ما يطرحه وما يتصرّف به، فلو كان الشخص جاد في الحوار لكان انتبه وعدّل من اسلوبه، على الأقل حتى لا يُبيّن تناقضاته لنا خصوصا وأنني أحصيها له الواحدة تلو الأخرى بكل صراحة ووضوح وتبيان له أولا بأول


    لكنني لم أتوقع أن يردّد كلام جماعة القرّائين الذين يلغون الحديث، كما في المداخلة الأولى التي أنت أعدت نشرها في هذا الموضوع تحت اسمي بعد أن حذفتها من الموضوع الآخر

    الأخوة الكرام هنا سيتم عرض آرائكم في الموضوع المطروح للنقاش . والذي سيتم الحوار بين طرفي النقاش فقط الأستاذ القدير / محمد رندي ،، و الأستاذ القدير / د . م / عبد الحميد مظهر . فليتفضل كل منهما لإبداء وجهة نظره . و أرجو من الجميع متابعة الموضوع على هذا الرابط http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?p=242263#post242263


    لكن بعد أن كشف حاله حسب ما هو صرّح بأنه يفضل الديانات الوضعيّة أظن الموضوع يكون مضيعة للوقت في مناقشته في أي شيء غير أبجديات الإسلام، لكي يتعرّف عليه

    حيث كنت أظنّه كبقيّة الملوثّة عقولهم بالعلمانية والديمقراطية وضد العولمة ولكن على مستوى أشد هذا كل ما هنالك، ولو يتم مراجعة مداخلاتي في مواضيعه، كلامي لم يكن موجه له فقط بل لغيره وبالاسماء ممن شارك في الحوار وحتى لمن لم يشارك ولكن وضعهما متشابه،

    ما رأيكم دام فضلكم؟

    تعليق

    • اسماعيل الناطور
      مفكر اجتماعي
      • 23-12-2008
      • 7689

      #32
      المشاركة الأصلية بواسطة محمد برجيس مشاهدة المشاركة
      [gdwl]الأستاذ الفاضل/ إسماعيل الناطور[/gdwl]

      سيدي الفاضل أعلنها لكم صريحة لا مجاملة ولا تدليع ولا إنحياز لأحد و لكن ما يجعلنا ننحاز أن ( نترك المكتوب و ننقد الكاتب و شخصه )
      سيدي إن الفكر يحارب بالفكر و الكلمة بالكلمة و لكن بعيدا عن شخص الكاتب
      فلسنا في ساحة معركة حربية نحن في ساحة معركة فكرية بالكلمة بعيدا عن الشخصنة التى لا يلجأ لها إلا كل ( من لا حجة له ) ( ولا كلمة عنده ).
      أخي محمد
      أريد هذة المرة أن تكون حكما على كلامك
      أرجوا أن تعود إلى كل المشاركات
      وتطبق ما إقتبسته من كلامك
      حتى يعرف القارئ
      من كان يرد على الفكر بالفكر
      ومن كان لا يرد أصلا على أي سؤال فيه فكر

      تعليق

      • اسماعيل الناطور
        مفكر اجتماعي
        • 23-12-2008
        • 7689

        #33
        المشاركة الأصلية بواسطة محمد رندي مشاهدة المشاركة
        أستاذنا الجليل محمد الموجي ،، زميلنا الفاضل محمد برجيس
        ـ إن تواجدنا في هذا الملتقى يعكس تماما إحترامنا له ،ولجميع أعضائه مهما بلغت بيننا درجات الإختلاف في الرأي ، لكن هذا الإختلاف في الرأي لايبرر أبدا إنحطاط ورعونة الردود التى ترمي الناس بالسب و الشتم بلا مبرر، وإني أنتظر منكما إجراء حاسما للحيلولة دون تعفين الأوضاع أكثر ،، لأننا في منتدى محترم تحكمه قوانين وضوابط ، فحتى وإن كان إستفزاز الفكر والآراء مقبولا وصحيا فإن إستفزاز الأشخاص بالسب والشتم غير مقبول تماما
        تحياتي
        وهذة نطالب بها
        فكفى جنونا وأمراض نفسية
        وكفى إسقاطا من نفس الرندى
        وكفى أكياسا وفكرا شاذا يقدم
        ولتعلم أن المشكلة لدينا هي الإعتداء على العقيدة والقيم وليس هذا الشخص
        الذي يحمل فكرا مستوردا هو نفسه لا يستطيع الصمود للدفاع عنه
        [gdwl]وإني أنتظر منكما إجراء حاسما للحيلولة دون تعفين الأوضاع أكثر ،، لأننا في منتدى محترم تحكمه قوانين وضوابط ، فحتى وإن كان إستفزاز الفكر والآراء مقبولا وصحيا فإن إستفزاز الأشخاص بالسب والشتم غير مقبول تماما[/gdwl]

        تعليق

        • اسماعيل الناطور
          مفكر اجتماعي
          • 23-12-2008
          • 7689

          #34
          المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة
          وهذة نطالب بها
          فكفى جنونا وأمراض نفسية
          وكفى إسقاطا من نفس الرندى
          وكفى أكياسا وفكرا شاذا يقدم
          ولتعلم أن المشكلة لدينا هي الإعتداء على العقيدة والقيم وليس هذا الشخص
          الذي يحمل فكرا مستوردا هو نفسه لا يستطيع الصمود للدفاع عنه
          [gdwl]وإني أنتظر منكما إجراء حاسما للحيلولة دون تعفين الأوضاع أكثر ،، لأننا في منتدى محترم تحكمه قوانين وضوابط ، فحتى وإن كان إستفزاز الفكر والآراء مقبولا وصحيا فإن إستفزاز الأشخاص بالسب والشتم غير مقبول تماما[/gdwl]
          وكما وصف كثير من الأعضاء بالإمعات
          هناك ردود لها معنى نفسي
          حيث يتلذذ هذا الرندي بإستعداء الناس ليجد الراحة حين يكون الرد قاسيا

          أفكار وردود الرندي مثقفنا والذي هو رمز للجهل والدجل بالمعنى الذي شرحته سابقا وليس شتيمة ولا سبا
          1-رده على العضو سميح عزت
          المشاركة الأصلية بواسطة محمد رندي
          [line]-[/line]
          شكرا لك أخي الفاضل على هذا المجهود ، لكنه يتعذر علي أن أناقش كل أحكامك المسبقة ، والتي هي أساس ماكتبت ،،
          لقد حكمت علي بالقصور في إيصال الفكرة ،،
          لقد حكمت علي بعدم لإلمام بأبحاث النت،،
          لقد حكمت علي بعدم الإلمام بأبحاث الواقع
          لقد حكمت علي بتعاطي التنظير
          لقد حكمت على التنظير بأنه سبب فشلنا الذريع
          لقد حكمت على الحرية بأنها السبب في نشوء الإرهاب
          إنك في النهاية حبيس سياج دوغمائي كما يقول أركون ،، وهو ما يعزز اعتقادك بإمتلاك الحقيقة كلها ،، الأمر الذي يتنافى مع الفكر الحر
          2-رد الأخ علاء طه أحمد فرج على الرندي
          المشاركة الأصلية بواسطة علاء طه أحمد فرج
          الأستاذ/ محمد بن راء ( و كل واحد يفهم إللى هوه عايزه )
          أما بعد ،
          [gdwl]فلمخاطبة الناس أصولٌ يا....هذا.
          ثم اختيارك للمدخل يدل على الإفتقار إلى أدوات و أساليب أهل الفكر ، فبسم الله ما شاء الله تمكنتَ من اكتساب كراهية جل الأعضاء إن لم يكن كلهم.[/gdwl]
          لذا نطلق عليك الأستاذ/ عبد الرحمن السليمان ، فهو الأقدر من بين أعضاء ملتقانا على التصدى لعنجهيتك و..... بما يناسبها و أشد.
          كنتُ أتمنى أن تفتح لنا باب النقاش فى موضوع خطير كالعلمانية ، و لكن ما كل ما يتمنى المرء يدركه.
          3-رد الدكتور عبد الرحمن السليمان على الرندي
          المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن السليمان
          [align=justify]

          كلمة أخيرة.
          لم تعد لي رغبة في محاورتك لأنك [gdwl]مراوغ[/gdwl]
          [gdwl]لا ترد على ما نثير من كلام موضوعي[/gdwl]
          [gdwl]وتلجأ إلى تشتيت الموضوع إما عمدا (وهو ما نظنه) أو جهلا بما تقرأ (وهو ما لا نستبعده).[/gdwl]
          [gdwl] وطرح أفكار هدامة
          والمرواغة في الردود عليها أمر ممنوع في هذا الملتقى[/gdwl]
          الذي لا يحجر على أي فكر يطرح بأدب ومنهجية ..[gdwl] وأما أن تتهرب من الرد عما يثار من ردود موضوعية[/gdwl]
          [gdwl]ثم تغمس قلمك في الخل ظانا أنا لن نقدر عليك، [/gdwl]
          [gdwl]فبئس ما ظننت![/gdwl]
          [gdwl]فإما أن ترد بأدب على ما يثار، [/gdwl][gdwl]وإما سوف نضطر إلى إيقافك لأنك بسلوكك هذا تخالف شروط المشاركة في الملتقى. فاختر ما يناسبك![/gdwl][/align]

          تعليق

          • اسماعيل الناطور
            مفكر اجتماعي
            • 23-12-2008
            • 7689

            #35
            فعلا الكتابة تحرر .............يا هؤلاء
            الآن
            أصبح لدينا الثقة
            أن العنوان يهدف للتحرر من قيود الدين والأخلاق والقيم وحتى الثقافة الحقة
            والتحرر من عدم الإلتزام بالرد إلا بما شاء الهوى وهنا لا أقصد شخصا
            بل أقصد هوى عام
            فلا يحاسب مسيئ
            ويرفض من يناقش بدليل
            وتقفل الموضوعات على أشخاص معينة لحماية عضو لا يستطيع حماية نفسه ولا حماية رأيه
            لأن الهوى يريد حماية الفكرة التي يتحدث عنها ذلك العضو
            نحن الآن في بداية الإجازة
            فالمعذرة على قلة المشاركات

            تعليق

            • خلود الجبلي
              أديب وكاتب
              • 12-05-2008
              • 3830

              #36
              المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة
              فعلا الكتابة تحرر .............يا هؤلاء
              الآن
              أصبح لدينا الثقة
              أن العنوان يهدف للتحرر من قيود الدين والأخلاق والقيم وحتى الثقافة الحقة
              والتحرر من عدم الإلتزام بالرد إلا بما شاء الهوى وهنا لا أقصد شخصا
              بل أقصد هوى عام
              فلا يحاسب مسيئ
              ويرفض من يناقش بدليل
              وتقفل الموضوعات على أشخاص معينة لحماية عضو لا يستطيع حماية نفسه ولا حماية رأيه
              لأن الهوى يريد حماية الفكرة التي يتحدث عنها ذلك العضو
              نحن الآن في بداية الإجازة
              فالمعذرة على قلة المشاركات
              اجازة سعيده اسماعيل
              لا لوم ولا عتب على من لايزن تصرفاته
              وكفى
              لا إله الا الله
              محمد رسول الله

              تعليق

              • محمد رندي
                مستشار أدبي
                • 29-03-2008
                • 1017

                #37
                المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة
                فعلا الكتابة تحرر .............يا هؤلاء
                الآن
                أصبح لدينا الثقة
                أن العنوان يهدف للتحرر من قيود الدين والأخلاق والقيم وحتى الثقافة الحقة
                والتحرر من عدم الإلتزام بالرد إلا بما شاء الهوى وهنا لا أقصد شخصا
                بل أقصد هوى عام
                فلا يحاسب مسيئ
                ويرفض من يناقش بدليل
                وتقفل الموضوعات على أشخاص معينة لحماية عضو لا يستطيع حماية نفسه ولا حماية رأيه
                لأن الهوى يريد حماية الفكرة التي يتحدث عنها ذلك العضو
                نحن الآن في بداية الإجازة
                فالمعذرة على قلة المشاركات
                [line]-[/line]
                الأخ : اسماعيل الناطور
                أولا : الردود تستدعي ردودا وتفاعلا واهتماما ،، أما السب والشتم فلا يستدعي إلا الصمت لتجنب السقوط في المستنقع .
                ثانيا : حماية الناس خصلة إسلامية ، من يقوم بها تجاه أي كان يؤكد إنتماءه للإسلام الحق الذي لا يستبيح دماء الآخرين .
                ثالثا : الفكر كفيل بحماية نفسه حين يجد الرحابة والتفهم والإختلاف الواعي ، فلا وخوف لى صغير أو كبير ، متعلم أو أمي حين تسود أجواء الفكر ،،أما حين تسود أجواء الأحقاد والضغائن والكراهية ، فلا أحد ، ولا شيئ يأمن على نفسه .
                طابت إجازك
                sigpic

                تعليق

                • محمد رندي
                  مستشار أدبي
                  • 29-03-2008
                  • 1017

                  #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة خلود الجبلي مشاهدة المشاركة
                  اجازة سعيده اسماعيل
                  لا لوم ولا عتب على من لايزن تصرفاته
                  وكفى
                  [line]-[/line]
                  الفاضلة خلود الجبلي
                  ـ مشكلتنا مع المعيارية
                  من يخبرنا أن هذه تصرفات موزونة ،،وتلك ليست موزونة.
                  هل سنحتاج إلى إختراع جهاز يخبرنا بذلك بدقة كما يفعل جهاز قياس الحرارة ،، أم نكتفي بتصديق أنفسنا ونحن الذين نستطيع أن نزيف جنسنا وملتنا فهل نعجز على تزييف أفكارنا ؟؟
                  تحياتي
                  sigpic

                  تعليق

                  • اسماعيل الناطور
                    مفكر اجتماعي
                    • 23-12-2008
                    • 7689

                    #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة محمد رندي مشاهدة المشاركة
                    [line]-[/line]
                    الأخ : اسماعيل الناطور
                    أولا : الردود تستدعي ردودا وتفاعلا واهتماما ،، أما السب والشتم فلا يستدعي إلا الصمت لتجنب السقوط في المستنقع . طابت إجازك
                    وهل هذا كان سبا وشتما

                    المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة
                    [gdwl]تلخيص ما ورد من محمد رندي بشأن ما طرح عبد الحميد مظهر[/gdwl]

                    [gdwl]ما يفصلنا عن الحداثة ليس مجرد باب مغلق ،، ولكنه زمن يجب أن نعبره خطوة خطوة ،، والإصلاح الديني إحدى هذه الخطوات

                    إن المطلوب اليوم هو توحيد التفاسير وتثبيتها حتى لا يطلع علينا في كل من يفسر القرآن على هواه

                    أما الأمر بالنسبة للحديث فإنه مختلف لأنه لا يتعلق بالفهم والتفسير ، إنما يتعلق بالصحيح منه والدخيل ،، تسألني عن علم الجرح والتعديل ، أو علم الرجال ،، من وضعه ؟؟ ومن يعترف بعلميته ؟؟ إنهم المسلمون ،، أما الحداثة فلا تعترف بهذا العلم لأنه ليس جديرا بهذا الوصف حسبها ،، إنه لا يقوم على أسس علمية ،،

                    كتابة المصحف تمت في عهد عثمان وليس في عهد محمد .أما إذ كان لحقه زيادة أو نقص ، فمثل هذا الحكم سيكون عبثيا ما لم يخضع للعلم الذي لا يجزم إثباتا أو نفيا إلا بعد الاحتكام له[/gdwl]
                    المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة
                    صدقت يا أبو صالح
                    يجب أن لا يمر هذا الكلام بدون تعليق
                    إنتظرنا
                    ولكن لم يقم أحدا بتعليق مناسب
                    راجعوا ما يقول الرندي
                    [gdwl]إن المطلوب اليوم هو توحيد التفاسير وتثبيتها حتى لا يطلع علينا في كل من يفسر القرآن على هواه[/gdwl]
                    ولكن من أين له هذا؟
                    الرندي يتبى فكر القس ميشيل كويبرز
                    وتم نشر عرض له فى يونيو 2007 بالعدد الرابع من مجلة "الملكوت" الإيطالية و فى غيرها من المواقع والمجلات التابعة للفاتيكان، وأعيد نشره في نفس الأماكن للمرة الثانية في 31 يوليو 2008، وكأنهم يعدون الأذهان لما يتم الإعداد له حتى تألفه الآذان وتبتلعه بلا إعتراض !
                    [gdwl]ويتلخص هذا البحث فى ان ذلك القس قد قام بتطبيق علم التحليل البلاغي على النص القرآني، وهو ما كان يجاهد المستشرقون لتطبيقه على القرآن منذ قرن ونصف تقريبا، بل وهو ما كان المستشرق الفرنسى جاك بيرك يطالب به، وذيّل مقدمته للترجمة التى قام بها للقرآن الكريم بضرورة إخضاعه للتحليل اللغوى والبلاغي لإثبات ما به من سلبيات !.. ويوضح القس كويبرز ان منهج التحليل البلاغى يسمح باستكشاف تقنيات الكتابة التى يلجأ إليها الكتبة لصياغة نصوصهم، كما يسمح بكشف طبقات الصياغة المتراكمة، وكأن القرآن قد تمت صياغته على عدة قرون كالأناجيل !. ويقول صراحة انه قام بتطبيق هذا المنهج على القرآن مثلما تم تنفيذه على الأناجيل.. وقد بدأ بقصار السور ووجد المسألة مجدية، فانتقل الى طوالها، ومن أهم اكتشافاته ما يلى :
                    الخلط والتداخل فى القرآن والقفز من موضوع لآخر، وهو ما يتعب القارىء أو يدخله في متاهة، وان بالقرآن طبقات صياغية متباينة زمانيا وإضافات لاحقة وتعديل وتبديل فى النص ـ مما اضطر بعض المستشرقين الى إعادة صياغة القرآن بشكل منطقي بتغيير أماكن بعض الآيات، وضرورة عدم الأخذ بالتبرير الذى يقدمه التراث او اسباب النزول للتعتيم على ما به من متناقضات، وان الرسول، صلوات الله عليه، قد نقل عن الكتاب المقدس بعهديه لذلك اتهمه اليهود بالاختلاس والتحريف، وان المتشددون يعتمدون على الآيات المنسوخة لمحاربة الكفار، وان القرآن كان ينتهى عند سورة الإخلاص والمعوذتان إضافة لاحقة بدليل انها غير موجودة فى اصول عدة من نسخ القرآن !.. لذلك يطالب بضرورة عمل تفسير جديد للقرآن يتمشى مع العصر الحديث لأن التفاسير القديمة لا تتفق وعقلية الإنسان المعاصر ![/gdwl]
                    وكما تقول
                    دكتورة زينب عبد العزيز
                    أستاذة الحضارة الفرنسية
                    إن إعادة نشر هذا البحث وفى هذا التوقيت تحديدا، إضافة إلى العديد غيره من المقالات والحوارات المسمومة التى تدين القرآن الكريم وتضاهيه صراحة بنصوص الأناجيل، وتطالب بكل وقاحة بحذف آيات بعينها والاكتفاء بالآيات العبادية والأخلاقية، ليس مجرد نشر لسد خانة أو لافتقارهم إلى الموضوعات، وإنما هي عملية تمهيد وإعداد الأذهان الى ما يحيكونه حاليا وسوف يتم الإعلان عنه فى المستقبل القريب كما يرتبون ويتمنون..

                    الحقيقة إنك إنسان غير جاد في الحوار
                    إنك تسوق شئ............... لا نقبله
                    ولا تستطيع الإعتراف به

                    تعليق

                    يعمل...
                    X