[align=CENTER][table1="width:70%;"][cell="filter:;"][align=justify]
ع الماشي
مايهمنا هنا في الملتقى أن ننجح في خلق لغة حوار نظيفة بين السنة والشيعة بعيدا عن السب واللعن والتطاول والتكفير .. مهمتنا هنا ليست الترويج لمذهب من المذاهب أو الدعوة إلى ترك مذهب واعتناق آخر فلهذا مجال آخر غير منابر الفكر والمعرفة .. ولكن مهمتنا هنا معرفية محضة .. ولذلك لايسعني هنا وبصرف النظر عن أي شىء إلا أن أتوجه بالشكر إلى جميع من خطا حرفا في هذا الموضوع لأنه على الأقل قد ساهم في تأسيس حوار نظيف قل نظيره في أي منتدى آخر .
فلنستمر على بركة الله في التعرف على كل وجهات النظر بنفس الأسلوب والحوار الرائع .

تحياتي لكم جميعا
[/align][/cell][/table1][/align]

[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:95%;background-image:url('http://www.almolltaqa.com/vb/mwaextraedit2/backgrounds/4.gif');background-color:skyblue;"][CELL="filter:;"][ALIGN=center]

المشاركة الأصلية بواسطة ترافلر مشاهدة المشاركة

رد خاص للأخ علي المجادي
جاء في احد ردودكم(((أن مما لا يخفى عليكم أن أخواننا الشيعة يقدمون الأخ الأصغر على الأكبر !ولحق هذا التفضيل ذرية السيدين في المجالس الشيعيه ولهم في ذلك طقوس غريبه وعجيبه حيث يتوشح ابناء الحسين الأسود والحسن الأخضر!ويلزمون ذرية الحسن بالوقوف لذرية الحسين والعكس لايصح , طبعا هذا في المجالس الخاصه!!!)))
اخي علي أحب أن أهديك معلومه أن ((السيد محسن الحكيم ))المرجع الأعلى للشيعه ينتهي نسبه للأمام الحسن عليه السلام ثم بعد وفاته آلت المرجعيه بعده الى أوسع مرجع للشيعه ((السيد أبو القاسم الخوئي)) وتوفي عام 1991 وهو حسني النسب أيضا....
صراحة ..أنا ألومك شخصيا لعدم التثبت لأننا في القرن الواحد والعشرين ولكن لا أتهمك بالكذب لكن هناك من يتقرب الى الله بالكذب علينا وأنتم للأسف تصدقوه....اللهم اليك المشتكى!

.....(لازلت أبحث عن شخص ليس أسيرا لمذهبه).....

سأعودلأرد عليك بالتفصيل والادلة , بالنسبة للسيد الخوئي فانّه
مشكوك في نسبه أن يكون سيدا أصلا , أدخل الى منتدى الاصيل
والدخيل في نسب الاشراف وهوموقع شيعي وستكتشف ذلك !!!
دمت بود[/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]

الأخ علي المجادي

هذا نسب السيد الخوئي من السايت الذي ذكرته انت....

واسمح لي أن أطوي كشحا عن موضوع الأنساب هذا.....أعذرني لاأستطيع الأستمرار......
ولك مني كل الود
______________________________________ .

الأستاذ محمد الموجي
بارك الله بجهودك....اتفق معك تماما....مايهمني من الحوار هو ان يعرف الآخرون وجهة نظرنا لالشئ الا ليعرف أخواننا أهل السنة اننا أخوان لهم على الأقل في الخطوط العامة ....وهذا هو محور مداخلاتي بالأضافة الى نقطة أخرى وهي انني أكره أن يقال في أي مذهب أو دين ماليس فيهم....
صحيح ان كل صاحب مذهب يعتقد انه على طريق الهدى ويحب ان يهتدي الناس (حسب رأيه)... لكني أعتقد أن من يريد تحويل الناس لمذهبه بأي ثمن هو صاحب نظرة ضيقه .........
وأذا أحببت أكمل أعتراضاتي المختصره على كتاب (الحسن والحسين)

وتقبل أحترامي



..... (لازلت ابحث عن شخص ليس اسيرا لمذهبه) .....

[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:95%;background-image:url('http://www.almolltaqa.com/vb/mwaextraedit2/backgrounds/4.gif');background-color:skyblue;border:5px double green;"][CELL="filter:;"][ALIGN=center]

المشاركة الأصلية بواسطة ترافلر مشاهدة المشاركة

الأخ علي المجادي

هذا نسب السيد الخوئي من السايت الذي ذكرته انت....

نسب الامام الخوئي "قدس سره الشريف"

http://nasab.hooxs.com/montada-f1/topic-t2581.htm

آل الخوئي: يُعدّ السيّد أبو القاسم الخوئي من المراجع الكبار في العالم الإسلاميّ منذ اربعينات القرن الماضي وحتى وفاته عام 1992. وعلى رأي أهل الخبرة فقد كان أستاذ

واسمح لي أن أطوي كشحا عن موضوع الأنساب هذا.....أعذرني لاأستطيع الأستمرار......
ولك مني كل الود
______________________________________ .

الأستاذ محمد الموجي
بارك الله بجهودك....اتفق معك تماما....مايهمني من الحوار هو ان يعرف الآخرون وجهة نظرنا لالشئ الا ليعرف أخواننا أهل السنة اننا أخوان لهم على الأقل في الخطوط العامة ....وهذا هو محور مداخلاتي بالأضافة الى نقطة أخرى وهي انني أكره أن يقال في أي مذهب أو دين ماليس فيهم....
صحيح ان كل صاحب مذهب يعتقد انه على طريق الهدى ويحب ان يهتدي الناس (حسب رأيه)... لكني أعتقد أن من يريد تحويل الناس لمذهبه بأي ثمن هو صاحب نظرة ضيقه .........
وأذا أحببت أكمل أعتراضاتي المختصره على كتاب (الحسن والحسين)

وتقبل أحترامي



..... (لازلت ابحث عن شخص ليس اسيرا لمذهبه) .....

أخي الفاضل أنا لم أثبت ولم أنفي بل ذكرت أنّ هنالك جدل حول نسبه
هل هذه كلها دعاوي واصحابها ادعياء
الخوئي الذي ينتسب لعبدالله بن محمدالعابد بن موسى الكاظم وباجماع علماء النسب لايوجد لمحمدالعابد ابن اسمه عبدالله.
وهذا هو الرابط الذي يذكر السجال حول نسبه وان اردت زودتك
بعشرات الروابط الاخرى حتى لا تظن أنّي أختلق المسألة

وهو نفس الموقع الذي سقت منه النسب.
http://nasab.hooxs.com/montada-f4/topic-t2040.htm[/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا اتعجب من بعض الناس ترى الواقع وتحرفه لو كان هذا السيد العالم الجليل من اليابان وليس سيدا ولكنه عالم جليل وصاحب مولفات قيمة رحمه الله واسكنه فسيح جناته هذا الرجل تتلمذ على يده من العلماء يكفي ان احد طلبته اخذ شهادة الدكتوارة بالغة العربية وهو في سن الثامنة عشر ولااقول من هو لكي لااتهم بالطائفية ولكن اقول الى الاخ الذي يريد ان يتكلم لمجرد الكلام واتهام الناس بالباطل وانساب الناس فذكره بقول الرسول الكريم (ص) (ان علماء امتي كانبياء بني اسرائيل ) استحلفك بالله واستحلف كل من له ايمان بالله لاباشخاص
الذين يريدون العلوعلى علماء امتي وديني ان يزوروا موقع هذا العالم الجليل ويقراو مؤالفاته ويحكمو عليه من مواضيعه وكتاباته لكي يعطو ارائهم في هذا السيد الجليل دون تعصب او انحياز وشكرا
((وقل اعملوا وسيرى الله عملكم والمؤمنين ))

[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:95%;background-image:url('http://www.almolltaqa.com/vb/mwaextraedit2/backgrounds/4.gif');background-color:skyblue;border:4px double green;"][CELL="filter:;"][ALIGN=center]

المشاركة الأصلية بواسطة نزار المالكي مشاهدة المشاركة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا اتعجب من بعض الناس ترى الواقع وتحرفه لو كان هذا السيد العالم الجليل من اليابان وليس سيدا ولكنه عالم جليل وصاحب مولفات قيمة رحمه الله واسكنه فسيح جناته هذا الرجل تتلمذ على يده من العلماء يكفي ان احد طلبته اخذ شهادة الدكتوارة بالغة العربية وهو في سن الثامنة عشر ولااقول من هو لكي لااتهم بالطائفية ولكن اقول الى الاخ الذي يريد ان يتكلم لمجرد الكلام واتهام الناس بالباطل وانساب الناس فذكره بقول الرسول الكريم (ص) (ان علماء امتي كانبياء بني اسرائيل ) استحلفك بالله واستحلف كل من له ايمان بالله لاباشخاص
الذين يريدون العلوعلى علماء امتي وديني ان يزوروا موقع هذا العالم الجليل ويقراو مؤالفاته ويحكمو عليه من مواضيعه وكتاباته لكي يعطو ارائهم في هذا السيد الجليل دون تعصب او انحياز وشكرا
((وقل اعملوا وسيرى الله عملكم والمؤمنين ))

أخي نزار لا أحد يشكك في علم السيد الخوئي , ولم أتعرض له مطلقا
لقد جاء ذكره عرضا فعقبت على قول احد الاخوة !
وأنت تعلم أنّ إبنه قتل مطعونا بالسكين بعد رجوعه للعراق على دبابة
بريطانيّة والذي قتله السيد اليعقوبي نائب السيد الصدر كنتيجة للصراع على تسلم المرجعيّة الدينيّة! لا أريد ان اخوض في الخلافات
الشيعيّة الشيعيّة والصراعات الداخليّة بين المرجعيات ! لانّي كنت
يوما ما من أبناء الحوزة , يعني أعلم ما لا يعلمه الكثير من الشيعة
عن المذهب ! ما يؤسفني أنّي طرحت عدّة أسئلة ولم يتناولها احد
بأجوبة مقنعة ![/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]

الفقرة الثانيه
((لقد أثر الحسين ( 4- 64 هــ ) في التاريخ الإسلامي وأصبح نجما لامعا فيه ، حتى أن مسلمي اليوم يحيون ذكر العاشر من محرم ، ويولونها اهتماما بالغا ، وذكراها عندهم تفوق كل الذكريات الإحتفال بذكرى 10محرم من عادة مسلمي الهند وباكستان (إحياء لذكرى كربلاء ) يوم استشهاد الحسين ، حتى أن ذكرى المولد النبوي لايحظى بمثل هذا الإهتمام))
لعل هذه النقطه من النقاط التي أستغلها المشنعون والذين يتقربون الى الله...!!! لأعطاء فكره ان الشيعه يحبون الحسين او حتى يفضلون الحسين على رسول الله صلى الله عليه واله ....ولاتستغرب فقد لاقت هذه العبارة رواجا عند المساكين وعند الحاقدين على حد سواء لانها ظاهرة البطلان......... وبالتالي يبطل المذهب الذي يقول بها ....
أذكر هنا نقطه احب ان افرعها لنقطتين....وهي اننا نعتقد ان الرسول صلى الله عليه واله هو أشرف الخلق أجمعين ((ليس فقط البشر)) ....الخلق , كل الخلق ....كل مايصدق عليه انه مخلوق فمحمد صلى الله عليه واله أفضل منه.....وهذا يشمل ... العرش ... والكرسي ... واللوح ... والقلم .....والملائكة المقربين ... والأنبياء والمرسلين ... وجميع الشهداء والصديقين...
وأذكر كلمه لأبي الحسن علي بن ابي طالب حين سأله اليهودي ((أأنت أفضل أم محمد)) قال له علي عليه السلام ((ويلك أنا عبد من عبيد محمد)) والعبد هنا الخادم أو المملوك.
والفرع الثاني أن هناك طبيعه بشريه وهي تقديم المصائب على الأفراح وهذا مما لا يخفى(فلو عندك ولدان أحدهما تزوج وفي نفس اليوم مات الآخر(حفظ الله عوائلكم)....لا أظنك تستمر بالفرح وتترك مكان الحفل مشيدا, بل ستهدمه وتقيم مأتما ....ولو كان الأقرب لقلبك هو صاحب الفرح ......وكذلك لاأظن أن صاحب الفرح سيفرح لو قلت له (مبروك) لأنها مصيبته هو أيضا.......) هذه طبيعة البشر.....
نحن نقيم الموالد بذكرى رسول الله ونقيم الأحزان بوفاته ولكن مصيبة رسول الله الأعظم هي قتل ذراريه وعياله وسبيهم ... ولاأخالك تخالفني الرأي لو قلت انه ((لو سألنا رسول الله من الأنكى على قلبك ...موتك أم سبي عيالك وحملهم للكوفة ثم للشام ...وأن حفيداتك وأطفالهن ورأس الحسين أمامهن يرسلهن ((الأمير)) الى الشام سبايا مع من قطع رؤوس رجالهن!... وبلا محرم ...ألا اللهم عليلا لايقوى على حمل نفسه.....علما يارسول الله أن كرسي هذا الأمير الذي يجلس عليه هو منك و بأسمك أنت .....!!!! وأنت من صنعته له .....!!!!)) ترى كيف يجيبك رسول الله ..............
لا أشك أنه سيجيب أن مصيبة العيال لأنكى من مصيبة النفس
هذا لو كانت العائله كأي عائله ....ولكن كيف أذا كان عميد العائله المقتول هو أحد أصحاب الكساء الذين أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا.
أترك تقدير هذا لك.

هذا على عجاله ..... وفي المداخلة القادمه سنحلل الوقائع التاريخيه التي أعتمد عليها الكاتب
ولكم مني أجمل تحيه



..... (لازلت أبحث عن شخص ليس أسيرا لمذهبه) .....

من ين جاءه هذا اليقين؟؟ هل هو حدس أم أخبار من جده أم قراءه للواقع
لماذا لاتجتمع النبوه والخلافه فيهم؟ ماالمانع ؟

[align=CENTER][table1="width:70%;"][cell="filter:;"][align=justify]

مرحبا أستاذ سلمان
الإجتهاد لاسيما في الأمور السياسية أخي الكريم ليس خطيئة ولا يتنافى أبدا مع التطهير من الرجس .. والصفات البشرية تختلف من شخص لآخر .. فهناك من عرف عنه اللين وهناك من عرف عنه الشدة .. وكل من رسول الله مقتبس .. والمجتهد إن أصاب فله أجران وإن أخطأ فله أجر .. هكذا يجب أن ننظر إلى الأمور وأن نحسن الظن بكل هؤلاء لاسيما وأن الحقيقة المطلقة لايعلمها إلا علام الغيوب .. وسنة الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم تتجه دائما إلى البحث عن أدلة البراءة .. على عكس الكثير منا الذي يبحث دائما وبشغف عن أدلة إدانة .. والمشكلة الكبرى أن الأمة تلاعبت بها الروايات وكلنا يحكم بما غلب عليه الظن .. فليكن ظننا دائما في اتجاه البحث عن البراءة .. فالخطأ في العفو خير من الخطأ في العقوبة .

والأستاذ وحيد الدين خان من العلماء المحايدين لكن طبيعته اللين وربما أثر ذلك على وجهة نظره .. ومواقفه من التيارات السياسية السنية تتجه في نفس المسار .

هذه الكلمة أكتبها على عجالة .

وإن كنت تتعجب من عودة العرب مرة أخرى إلى بعض التعصب القبلي .. فلماذا العجب إن كان البعض يروي إخبارا عن النبي صلى الله عليه وسلم بأن الهادي من بني هاشم .


وتقبل تحياتي
[/align][/cell][/table1][/align]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بعد الذي قرأته من الجميع لو عاد الزمن للذاك الزمن ..
لبقيت أتفرج فقط...
كل واحد منا ينقاد لمذهبه...ومن الصعب أن تجد أحد يخالف المذهب الذي ولد عليه ...
وإن وجد سيعتبروه حاله شاذة وغريبة...وستكون به عيوب المذاهب والشرائع كلها ...

مع التحية للجميع

الأستاذ القدير محمد الموجي
هناط نقطتين مهمتين في مداخلتك:-
1:-أن الأجتهاد لايشمل الدماء كما أن لاتقية في الدماء فالدماء حمراء وخط أحمر بنفس الوقت.
2:-بالنسبه ل (الهادي من بني هاشم ) هذا لاأشكال فيه فالرسول وأهل بيته بشر وهم ينتسبون لقريش.... ومن قريش لهاشم وهذا ليس عيبا أو خطأ ولكن أن نبني المواقف على أساس الأنتماء القبلي اي نخرج مقاتلين ونقتل.... ونقتل (بصيغة المبني للمجهول) من أجل القبيله هذا ما أراد محمد صلى الله عليه واله ان ينقذنا منه
الأخت الأستاذه هديرالجميلي:-ماتفضلت به صحيح وهي مشكله يجب ان نراجع أنفسنا ونعد لأنفسنا جوابا يوم القيامه أنحن ممن يقولون (هذا ماوجدنا عليه آبائنا)
لكن كونك تفضلين التفرج!!! هذا مايحتاج الى مراجعه!
ودمتم سالمين
سأضيف مداخله هذه الليله أن شاء الله ثم أترككم لثلاثة اسابيع (للسفر) ثم نعاود التشرف بخدمتكم.....
وتقبلوا مني أجمل تحيه

((وكان مما قال له عبد الله بن الزبير : لو أردت حكومة مكة بدلا من التوجه إلى الكوفة فإني سأكون أول من يبايعك فلم يتراجع الحسين رغم هذا كله)) ......
ولاأدري مايظننا الكاتب !!!
تعال معي الى تأريخ عبد الله بن الزبير...........((عبد الله بن الزبير)) أحد الذئاب المجروجة في حرب الجمل....فقد خرج مع ابيه على علي بن ابي طالب في المعركة الشهيره( التي أعتزلها ابوه وقتل بعد ذلك) وهو مع خالته أم المؤمنين عائشة زوج الرسول....

بسم الله الرحمن الرحيم

إلى الأستاذ/ محمد شعبان الموجى

خالص التقدير والأحترام لكم على هذا الطرح القيم والموضوع الرائع الذى أثرى النقاش. لا حرمنا الله من فيض عطائكم

عدنا اليكم!

السلام عليكم
مرة أخرى نعود اليكم ولكن وجدنا ان التعليقات قد نضبت وكأن القراء تعاملوا مع الموضوع بطريقة فقه الفتنه او قل ماشئت!
لذا سنكمل بأختصار ونحاول تغطية المواضيع المثيره فقط!
واليوم دعنا نلقي نظره على قضية المعارض السياسي الذي طرحها الكاتب:-








[glow1=FF0000]

ولاأظن حلم يزيد ألا جميع ماتقدم !!!.

[/glow1]

أحتراما لعقل القارئ نترك التعليق على بعض الفقرات!!!