أريد ان أن أنوه إلى الأخوة الافاضل إلى الخطأ الذي يرتكبه بعضهم عندما يقول أديان للرسالات السماوية الثلاثة : اليهودية و المسيحية و الإسلامية ...
فالآية تقول: إن الدين عند الله هو الإسلام... فلا يوجد دين ثاني و لا دين ثالث و لا عاشر... فالله واحد و من المنطق أن نقول دينه واحد و هو الإسلام بمعنى التوحيد و التسليم و الإستسلام... و لا نتكلم هنا عن إختلاف شرعة الدين .

لذلك ارجوكم انتبهوا إلى هذه العبارة ..قولوا ديانات و لا تقولوا أديان..


مع التحيات

أستاذ رندي
لكن لماذا ربطت قوم لوط بالإسلام

الأستاذ الفاضل محمد الموجي
لا أريد أن أدخل معك في مهاترات العلمانية والإسلام ،، رغم أنني أدرك تماما أنك بنيت موضوعك على مغالطة لا أجد لها أي امتداد في تراثنا ..
ـ تتحدث يا سيدي عن الفجور ، والزنا ، وعن المعاصي / كما يمكن أن تتحدث أيضا عن الكذب والسرقة والقتل وغيرها من أنواع الإجرام ،، لكنك تربط كل هذا بالعلمانية ، مع أن النفس البشرية واحدة ( فألهمها فجورها وتقواها )
ولذلك أريد أن اسألك ،، لماذا أرسل الله سبحانه وتعالى كل أنبيائه للبشرية ،، هل لمحاربة العلمانية ؟ هل كان قوم لوط علمانيين ؟؟ يؤسفني أن تقفز على الحقائق يا أستاذ ،، مع أن أغلبية الذين يفجرون ويزنون ويفسقون ويسرقون ويكذبون ويقتلون هم الذين عجز المجتمع عن تربيتهم سواء كان هذا المجتمع علمانيا أو إسلاميا او نصرانيا أو يهوديا أو بوذيا . تذكر أن مثل هذه الظواهر كانت موجودة حتى في مجتمع رسول الله صلى الله عليه وسلم بدليل قصة هذا الفتى وبدليل حد الزنا في القرآن ، وبدليل حد السرقة وشرب الخمر في القرآن أيضا
في عالمنا العربي المسلم ،، كم عدد العلمانيين وكم عدد المجرمين وهل ثمة تواصل أصلا بين المجتمع والعلمانيين حتى يكون هؤلاء سببا في تخريب المجتمعات ..
اقرأ هذا ..
في دراسة لجرائم الزنا في الجزائر تؤكد الإحصائيات أن أكثر من 92 في المائة هم من ذوي المستويات الثقافية المحدودة ،، في حين أن 06 في المئة مستوياتهم مقبولة و02 في المائة فقط من ذوي المستويات الجامعية ،، فهل تعتقد أن 92 في المائة هؤلاء كلهم يعرفون عن العلمانية شيئا . الكارثة الأكبر يا سيدي الصحافة تحدثنا دوما عن عملية لواط في المسجد بين يكون طرفها أحد معلمي القرآن وطفل ،، في حين أنها وفي حدود علمي لم تحدثنا حتى الآن عن حدوث مثل هذه العمليات بين عميد جامعة وطالب ،، طبعا أنا لا أريد إلا أن أقول المشكل الأول هو مشكل ثقافي
الآن لنأتي إلى العلمانية :
العلمانية تدرك تماما من خلال علم النفس وعلم الإجرام وكل العلوم التي تهتم بالإنسان ، أن هذا الأخير معرض للخطأ ولذلك فقد اعتمدت 03 مناهج لتقويمه .
01 ـ منهج تربوي يهدف إلى الارتقاء بإنسانيته ،، بمعنى حتى وإن حدثت جريمة الزنا فإنها تكون برضا الطرفين وإلا الأمر سيسمى اغتصاب تكون عقوبته أشد 03 مرات مما هو عليه في الدول الإسلامية ،، ويكون فيها تكافؤ بمعنى ألا يتم بين إمرأة وثمانية ثيران كما يحدث في مجتمعاتنا ، كما أن هذا التكافؤ حتى وإن كان بقبول الطرفين يستثنى منه القصر وإلا شكل الأمر جريمة عقابها ضعف ماهو معمول به في قوانين كثير الدول العربية
02 ـ منهج حماية ويهدف إلى حماية الأطفال بالدرجة الأولى سواء من خلال التشريعات والقوانين أو من خلال عمل مراكز الحماية أو حتى من خلال نشاط المجتمع المدني ،، والحماية هنا المفصود بها أيضا المجتمع ، من خلال تخصيص أماكن لهذه الأمور تكون فيها المتابعة الطبية صارمة وذلك بغية فصل الظاهرة عن المجتمع ، وليس كما يحدث عندنا من خلال تسلق الجدران في منتصف الليل ، وجود هذه الحماية هو الذي يفسر تماما تباين الإحصائيات في الأمراض المتعلقة بالجنس بين الدول العلمانية والدول غير العلمانية خاصة الإفريقية ولذلك قلت لك أن المشكل تربوي
03 ـ منهج الردع : وذلك من خلال ترسانة قوانين تعاقب وبصرامة الإعتداءات أو التحرش أو إستغلال النفوذ أو غيرها من الأسباب التي لم نتمكن بعد من ردعها في مجتمعاتنا ، ويكفي اليوم في الغرب أن تضع يدك على كتف سيدة حتى يكون من حقها أن تقاضيك ،، فهل يتوفر مثل هذا الأمر للدول الإسلامية ؟؟
الأمر الأخير الذي أردت أن انبهك إليه أيها الأستاذ الفاضل ،، هو دور الديانات ذاتها في المجتمعات العلمانية ،، حيث اصبحت مقتنعة أن لا أمل في وصولها إلى السلطة ، ولذلك أوجدت لنفسها نظاما تربويا غاية في الفعالية ،، وإنه يحق للمسيحية اليوم أن تفخر بكم جحافل أنقذت من الظلال ،، إن المسيحية هناك أدركت أن رسالتها في تكاملها مع العلمانية ، ولذلك نجحت في كسب قلوب الناس تماما كما نجحت العلمانية في كسب عقولهم .. أما علمانية قوم لوط وعلمانية الجهل التي يتعذر على أصحابها القيام حتى بعملية حسابية بسيطة ، فتلك لم يتم بعد تأصيلها إلا في دماغ أستاذنا الفاضل محمد الموجي ، وما ينبغي له .
تحياتي

استاذ رندي
لكن في اي بلد اسلامي لاضرورة بالفصل لسبب فى بلاد الإسلام ، لاتوجد كنيسة ، ولا يوجد رجال دين . المسجد فى الإسلام لا سلطان له على أحد إلا بقدر الإرشاد والتوجيه والتربية والعظة . وعلماء الدين لا يستمدون وجودهم أو كلامهم من خصوصية مقدسة أو معصومة ، كما هى الحال بالنسبة لرجال الدين المسيحيين .. ومن ثم ، فلا مسوّغ للفصل بين المسجد والدولة ، ولا تنحية علماء الدين عن ممارسة شئون الحياة بما فيها السياسة

أستاذ رندي

في ردك الأخير أجد فيه صواب الحقيقة حول أن العلمانية لا تفرض نفسها على نفس الإنسان ..فالله أعطى الإنسان العقل و هداه النجدين و ترك له حرية الاختيار فإما هاديا أو كفورا.. و هنا تكمن معاني الإسلام كمنهج توفرت فيه كل مقومات الحضارة الراقية .

لكن لماذا ربطت قوم لوط بالإسلام و لماذا دائما تتكلم عن جرائم المجتمع الإسلامي و تعتبر نسبة الجرائم تفوق أي نسبة في أي بلد في العالم؟

من أتى بنا بالشواذ و المثليين و من رخص زواج اللواط في الكنائس و الحكومات أليست أوربا ..

نحن لم نصل إلى هذه الحيوانية الفاحشة في السلوك

من نادى بحقوق الحيوان ثم قام باقتنائه ليقيم معه علاقة؟ اليس هذا الغرب الذي ترفع له قبعتك..

المجتمع الغربي يصرخ من الإباحية و بات يفكر بحل لإنقاظ مجتمعهم من السقوط المؤكد..فمهما علت هامات العلم على قواعد لا تقيم للأخلاق و لا للدين وزنا فسينهار هذا العلم ..لأن القاعدة تقول أن العلم الصحيح سيقود إلى الدين الصحيح..

كفانا تشويها لمجتمعنا الإسلامي لنقم إلى إصلاحه بدل من زعزعته أكثر..مجتمعنا بألف خير مقارنة بالمجتمعات الأخرى لكن يحتاج إلى جهود الواعين و العاقلين لقيادة صحوتهم من جديد و صحوة المسلم لن تكون باستيراد مناهج غربية تعتمد على أفكار مجموعة من الأفراد بل بالعودة إلى منهج الله الذي وضعه للبشرية جمعاء .. و شتان ما بين منهج يضعه الله و منهج يضعه عبد الله و الأدق منهج يضعه عبد الشيطان.

ارجو أن لا يكون حواري معك ثقيل عليك فتتهمني بالعرفات أيضا... فأعتقد في مجتمع ثقافي لا وجود للعرافات فهي فقط تتفق مع العقول الواهنة التي تبحث عن حظ أو كلام يقابل عقولها الضيقة في مجتمع خرافي ..و اظن اننا تجاوزنا هذه المرحلة و الديل أننا ألتقينا هنا جميعا

[line]-[/line]

الاستاذة الفاضلة خلود .
ـ أشكرك كثيرا على نضج الرد ورقاء الطرح ،، مما يؤكد أنك فعلا لا تنشدين إلا المعرفة وليس الجدل العقيم الذي يعمي البعض فلا يسمح لهم حى بتمييز وفهم ما يقرؤؤن .
ولذلك أريد أن أتحدث إليك من العقل والقلب أيضا حتى تصل الرسالة فأرجوا التركيز معي .
أولا : ما إقتبسته من كلامك صحيح وذلك ما تنشده العلمانية ، وهي ليست ضد ممارسة رجل الدين للسياسة ولا ضد وصوله إلى الحكم ،، ولكن شرط إحترام القوانين ،، بمعنى إمام المسجد لا تحرمه العلمانية من أن يترشح للانتخابات والفوز بها ،، لكنها تلزمه بإحترام القوانين
ثانيا : يجب أن تدركي ياخلود أن العداء بين الإسلام والعلمانية غير صحيح ،، هو عداء وهمي ايديولوجي ،، تحركه الأنظمة المستبدة من خلال عملائها الذين يتلونون بصبغة دينية حتى يصدقهم الناس ،، وهذا يعني أن الذين يقفون اليوم ضد العلمانية ،، إما عملاء للأنظمة المستبدة وإما ضحايا مغالطات هؤلاء العملاء رغم حسن نيتهم
تسألينني يا خلود الفاضلة عن الدليل على هذا الكلام .
الدليل وهو أنه من مصلحة الإسلام أن تسود العلمانية ، لأنه يستطيع في ظلها أن يصل إلى الحكم يا خلود، أما في ظل الأنظمة المستبدة الحالية فلن يصل إلى الحكم يا خلود إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها . والدليل على ذلك النموذج الجزائري ،، والنموذج التركي .
01 ـ النموذج الجزائري ( غير علماني) يا خلود أي نموذج الفوضى ،والإستبداد ،، والدكتاتورية ،، والجنرالات والمافيا ومصالح النفوذ وغيرها،، مثله مثل النظام المصري والسوري والسعودي والمغربي والتونسي والليبي والسوداني واليمني والفلسطيني والأردني والعراقي والكويتي وجميع الدول العربية بدون استثناء
ولذلك حين فازت الجبهة الإسلامية للإنقاذ بالانتخابات التشريعية في الجزائر في أول إنتخابات تعددية نزيهة تم إلغاؤها يا خلود وتم تشريد ومطاردة نشطاء هذا الحزب والزج بهم في معتقلات لصحراء والنتيجة كانت كما تعرفين ،، دماء ودموع مدة 10 سنوات .
02 ـ النموذج التركي (العلماني) ياخلود أي نموذج القانوني ،، الديمقراطي ،، الحر المؤسساتي ، مثله مثل جميع الدول العلمنية التي تحترم اختيارات شعبها
ولذلك حين فاز حزب العدالة والتنمية الإسلامي يا خلود لم ينقلب عليه العسكر خوفا من القوانين ،ولم ينقلب عليه القضاء تقديسا للقوانين ولا يزال حتى يومنا هذا يحكم ويفاجئنا بين الفينة والأرى بمواقفه المشرفة من قضايا المسلمين على عكس الواقف الخاسئة لحكام الدول العربية المسلمة ، ورغم محاولات العدالة منع هذا الحزب من ممارسة النشاط السياسي بتهم خرق الدستور إلا أن هذه محاولاتها فشلت كما حدث في صائفة 2008 يا خلود حين تقدم المدعي العام ببيان للمحكمة الدستورية العليا يتهم فيه 71 عضوا بمخالفة الدستور العلماني ومن بين المتهمين رئيس الدولة عبد الله غول ذات نفسه يا خلود ورئيس الوزراء طيب أردوغان ذات نفسه يا خلود ،، وقد تم عرض الأمر على المحكمة الدستورية العليا لتنظر في القضية يا خلود وقد صوت 06 قضاة من أصل 11 لصالح منع الحزب ،، في حين صوت 05 فقط لصالح بقاء الحزب ، وهي نتيجة في صالح الحزب ياخلود لأن القانون عندهم يقول قرارات المحكمة تسري ب: 07 أصوات مقابل 04 فما فوق
للعلم يا خلود الفاضلة أن هؤلاء القضاة والذين يبلغ عددهم 11 قاض ،، قد تم تعيين 09 منهم من طرف رئيس الدولة السابق أحمد نجدة سيزار الذي يعتبر العدو اللدود لحزب العدالة والتنمية
السؤال الآن يا خلود الفاضلة .
أين ضرر العلمانية ؟؟ هل هي تحول بين الإنسان ودينه ،، هل هي تمنع رجل الدين من مممارسة السياسة وفق أصولها ، هل هي تنقلب على الدين حين يفوز ،، هل هي تزور الانتخابات،، هل هي تتعسف في القرارات ،، هل هي تتحكم في القضاء وتدفعه للانحياز ،، هل هي تتحكم في الجيش وتدفعه للتدخل ؟؟ هل هي تخشى من محاكمة رئيس الدولة ،، هل هي تخشى من محاكمة رئيس هل يعلوا فيها أحد على القانون ،، إن العلمانية هي دولة المؤسسات ،، هي دولة الحقوق والواجبات ،، وليست دولة الملوك والسلاطين والمفسدين والشعب المسلم يا خلود .
أرجو أن تكون الفكرة وصلت ايتها الفاضلة الكريمة
مع التحية والتقدير

الأستاذ الرندي

تأتينا بإحصائيات دون أن تدلي بمصدرها، ودون العلم بأن الإحصيائيات هي فن الكذب بالدقةََ!!!

هاك الإحصائيات التي لن تستطيع ردها:

أية حكومة من حكومات العرب لم يدخلها الجامعيون؟؟؟ وأيتهم رفعت رأس العرب؟ وأيتهم لم تسهم في إبعاد الدين عن الدولة؟ وأيتهم لم تسع جاهدة للقضاء على اللغة العربية؟ وأيتهم... وأيتهم؟؟؟

إنها أرقام تتكلم بشبه أرقام الانتخابات العربية 99,99% من أصحاب الفكر !!!؛ نعم الفكر العلماني الطاغي المتجبر.

الأستاذ محمد رندي

رجعت إلى ردي الذي اقتبست منه ما يناسب رغباتك و تركت باقي الرد الذي لن تجد ما ترد عليه..

نعم فيما أشرت أليه بالأحمر أصبت و أخطئت أنا فقد جعلني حديثك عن اللواط ثم تتبع ذلك الحديث عن جرائم المجتمع الإسلامي اربط الأمور و خصوصا بعد أن أشرت إلى ممارسة اللواط في المسجد ..

سيدي لعلك خانتك ذاكرتك و نسيت أن تقول أن فنون الدعارة تمارس في الكثير من الكنائس و خصوصا الغربية بين الرهبان و الراهبات ..يحرمون ما أتاهم الله من حلال و يحللون ما حرمه الله من خبائث.. و هذا مكشوف و معروف أما حادثة اللواط في المسجد فحقا أول مرة اسمع بها و حتى إن كانت كذلك فكم النسبة 1% ..فهل يحق لك أو يحق لي أن نشوه سمعة مجتمع إسلامي نتيجة هبوط مستوى النفس عند بعض البشر؟ أين غيرتك على دينك ..ألست مسلما تقيم الفروض و تخاف أن تقترب من حدود الله فيصيبك الخزي في الدنيا قبل الآخرة؟

و كما أشرت سابقا أنت ليس لك ثبات في موقف..
فالأخت خلود التي عرضتها للأذى و الإساءة في أول رمضان الآن أصبحت فاضلة ، و هي فاضلة سواء بشهادتك أو عدمها ، و الأخت رنا التي أشرت إلى إبداعها و طبعا أعي معنى هذه الإشارة التي كنت تريد أن تستخدمها لتدعم حديثك ضد أبي صالح و أبي كشه الآن أصبحت من العرافات غير المواقف الأخرى التي أخذت عليك نتيجة حوارك الذي يجعلك تتطاول على عباد الله و تنزل من قدرهم... تجاوزت مرة عن أسلوبك الحواري الخاص عندما اتهمتني بالعرافات و قلت ربما يراجع نفسه لكن لا أسمح لك أن تكرارها..و أنطلق من مبدأ أنه من تريدهم أن يحترموك يجب أن تحترمهم و أنت تعرف لغة الاحترام كيف تتواصل بها.
رنا خطيب