إشكالية فهم الآخر .. في ملتقى الأدباء و المبدعين العرب لـــ محمد برجيس

محمد برجيس · 10-09-2009, 13:22

زهرة نيسان

المشاركة الأصلية بواسطة زهرة نيسان مشاهدة المشاركة

الاشكالية في فهم الاخر تنبع ليس من معضلة فك رموز الاخر!!وانما بالنية مسبقا
في الاختلاف معه..والا ! فانا انسان ضعيف ذو شخصية متأرجحة..متقلبة!!
اختلافي مع الاخر وبروز هذا الاختلاف بشكل مهين وجارح يحدد كم انا صاحب رأي حر...فكرعميق ..ونظرة ثاقبة للامور!!
التصادم -برأيي- يحدث نتيجة الطاقات الهائلة التي يخزنها البعض .."مواهب"
لم يكتشفها احد عنده فيتبرع هو بهذا الامر!! فيبحث صاحبنا عن زاوية ليفجر فيها
قنبلة طاقاته وقدراته!!-فالحمد لله لا اعداء لنا حتى نصب جام غضبنا وقنابلنا عليه- واين سيجد هذه الزاوية غير ملتقى لا ضريبة عليه ولا جدار فصل!!
الثقافة...يا الهي كم جنينا على هذه الاحرف!!
ذكرتني بكلمات "شمعون بيرس"حين قال :ما اجمل ثقافة العرب! خاصة حين لا
يتداولونها في الاماكن العامة!!!

[gdwl]زهرة نيسان[/gdwl]

كل عام و انتم بخير

شكرا للمشاركة التي تصب في صلب موضوعي و التي تميزت بوعي في الرد و إلتزام تام بالموضوع المطروح و أؤيد من كلامكم [gdwl]يحدث نتيجة الطاقات الهائلة التي يخزنها البعض .."مواهب"
لم يكتشفها احد عنده فيتبرع هو بهذا الامر!! فيبحث صاحبنا عن زاوية ليفجر فيها
قنبلة طاقاته وقدراته!!-فالحمد لله لا اعداء لنا حتى نصب جام غضبنا وقنابلنا [/gdwl]

محمد برجيس · 10-09-2009, 13:16

مثال أخر و قرينة جديدة

المشاركة الأصلية بواسطة شكري بوترعة مشاهدة المشاركة

مشكلتك يا ابو صالح انك تحشر نفسك في كل شئ و لا تفقه شئ ترمي المصطلحات دون مقصدها الصحيح مثل علمانية و ديموقراطية ووووووو و هذا النمط تكلم عنه فرويد و لا اظن انك تعرفه و قال هم نتيجة حتمية لحالة شعور بالنقص الفادح و يحاولون تعويضه بمعارضة كل شئ حتى انفسهم ان لم يجدوا من يعارضون .... و علاج حالتك سهل جدا و هو ان تبحث عن شغل اخر غير الادب ... لان طاقة استيعابك عاجزة الان عن الفهم الصحيح لادبيات الحوار و التحليل الموضوعي العلمي الادبي ... لم اقرا لك الى الان ولو كلمة تدل على تعمقك في اي نوع من الادب او النقد المنهجي الصحيح و ذلك يعود لعدم سيطرتك على المناهج و المصطلحات ... ما قراته لك هو شتم و تحريض يذكرني بما يقوم به الاطفال عادة .... و اراهنك الان ان كنت قادر حتى على تحليل قصة الاطفال ليلى و الذئب و اكيد ستقول ان الذئب علماني و ديموقراطي ثم تستشهد برابط ليس هذا الادب يا ابو صالح حاول ان تقارب النص بعيدا عن المرجعيات الثابتة و التي تستعملها دون وعي بها و دون فهمها اصلا ..... اتمنى ان اقرا لك نص واحد ممنهج ويحمل ادوات معرفية واسعة و مقنعة تستند على العقل و الاطلاع الواسع .من يكتب جنوب الله هو شاعر قبل ان يكون كافر و زنديق و من يرد عليه هو قارئ و ليس حليف الشيطان .. فعلا هو كلام عجائز و اظن ان صمتك سيكون ابلغ بكثير مما اقراه لك ........ و رغم انك مسلي فعلا انصحك ان تحاول فهم مصطلحي ديموقراطية و علمانية و فهم ثقافة الاختلاف و التي بنيت عليها حضارات و ثورات ثقافية ...
دام فضلك يا ابو صالح

مثال أخر على التصادم الغير مبرر
و الهجوم المسبق

رد لا علاقة له بالموضوع و لكنه دليل على ما ذكرته نحو لغة الأنا

محمد برجيس · 10-09-2009, 13:08

كيف السبيل لمحاربة كل هذا؟

المشاركة الأصلية بواسطة نعيمة القضيوي الإدريسي مشاهدة المشاركة

الأستاذ برجيس
موضوع جديرفعلا بالمناقشة ونتمنى الا يخرج عن مساره مثل بقية المواضيع التي طرحت هاته الأيام،السؤال المطروح كان هو:
لماذا يحدث التصادم و الرد و الرد المضاد بمجرد الدخول في أي حوار
هل هي ثقافة الأنا التي تسيطر على البعض .
هل هي ثقافة الصوت الواحد الذي لا يقبل المناقشة

هناك عدة عوامل تجعل هذا التصادم يحدث أهمها:
هناك من يكتفي بقراءة العناوين
هناك من يتحين فرصة لإيقاع بأديب سبق وإنتقده في موضوع ما ولم يعجبه ما قاله
هناك من ينزعج من أحد المشرفين الذي سبق وحذف له ردا فتكون الفرصة مواتية له لإخراج مايحمله
هناك من يريد فقط إثارة الإنتباه
وهناك نقطة مهمة وهي عدم قراءة ما وراء السطور
ثم إضافة أخرى فعلامات الترقيم،والفاعل والمفعول وما إلى ذلك من نحو لا يأتي إعتباطيا فخطأ واحد يجرف المعنى عن هدفه
كل هاته مسببات لخلق التصادم وناهيك إذا إجتمعت كلها ماذا سيحدث
ولا ننسى أيضا عامل ثقافة الأنا المسيطر،وعامل ثقافة الصوت الواحد.
يبقى السؤال الأخير كيف السبيل لمحاربة كل هذا؟
تحياتي

[gdwl]الأخت الكريمة / نعيمة القضيوي الإدريسي[/gdwl]

كل عام و انتم بخير

أتمنى معك أن أكمل موضوعا هنا بالحوار الحر و الذي أصبح من وجهة نظري ساحة للخناق الحر أو الشجار الحر. فكما تفضلتم بالذكر قد يكون تصفية حسابات و قد يكون هجوم لمجرد الهجوم و كذلك القراءة السطحية
شكرا لتواجدك المثمر و أهلا بكم دائما رمضان كريم

محمد برجيس · 10-09-2009, 12:53

المشاركة الأصلية بواسطة محمد جابري مشاهدة المشاركة

الأستاذ برجيس؛
أعوذ الله أن يكون الاستعلاء دافعا في كتاباتي، فالموضوع شيق وجميل، وحاولت دخوله لكن التراشق الذي كانت شرارته تطيش، منعني من الالتحاق؛ فالمرء يتحرى أين يوضع درره وبخاصة أغلب مداخلاتي تتزين بالنصوص القرآنية.
وما جئت به هوكيف نجنب أنفسنا عراك لا ضرورة له، تستدعيه. أليس كذلك؟

[gdwl]
الأخ الفاضل / محمد جابري[/gdwl]

لم [align=center]أقصد إستعلاء منكم و لكن قد يفهمه البعض كذلك .
فقناعتي الشخصية لا يمكن لزميل مثلكم يتحدث بكتاب الله و يكون مستعليا
و لكن أقول أن البعض قد يفهم ذلك و تلك هي الإشكالية التي أتحدث عنها و هو فهمنا السطحي النابع من القراءة السطحية[/align]

محمد برجيس · 10-09-2009, 12:49

المشاركة الأصلية بواسطة خلود الجبلي مشاهدة المشاركة

الأخ برجيس
كم مرة تم لفت نظر رئيس قسم الفنون لردوده التي تنم عن فقر الاخلاق
وهل هذه الواقعه يكتفي بلفت النظرفقط
والأعتذار لا يقدم ولا يؤخر
أنا بطالب بأعادة النظر في توليه صلاحيات هو غير أهل لها
وانا واثقة من حكمة الأستاذ الموجي في هذا الشأن

[gdwl]
الأخت خلود[/gdwl]

لقد قام الأخ / يحيى

بتعديل و حذف في رده كما طلبنا منه و تم تلبية الطلب بلطف و كرم منه
أما موضوع الصلاحيات فلا حكم لي عليه

محمد جابري · 10-09-2009, 12:45

المشاركة الأصلية بواسطة محمد برجيس مشاهدة المشاركة

هناك إشكالية أخرى
و هي الولاية المسبقه . و كذلك إنتظار التسليم المبكر بالرأي
و بالتالي يحدث التصادم عند رفض تلك الولاية
و كذلك الإمتناع عن هذا التسليم .
و كمثال حقيقي
[gdwl]رد الأستاذ محمد جابري [/gdwl]
لو قمتم بحصره في كل موضوعاتي ستجدونه يبدأ دائما بقوله أو تلميحه
حول أنه لم يكن يريد المشاركة بالحوار ثم يستطرد قائلا كان يجب أن يكون الموضوع بصيغة كذا أو كذا و كذلك كان يجب أن يكون العنوان كذا أو كذا
ثم يبدأ بعد ذلك في أداء دور الوصي تارة و المصلح تارة أخرى و الداعي الى الله بعد ذلك . و هنا لست أقصد إهانة أو تقليل من شأن أستاذي / محمد جابري
و لكن فقط أسرد نموذجا قد يكون سببا في عدم فهم الأخر من وجهة نظري
و يستطيع الجميع ملاحظة هذا في أولى تعليفاته بكل موضوعاتي
هذا ما أقصده أننا ندخل في الحوار من باب الفوقية أحيانا و الولاية أحيانا أخرى

الأستاذ برجيس؛
أعوذ الله أن يكون الاستعلاء دافعا في كتاباتي، فالموضوع شيق وجميل، وحاولت دخوله لكن التراشق الذي كانت شرارته تطيش، منعني من الالتحاق؛ فالمرء يتحرى أين يوضع درره وبخاصة أغلب مداخلاتي تتزين بالنصوص القرآنية.
وما جئت به هوكيف نجنب أنفسنا عراك لا ضرورة له، تستدعيه. أليس كذلك؟

خلود الجبلي · 10-09-2009, 12:41

المشاركة الأصلية بواسطة محمد برجيس مشاهدة المشاركة

[gdwl]الأخت خلود[/gdwl]
كل عام و انتم بخير
تم لفت نظر الزميل يحيى كي يقوم بالتعديل
و كذلك إعتذرت لأبو صالح

الأخ برجيس
كم مرة تم لفت نظر رئيس قسم الفنون لردوده التي تنم عن فقر الاخلاق
وهل هذه الواقعه يكتفي بلفت النظرفقط
والأعتذار لا يقدم ولا يؤخر
أنا بطالب بأعادة النظر في توليه صلاحيات هو غير أهل لها
وانا واثقة من حكمة الأستاذ الموجي في هذا الشأن

محمد برجيس · 10-09-2009, 12:29

نموذج أخر للتصادم و للرد و الرد المضاد
تجدونه في المداخلة رقم ( 6 ) في الموضوع

Home - ملتقى الأدباء والمبدعين العرب - Arabs of Letters Forum

http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?p=285810#post285810

Home Description

محمد برجيس · 10-09-2009, 12:22

المشاركة الأصلية بواسطة خلود الجبلي مشاهدة المشاركة

ايها السادة المحترمين

هل منكم أجاب عن الموضوع المطروح
كل عام و انتم بخير

لماذا يحدث التصادم و الرد و الرد المضاد بمجرد الدخول في أي حوار
هل هي ثقافة الأنا التي تسيطر على البعض .
هل هي ثقافة الصوت الواحد الذي لا يقبل المناقشة

كذلك فهم البعض لما هو مكتوب فهما سطحيا بعيدا عن التعمق في المعنى
هل يعني ذلك أننا سطحيون في الكتابة أم في القراءة .

لماذا و دائما هنا تحديدا بهذا الملتقى يأخذ البعض تأويل المكتوب على الوجه السيئ فقط .

أسئلة مطروحه للإجابه و النقاش للجميع و لنا عوده

[gdwl]الأخت خلود[/gdwl]

أحيانا كثيرة أسأل لماذا و الى الأن لم أرى موضوعا في هذا الملتقى و تحديدا إذا كان مطروحا للحوار قد إكتمل بخير و سلام

محمد برجيس · 10-09-2009, 12:15

المشاركة الأصلية بواسطة خلود الجبلي مشاهدة المشاركة

الأستاذ الموجي
رغم ما وصل من حوار وجدال بين الاخت نجلاء وابو صالح ولكن لم يصل الحوار بينهما إلى حد الإسفاف ومنتهي القذارة التي وردت في مداخلة رئيس الملتقي الفني يحيي الحباشنة والتي حتى الان لا اعرف على أي اساس تم اختياره ليمثل ملتقي هنا في ملتقي الادباء

كل عام و انتم بخير
لقد جعل من كراهية الزملاء له قيمة ،وجعل من لسع الكلمات قيمة ، وجعل من إيذاء الآخرين قيمة ، شيئا يستمتع به ، وأراهنكِ أن المذكور كان يتلقى من طفولته صفعا على القفا لم يتلقاه حمارا يقوده حمارا شرسا في مرتفع .

هذا ما ورد على لسان الزميل وهي تليق به كاكاتب وكرئيس ملتقي
حتى من تتدخلوا هنا حاولوا التهدئة في الحوار ولم يخطئ أحد علي الاخت نجلاء او ابوصالح
وهذه ليست أول مرة ينطح بلسانه مثل هذه العبارات التي هى عنوان لأخلاقه
فهل ياعميد هذا ماتريده أن يمثلك في الملتقى ويعلمهم الفن الأدب
يجب العدل ياعميد!!
ام لان ابو صالح هو من وجهت له الشتيمة والاهانة وقلة الادب حلال هنا ونصبح صم بكم عميا

[gdwl]الأخت خلود[/gdwl]
كل عام و انتم بخير
تم لفت نظر الزميل يحيى كي يقوم بالتعديل
و كذلك إعتذرت لأبو صالح

محمد برجيس · 10-09-2009, 12:10

المشاركة الأصلية بواسطة رائد حبش مشاهدة المشاركة

الكرة دائما في ملعب أستاذنا الحبيب محمد الموجي.
إسم الموقع "ملتقى الأدباء والمبدعين العرب"، أي أن المتطلبات للمشاركة هي القدرة على الإنتاج الأدبي والإبداع وأن يكون عربيا.. هذه سلة تجمع نحو 100 مليون عربي ما بين أديب ومبدع أو من يرى في نفسه ذلك، إضافة للقراء والمشاركين الآخرين.
كيف يمكن أن ينسجم هذا الخليط غير المتجانس؟ مع اختلاف المشارب والمعتقدات والتوجهات والخلفيات السياسية والثقافية؟؟
نحن هنا أشبه بكل ضيوف برنامج الاتجاه المعاكس معا!!
الحل برأيي هو أن [gdwl]تعاد صياغة شروط النشر والردود في الملتقى [/gdwl]وأن ترسل من جديد لكل الأعضاء ليوقعوا عليها وإلا تحجب مشاركاتهم.
وبغض النظر عن تفاصيل هذه الشروط، يجب أن تكون ملزمة للجميع، تحت طائلة الحذف المباشر لكل ما هو مخلّ. [gdwl]وأن يذكر في كل حذف أن الخرق هو للمادة رقم كذا.[/gdwl]
لنأخذ مثلا لنا، أي جامعة أو دولة أو منظومة، لها لوائح وقوانين مفصلة وواضحة، وهي المرجع الوحيد للجميع.
[gdwl]ومن لا يعجبه الانصياع لقانون الملتقى، فلينسحب راشدا.[/gdwl]وكفانا الله وإياكم شر القتال.

رائد حبش.

[gdwl]الأستاذ/ رائد حبش[/gdwl]
كل عام و انتم بخير

و هل تعتقد لو أنه تم صياغة الشروط هل سيكون هناك إلتزام في الحوار و الردود
أعتقد أن الموضوع لن يتم السيطرة عليه لأنها سلوكيات إكتسبناها نظارا للكبت الذي يعانيه البعض خارج النت فيضطر للعب دور إما سي السيد أو الوالي و الحاكم بأمره أو الناصح الأمين أو المصحح للمفاهيم هنا داخل النت.
لن تستطيع الشروط عمل شيء ما لم يتم تغيير التركيبة السيكلوجية للمتحاورين

محمد برجيس · 10-09-2009, 11:51

[gdwl]الأخ أبو صالح[/gdwl]

كل عام و انتم بخير

رائع بحق إستشهادكم بقصيدة أحمد مطر . ليت أن الرسالة تصل لمن يفهم
و أزيدكم أنت أيضا يا أبو صالح المسؤول عن فتح صالون الملتقى
لأنك تريد أن تلعب مع الكبار فتم عزلهم عنك .
كذلك يا أبو صالح
أنت المسؤول عن فضح و كشف المستور بكل القصائد النثرية المبهمة مما جعل البعض يقوم بتكفير البعض بعد كشفك للمستور
كذلك يا أبو صالح أنت المسؤول عن ألوان الأعضاء بداية من الأخضر مرورا بالبنفسج و إنتهاء بالأسود المنيل
و أذكر لك من كلمات نزار
هنيئا لكم .. شكرا لكم
الآن صار بوسعكم .. كأسا على شرف
العروبة أن تشربوا

محمد برجيس · 10-09-2009, 11:42

حماراً أو قِرداً أو بهيمة

المشاركة الأصلية بواسطة غاده بنت تركي مشاهدة المشاركة

بسم الله الرحمن الرحيم

مساك خير أخي محمد موضوع جميل وناري كعادة مواضيعكَ الهادفة
والله صرت أخشى أن أدخل أي حوار لكي لا أجد نفسي في آخر المطاف
حماراً أو قِرداً أو بهيمة .!

لماذا يحدث التصادم و الرد و الرد المضاد بمجرد الدخول في أيحوار
هل هي ثقافة الأنا التي تسيطر على البعض
هل هي ثقافة الصوت الواحد
الذي لا يقبل المناقشة

هي بنظري الأنا المُسيطرة
والنظرة الدونية لكل من
يملك فكراً وعلمًا يظن أنه وصل به للقمة : تجاه الآخرين ،
مشكلتنا يا محمد أننا لا نقبل أبداً بأن نكون مخطئين
[COLOR=darkorchid]وكأننا ملائكة تمشي على الأرض[/للحوار وكأن النقاش ساحة حرب او جدل
للفوز لا للفائدة والفهم والاثراء .

[gdwl]الأخت غــــادة[/gdwl]
كل عام و انتم بخير

إن إطلاق صفة قرد أو حمار أو بهيمه على كاتب هنا إنما ينبع من ثقافة من أطلق ذلك . و لكن تكمن المشكلة في أن البعض يطيب له تحليل و فهم الكلمات على غير معانيه و الدخول بها في سفسطه لا طائل منها تحت مسمى مفهوم و كينونة المصطلح و كأننا أطفال كتابه لا نعي ما نكتبه .
أتفق معكم فيما ذهبتم اليه هدف الحوار هو الفائدة والإفادة والتعارف
شكرا لمرورك

محمد برجيس · 10-09-2009, 11:33

هناك إشكالية أخرى
و هي الولاية المسبقه . و كذلك إنتظار التسليم المبكر بالرأي
و بالتالي يحدث التصادم عند رفض تلك الولاية
و كذلك الإمتناع عن هذا التسليم .
و كمثال حقيقي
[gdwl]رد الأستاذ محمد جابري [/gdwl]
لو قمتم بحصره في كل موضوعاتي ستجدونه يبدأ دائما بقوله أو تلميحه
حول أنه لم يكن يريد المشاركة بالحوار ثم يستطرد قائلا كان يجب أن يكون الموضوع بصيغة كذا أو كذا و كذلك كان يجب أن يكون العنوان كذا أو كذا
ثم يبدأ بعد ذلك في أداء دور الوصي تارة و المصلح تارة أخرى و الداعي الى الله بعد ذلك . و هنا لست أقصد إهانة أو تقليل من شأن أستاذي / محمد جابري
و لكن فقط أسرد نموذجا قد يكون سببا في عدم فهم الأخر من وجهة نظري
و يستطيع الجميع ملاحظة هذا في أولى تعليفاته بكل موضوعاتي
هذا ما أقصده أننا ندخل في الحوار من باب الفوقية أحيانا و الولاية أحيانا أخرى

أبو صالح · 10-09-2009, 09:30

المشاركة الأصلية بواسطة زهرة نيسان مشاهدة المشاركة

الاشكالية في فهم الاخر تنبع ليس من معضلة فك رموز الاخر!!وانما بالنية مسبقا
في الاختلاف معه..والا ! فانا انسان ضعيف ذو شخصية متأرجحة..متقلبة!!
اختلافي مع الاخر وبروز هذا الاختلاف بشكل مهين وجارح يحدد كم انا صاحب رأي حر...فكرعميق ..ونظرة ثاقبة للامور!!
التصادم -برأيي- يحدث نتيجة الطاقات الهائلة التي يخزنها البعض .."مواهب"
لم يكتشفها احد عنده فيتبرع هو بهذا الامر!! فيبحث صاحبنا عن زاوية ليفجر فيها
قنبلة طاقاته وقدراته!!-فالحمد لله لا اعداء لنا حتى نصب جام غضبنا وقنابلنا عليه- واين سيجد هذه الزاوية غير ملتقى لا ضريبة عليه ولا جدار فصل!!
الثقافة...يا الهي كم جنينا على هذه الاحرف!!
ذكرتني بكلمات "شمعون بيرس"حين قال :ما اجمل ثقافة العرب! خاصة حين لا
يتداولونها في الاماكن العامة!!!

عزيزتي زهرة نيسان أنا من وجهة نظري ثقافة العلمانية والديمقراطية والحداثة ومفهومهم للحوار هي ثقافة السب والشتم والتلفيق بأكاذيب وافتراءات وبدون أدنى خجل أو حياء رجلا كان أو امرأة مع كل من يختلفون معه كما هو واضح من الأمثلة العملية لممثليها ومحاوريها في هذا الموضوع

ما رأيكم دام فضلكم؟

إشكالية فهم الآخر .. في ملتقى الأدباء و المبدعين العرب لـــ محمد برجيس

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

ما الذي يحدث