رد: المجلس (4) سوق عكــاظ النقــدي

الاستاذ الحسن الفهرى

كم أنا سعيد لهذه المداخلة لأنك أستاذى قد قمت بمنحى فرصة طيبة لأعبر فيها عن رأيى باستفاضة حول ما سبق أن طرحته حول البنية الموسيقية
ترى أستاذى مثلا

لماذا لستَ تذروني رمادَا.. (هنا نقص

والنقص المقصود هو عدم تمام تفعيلة البحر مفاعيلن مفاعلين مفاعلين لماذا لا تكون المفاعيل ثلاثة أو كاملة إذا كانت حتى أربعا أو عشرا والجواب ببساطة أننا لسنا امام شطرة بيت عمودى حتى نتعامل معها بميزان شطرة البيت ومفاعليه نحن أمام السطر الشعرى الذى استخدم فنيا كبنية موسيقية لكى يرفد البنية العمودية بموسيقى حرة مرنة أكثر وهذه المرونة نراها منذ ما كتبته نازك وحتى يومنا الحالى تجد فى مئات النصوص والدوادين الشعرية التى تقوم على التفعيلة أو السطر الشعرى بها مثل هذه الفنية إذن لماذا ؟هذه المرونة ؟ لأن فكرة السطر الشعرى بطبيعتها كتقنية كتابة تقوم على إفساح براح التعبير الشعرى الذى يتولى تقديم تجربة مغايرة فى الغالب بعيدة عن الغنائية تقوم على الحوار والسرد والحركة الحرة الأقرب لنثر الحياة داخل السياق

ثانيا ترى أستاذى
أن (نهنهَ يُنهنهُ.. هذا الفعل متعدّ، واستعماله هنا غير مناسب أو غير دقيق!)

فى الحقيقة أستاذى نهنه فعل لازم بمعنى بكى وعلا نحيبه

ترى أستاذى أن (في جَذَل، وهو الفرح والمسرّة ) وهذا صحيح كان خطأ كتابيا نبهتنى إليه الأستاذة روان وقمت بتعديله وشكرها شكرا جزيلا

فيما ورد حول ( رماد / أطبطب ) لا جدال لى فيهما لأنه تذوقك ورأيك الذى أقدره واحترمه كثيرا

رد: المجلس (4) سوق عكــاظ النقــدي

[align=right]الأستاذ يوسف أبى سالم

ها قد خلصت الآن للرد عليك حتى لاتغضب منى

ترى أستاذى فى ماخلة 17(على هذا المنوال يجري تلخيص الفكرة دائما في نهاية الحكاية وهنا نقول كأنما الشاعر يضع الفكرة في ذهنه ثم ينظم الشعر ليعبر عنها ويظل يدور حول الفكرة بالرمز مرة ومباشرة مرة حتى يلخصها دائما في نهاية السيرة مما يعني أن الفكرة تظل مسيطرة تماما منذ أول كلمة في القصيدة وحتى تلخيصها في النهاية وملاحظتنا هنا عن
المدى الذي تؤثر فيه سيطرة الفكرة على الشاعرية والصور عند الصاوي
إننا نرى أن بروز الفكرة وسطوتها على شاعرية القصيدة أمر ظاهر واضح
من خلال نمطية السرد ...ونمطية تلخيص الفكرة بنهاية السيرة
واضطرار الشاعر أن يلاحق الفكرة بالوصف والتدرج حتى النهاية )

ترى أستاذى أن سيطرة الفكرة أمر ظاهر واضح من خلال نمطية السرد ) هل هذا رأى أم منهج نقدى يقوم على قواعد فنية محددة أية نظرية نقدية تلك التى تستدل هذا الاستدلال ما منهجها ومرجعيتها

السرد فى رأيى عنقود متراكب ، حباته بعضها فوق بعض يتسع فى مبتداه ويضيق حتى يصل إلى ختامه هذا هو السرد ببساطة

ثانيا ترى أستاذى فى مداخلة رقم 21 ( حينما انتقدت سلطة الفكرة على القصيدة كان الغرض واضحا وهو أنني لا أريد للشاعرية أن تتحول إلى تقريرية ..نتيجة لسيطرة الفكرة عليها
نحن أمام معادلة ليست سهلة وهي التوفيق بين التعبير عن فكرة ما ...والشاعرية من جهة
وبين سلاسة السرد وتنامي الحدث القصصي )

دعنى أسألك أستاذ يوسف ما هى التقريرية ؟ التقريرية هى المباشرة والتسطيح هل هذا الذى تراه فى أى سيرة من سيرى أم أنها سير أصلا تقوم على الرمز والإيحاء عبر الحكى وحوار الشخصية


ترى أستاذى فى ذات المداخلة (هذه قصيدة تتضمن حكاية وسردا شاعريا ومفردات منتقاة
وفكرة أكدها الشاعر في نهاية القصيدة
ولكننا لا نشعر بأن شاعرية القصيدة ضعفت لحساب الفكرة
ولا نلحظ في السرد ( رغم أنه عمودي الشكل ) ذلك البرود الذي نلحظه في سير الصاوي )

أنا أكرر استغرابى أنك لم تنتبه إلى ختام القصيدة الذى برزت فيه الفكرة بروزا جليا بما يجعلنا وجها لوجه أمام التقريرية التى تتهمنى بها أستاذ يوسف
ثم أوجدت ها البرود فى كل السير ؟ أم فى بعضها أوجدت البرود من وجهة نظرك فى سيرة البغدادى أوجدته فى سيرة جاد أوجدته فى سيرة فزاعة طير ، أنا لا الومك لأنه فى النهاية احساسك وتذوقك لكنى أخالفك فيه وربما لا يكون ملائما كصاحب النص أن أقول لك أن النصوص بها حرارة ونبض وهناك الكثير من التعليقات لنقاد وقراء موجودة فى حواشى النصوص تخالف رأيك وترى فى الكثر من السير تأثيرا وجدانيا دافئا تحدثوا عنه

ترى أستاذى فى ذات المداخلة عن قصيدة أمير الشعراء (وهنا يسرد الشاعر قصة أو حكاية بالشعر العمودي أيضا فلا نشعر بسيطرة عنصر على آخر ...
وحقق الشاعر فكرته الأساس في نهاية القصيدة )
أستاذى العزيز ألم تلمنى على أن فكرتى تأتى فى آخر النص

ثم من قال أن إدراج النص كمعطى فنى ثم ذكر النتيجة دون تحليل بنية النص المعطى يعد منهجا نقديا صحيحا ،

تقول أستاذى فى ذات المداخلة بعد استشهادين بالعظيم إيليا وأمير الشعراء (بالطبع لا بد لنا أن لا نظلم الصاوي لنقارنه بإيليا أبي ماضي أو بأحمد شوقي )

أنت لا تظلمنى أستاذى أبدا لأننى لا أكرر تجربة لا إيليا ولا أمير الشعراء ، أحاول ببساطة وسالسة أن أكون أنا نفسى لا أكثر


تقول أستاذى فى مداخلة رقم 22 (إن سيطرة تفعيلة واحدة ...أعطى نوعا من النمطية لموسيقى السير ) لا أريد أن أكون متجنيا باختصار هذا السطر من تعليقك أستاذى ولكن أراه معبرا عن جوهرالفكرة الكلية
أستاذ يوسف هل البنية الموسيقية هى التفعيلة وحدها ، هل البحر هو الذى يحسم أمر الموسيقى أهذا هو ما تحدثنا وتناقشنا فيه عندما تناولنا فى هذا المنتدى موسيقى الشعر
أنت تعرف أكثر منى أستاذى أن البحر نفسه كأحد مكونات البنية الموسيقية يتسع لما لا يحصى عدده من أوجه التعبير والايقاع الداخلى وعلى هذا قد أكتب ألف سيرة على موسيقى الكامل وكلها مغايرة مختلفة

ختاما تلوم على أستاذى حديثى الرمزى عن تكوينى الفنى وأثر البيئة على نصوصى وتوجهى الشعرى وهو لوم أراه جانب الصواب منفعلا دون وجه حق لأننى افتح فى صدق خزانة ذكرياتى التى تحوى ما أراه من وجهة نظرى مغايرا مختلفا ، بل لعل الكثيرين لم يسمعوا من قبل عن جمل علياء أو يخوضوا فى لجة السيرة الهلالية كما خدمنى القدر واسمتعت لها حية مغردة فى صغرى لذا حاولت أن أشير لها أشير إلى ظلها الذى نشرته على طفولتى وهذا ما لا أراه عيبا فى أجواء يخاصم فيها مثقفون كثيرون جذورهم ويتعالون على الثقافة الشعبية كالموالد والسير والمثل والنكتة والقافية والقومة وغيرها من منمنمات التكوين الواجدانى والمعرفى والتاريخى للمواطن العربى

ختاما لختامى أكرر شكرى لهذا المجهود النبيل الذى قدتمموه والذى أعتز به كثيرا ولا أرى فى اختلاف وجهات النظر بيننا إلا الود

[/align]

رد: المجلس (4) سوق عكــاظ النقــدي

رد: المجلس (4) سوق عكــاظ النقــدي

[align=center]
[frame="15 85"]



الغالية العزيزة

سرور البكري

أشكرك على اسئلتك الراقية

والتي أضافت زاوية هامة في النقاش

وننتظر إن شاء الله مناقشة قصائدك في المرحلة القادمة من سوق عكاظ

لك كل الود




الأستاذ الشاعر

يوسف أبو سالم

إضافات هامة ورائعة حول الموسيقى

وجميلة هي المقاطع اغلتي اخترتها

لتوضيح روح الموسيقى ودورها في تلك السير

فشكرا لك




الأستاذ القدير

الحسن فهري

توضيح مفصل وجميل

وكلنا شوق وترقب لما في جعبتكم من بقية

لك خالص الاحترام




الأستاذ القدير

محمد رنـدي

أسعد الله أيامك

وكلنا في انتظارك بعد العيد إن شاء الله

وكل عام وأنت بخير ورضا




[/frame]
[/align]

رد: المجلس (4) سوق عكــاظ النقــدي

[frame="15 85"]
[align=center]



الأستاذ القدير

محمد الصـاوي

أولا عيدك سعيد

أما عن الهجوم فما أنا إلا تلميذة

لا جرأة لها على الهجوم على أساتذتها

إنما هو عتب وحسب فأرجو أن تقبل

اعتذاري إذا كان قد أزعجك

أما بخصوص إخبارك بمناقشة سيرك

فحين بدأنا سوق عكاظ النقدي كان

الأستاذ يوسف من رشح سيرك للمناقشة

وأخذ على نفسه إخبارك بذلك

رغم أننا لن ننتهج ذلك في المرات القادمة

فالنصوص المنشورة ملك المتلقي

ولن نكون ملزمين بإخبار الشعراء حول مناقشة نصوصهم

أما عن رغبتنا في ردكم أستاذنا

إنما لنعرف وجهة نظرك لأننا لا نعتبرك هنا شاعرا فقط

بل أنت هنا ناقد أيضا وكان لنا

شرف استضافتك في الأسبوع الأول من عكاظ

.:.:.:.

وبعد.. نأمل ألا يكون سوق عكاظ ثقيلا على الشعراء

فلا يوجد نص كامل ولا أحد فوق النقد

ولكم جميعا كل الاحترام والتقدير والإكبار

.. تلميذتكم ..


[/align]
[/frame]

رد: المجلس (4) سوق عكــاظ النقــدي




بارك الله بكمـ ولكمـ

رائعين
وكل الشكر للرائعة روان ،

عيدكم مبارك،

رد: المجلس (4) سوق عكــاظ النقــدي

رد: المجلس (4) سوق عكــاظ النقــدي



بسم الله.

عيدكم مبارك سعيد أيها الأحبة،
وكل عام وأنتم وجميع المسلمين بخير وعافية وسلام..
محبتي والتقدير.

رد: المجلس (4) سوق عكــاظ النقــدي

[frame="15 90"]
[align=center]



عيدكم مبارك جميعا

وكل عام وأنتم بكل خير ورضا ومحبة وسعادة
[/align]
[/frame]

رد: المجلس (4) سوق عكــاظ النقــدي

رد: المجلس (4) سوق عكــاظ النقــدي

[marq]

كل عام وأنتم بخير
أعاده الله عليكم جميعا بالخير والبركة
وعلى أمة العرب والمسلمين بالحرية والنصر

[/marq]

رد: المجلس (4) سوق عكــاظ النقــدي

أستاذى وأخى الكبير الشاعر الرائد يوسف أبى سالم

كل عام وأنتم بخير وأهلنا فى الأردن بخير ومودة

أشكرك أستاذى على ردك الجميل البليغ فهكذا أنت

كل عام وأنتم بخير

رد: المجلس (4) سوق عكــاظ النقــدي

الأستاذة روان محمد

كل عام سيدتى وانت بخير والأسرة جميعا بخير ومودة وشكرا لك على ردك الجميل

ويعلم الله كم أثمّن جهودك وأقدرها ، فسيرى فى طريقك سيدتى وبإذن الله سأكون حاضرا أكثر فى أنشطة عكاظ التى أراها مثمرة غضة يانعة واعدة

كل عام وانتم بخير

رد: المجلس (4) سوق عكــاظ النقــدي

رد: المجلس (4) سوق عكــاظ النقــدي

الأستاذة الفاضلة روان محمد يوسف .

ـ من الصعب جدا أن نصدر أحكاما حاسمة بخصوص تجربة الصاوي لأن ذلك سيكون فيه ظلم له ، وحتى وإن حدث وأن حاولنا مجاملته فإن ذلك أيضا سيكون فيه ظلم للشعر ، ولذلك فإنني أرى الأمور كلها نسبية ،، حتى هذه القراءات النقدية فهي ليست وصفة نهائية للكتابة ،، إنها وفقط رؤى لا تختلف عن رؤى الكتابة الشعرية ذاتها .
صراحة لا أستسيغ توظيف الشاعر لبعض الرموز لأنني لا أرى لها دلالات عميقة تنبع من ذاتها ( من كنهها) ،، انه من الصعب توظيف أي شيء لأن في ذلك تمييع للعملية وإفراغ لها من دلالاتها، فليست كل الأشياء تنتج رمزيتها التي تصلح للتعبير عن تجربة الإنسان ،
ولذلك فإنني أستطيع القول أن الشاعر كان موفقا في توظيف بعض الرموز كما لم يكن كذلك في توظيف البعض الآخر ، لكن المشكل الكبير يكمن في طريقة التوظيف ذاتها أو ما عبرت أنت عنه بالجدة في الطرح ، والتي أرى أنها كانت أيضا متباينة من سيرة إلى أخرى مع أن هذا المشكل بوسع الشاعر أن يتجاوزه بمزيد من الممارسة ،، أما بخصوص ما يميز هذه السير عن غيرها من الأشكال المعروفة عند بعض الشعراء المعروفين ، فاعتقد أن أهم ما يميزها هو عدم وضوحها ،أقصد صعوبة تمييز ملامحها وحدودها كتجربة إنسانية تقوم على تصور فلسفي عميق ، كما هو الحال عند كبار الشعراء والذين أعتقد أنه من الإجحاف أن نطالب شاعرنا بأن يكون في مستواهم لأنه لا يزال أمامه الكثير
مع التحية والتقدير