المعارك مستمرة ........يامنتدياتنا ياحرة

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • سعيد موسى
    عضو الملتقى
    • 16-05-2007
    • 294

    #31
    [align=justify]بسم الله الرحمن الرحيم

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    والآن جاء دوري لكي تسمعوني بهدوء, بعيدا عن الانجراف العاطفي بحكم شمولية الطرح، خلف الافتراءات التي ساقها السيد/ اسماعيل الناطور، وخلف الجلبة التي يحدثها دون توازن أدى حتى الى التهجم والتهكم والسب المبطن، وكان المراد تبريخ جمل وسن السكاكين, ولا ادري لما كل هذه الجلبة ، ولماذا يتم تصوير الامر على ان اخوكم/ سعيد موسى,, فاشي دكتاتور, واشياء اخرى ذكرها السيد/ اسماعيل الناطور اتبرأ من الرد عليها, لان هذا الرجل احترمه ولا اعرفه وليس بيني وبينه اي مواقف او صدام سابق، الا انه يصر على ان يكون استثناء عن مسار ضوابط قسم تسري على الجميع دون ان يسجل على احد الاعتراض عليها او مخالفتها، انا يا سادة ياكرام موجود هنا مثلي مثلكم وهمي همكم ورسالتي رسالتكم، فليس عدلا ان يصدق كل مايقال او يتم تأويله، ووضع الامور في غير نصابها وفي غير سياقها.
    الامر ببساطة ووضوح، هناك قسم وليد, ومن اهم ضوابطه ان لايكون بديل عن ملتقى الحوار ووجهات النظر، وارجوا من الجميع قبل التسرع والقذف والمؤازرة لاخي/ اسماعيل الذي يتقمص دور الضحية ويضعني حاشلى لله موضع الجلاد، ان يطلع على ضوابط القسم، وضعت بلغة محبة وتمني وتكرم، وليس لدي اي نقص شخصي بالفرض الذي يصفني به السيد اسماعيل والدكتاتورية ظلما وزورا وبهتانا,, كل ما في الامر اخواني وهذا سيتضح لكم من خلال تلك الضوابط ولا ادري لماذا عقدة كطلمة"ضوابط" وكانها تسلط ودكتاتورية!!فالاحترام ضوابط والاخلاق ضوابط والتفهم ضوابط، والاهم عندما تكون الضوابط تسري على الجميع كمصلحة عامة ولا مصلحة شخصية لي ، وليس الملتقى موطيء للمراكز والحديث الفوقي والتهجم الذي لايسيء سوى لقائله.
    ببساطة شديدة وهدوء خواطر واعصاب
    مطلوب بمحبة من الكاتب موضوع او موضوعين كقضايا امنية كاملة وليس انصاف قضايا، لان الفتنة والاشاعة تسكن في عب انصاف الاشياء, قضيتين كل اسبوع,,, اين الجريمة في ذلك؟؟!!
    مطلوب بمحبة,, عدم تحويل القسم الى مناكفات ومجاملات ذميمة,, اين الجريمة في ذلك؟؟!!
    مطلوب بمحبة ان لا ينشر قضية امنية كموضوع رئيسي,, كل مايقع عليه يد الكاتب,, حتى لايدس السُم في العسل,,, اين الجريمة في ذلك؟؟!!
    مطلوب بمحبة,, عدم حرف الموضوع المطروح للاطلاع,, بحيث يزج بموضوع آخر يشذ عن اصل القضية,, كمن يكون في بيت عزاء ويطلب سماع اغاني عاطفية,,, اين الجريمة في ذلك؟؟!!
    مطلوب بمحبة,, ان التزم اول الملتزمين بالضوابط المجردة,, فمن يرضى على نفسه التغريد خارج السرب ليحيل القسم الى ملتقى حوار, وبه الاساءة لمن في نفس"يعقوب" هل ترضون بذلك,, اين الجريمة في ذلك.
    لن ازيد كثيرا ولن ارد على الاساءة بمثلها للسيد اسماعيل,, بل اطلب من الاخوة الكرام الاطلاع على ضوابط القسم,, وابداء الرأي بشكل مجرد,, لا ردات فعل على ادعاء بالظلم, ولا افتراء بالدكتاتورية التي نمقتها,, وفي حال ان تلك الضوابط التي وضعت لخدمة الجميع, وبعد تفهمكم واطلاعكم,, مهما اثير من زوابع في غير محلها وبغير ماتستحق من حجم اكبر من حجمها,,, فلن نقبل ان يتم لّي ذراع ضوابط القسم وتخريبه في مهده,, انا لم احذف الا الاساءة المتعمدة, او ادراج مداخلة بعيدة كل البعد عن عنوان ومضمون وجوهر الموضوع, بهدف تتفيهه او تخريبه,, وليس الامر اخواني الاحباء,, وارضاء الناس غاية لاتدرك,, سامح الله من سن سكاكينه وحمل نبوته دون ان يعلم التفاصيل وسار بعاطفية خلف اضاليل وافتراء,,, فعليه ان يسامح نفسه,, فالجمل مازال واقفا بشموخ وتواضع لم ولن يبرخ.
    واتمنى على اخي العزيز/ محمد الموجي وهيئة المستشارين، ان لايسمحوا بمثل التهجم الشخصي والاساءة التي تحدث بين حروف السيد/ اسماعيل الناطور, فلا اعرف الرجل سوى هنا في هذا الملتقى المحترم ولم يسبق ان دار بيني وبينه خلاف شخصي لاسمح الله,, وربما المقصود هو جري لان اقابل الاساءة بالاساءة,, لكنني ساتعالى بتواضع عن الاساءة او الاساءات والاحكام الجزافية العاطفية المتسرعة, ولكني اضع المسئولية عن اي اساءة شخصية لي في عهدة رئاسة وادارة واستشارية ومراقب الملتقى.

    اللهم اني اعوذ بك من الغم والهم, اللهم اجعلنا من كاضمي الغيظ والعافين عمن ظلمنا,حسبي الله ونعم الوكيل
    ((الصمت عند الغضب رحمةوهداية,, والاندفاع حاشاكم الله من فعل الشيطان))

    هذه ضوابط القسم، وقبلها تم التنويه لنفسها



    احتراماتي للجميع[/align]
    [CENTER][B][COLOR=red]=========================================[/COLOR][/B][/CENTER]

    [CENTER][B][SIZE=6][COLOR=darkred]"حيثما تكون الجهالة نعيمًا** من الحماقة ان تكون حكيمًا"[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]



    [CENTER][B][SIZE=5][COLOR=darkgreen]للقلم والبُندُقيّةُ فوهةٌ واحده[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]


    [CENTER][COLOR=teal]****************[/COLOR][/CENTER]


    [CENTER][B][SIZE=5][COLOR=red]من مآثر القول لشهيد القدس و الثوابت / ياسر عرفات[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]
    [CENTER][B][SIZE=5][COLOR=navy](("أن الثورة ليست بندقية ثائر فحسب بل هي معول بيد فلاح و مشرط بيد طبيب وقلم بيد كاتب و ريشة بيد شاعر "))[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]

    [CENTER][B][SIZE=5][COLOR=red]([/COLOR][/SIZE][/B][B][SIZE=4][COLOR=black]أنا فِدائيٌ لا كًَََذِبْ[/COLOR][/SIZE][/B] [B][SIZE=4][COLOR=darkolivegreen],,,[/COLOR][/SIZE][/B] [B][SIZE=4][COLOR=black]أنا إبنُ شَعْبٍ مُحْتَسِب[/COLOR][/SIZE][/B][B][SIZE=5][COLOR=red])[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]

    تعليق

    • اسماعيل الناطور
      مفكر اجتماعي
      • 23-12-2008
      • 7689

      #32
      المشاركة الأصلية بواسطة سعيد موسى مشاهدة المشاركة
      [align=justify]بسم الله الرحمن الرحيم

      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
      والآن جاء دوري لكي تسمعوني بهدوء, بعيدا عن الانجراف العاطفي بحكم شمولية الطرح، خلف الافتراءات التي ساقها السيد/ اسماعيل الناطور، http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=33272
      [/align]
      يا سيد سعيد
      عيب أن تقول إفتراءات
      -1-حذف الردود والتي ليس لك حق بها
      موجود
      والموضوع الأساسي وعنوان الموضوع
      لا تمسح ردودي لو سمحت
      هل هذا كان إفتراء عليك
      مقالة طويلة لا ترد فيها على أساس الموضوع
      وهو
      ليس من حقك شطب ردودي
      وليس من حقك إغلاق المواضيع بدون سبب
      وأما حكاية الضوابط
      فليس أنت من يضع ضوابط تنطبق على قسم ولا تنطبق على قسم آخر من الملتقى
      ورغم ذلك لم يكن هذا همي
      أعود وأكرر ليس من حقك شطب ردودي وترك ردودك
      هذا إستفزاز وغش للقارئ
      إما أن يبقى كل شئ كاملا
      أو يشطب كل شئ كاملا
      التذاكي أحيانا يصل بالإنسان إلى العكس

      تعليق

      • اسماعيل الناطور
        مفكر اجتماعي
        • 23-12-2008
        • 7689

        #33
        المشاركة الأصلية بواسطة محمد فهمي يوسف
        أخي اسماعيل الناطور الفاضل
        عندما فتحت رابط رسالتك المحولة إليَّ . لم أجد غير هذه النافذة لأكتب
        رسالتي إليك . لم أتابع الموضوع بينك وبين الأخ سعيد موسى !!
        ولكني أؤيدك بعدالة التصرف في قضايا الحذف بين المتحاورين إما عرض
        للموضوع بكل جوانبه وإما حذف للجميع عند تجاوز همس الحوار إلى صراخ
        الجدل العقيم . وبدء صفحة جديدة من الصلح والتفاهم وجمال الكلمة في
        صرح الأدباء والمفكرين العرب .
        مع تحيتي لك . ولم أسمع من المشكو في حقه شيئا .
        أخي محمد للأسف لم أقرأ مشاركتك
        إلا بعد أن أغلق الموضوع سعيد موسى
        لذلك أنقلها هنا
        لتكون المشاركة في مكانها
        دمت أخ عزيز

        تعليق

        • اسماعيل الناطور
          مفكر اجتماعي
          • 23-12-2008
          • 7689

          #34
          المشاركة الأصلية بواسطة سعيد موسى
          اخي العزيز واستاذنا الفاضل/ محمد فهمي يوسف
          تحية طيبة وبعد
          لاشيء شخصي بيني وبين اخي العزيز الذي احترمه واجله/ اسماعيل الناطور
          وما خلافي معه دون غيره، هو ضوابط القسم التي تسري علينا جميعا دون استثناء بعلم ادارة الملتقى وراس هرمه، هذا القسم"مناهضة التجسس" وليد وحساس وبحاجة الى ضوابط تبعدنا عن اي تبعات سلبية، لكي يستغل البعض بعض قضاياه ليسيء لاحزاب او انظمة او شخصيات يرى ان المكان مسرحا للسب والقذف والتشهير والغمز واللمز، اخي اسماعيل يريد ان يتحول هذا القسم عن اهدافه وضوابطه واهمها، انه ليس بديلا لملتقى الحوار الحر، ووجهات النظر، انما لتناول قضايا امنية ونظريات وعلوم، لايتطلب فيها تأليف بل هي للاطلاع والفائدة، كي لا ينقلب القسم لمناكفات نحن في غنى عنها وتقترب من شبهة التخريب المتعمد الذي لا نقبله لاحد فما بالك اخونا العزيز الموقر/ اسماعيل الناطور.
          فجأة أصبحت في نظر سعيد موسي
          " يستغل البعض بعض قضاياه ليسيء لاحزاب او انظمة او شخصيات يرى ان المكان مسرحا للسب والقذف والتشهير والغمز واللمز"
          *****
          لا حول ولا قوة إلا بالله
          كلام لمجرد الكلام

          تعليق

          • اسماعيل الناطور
            مفكر اجتماعي
            • 23-12-2008
            • 7689

            #35
            المشاركة الأصلية بواسطة سعيد موسى
            اخي العزيز واستاذنا الفاضل/ محمد فهمي يوسف
            تحية طيبة وبعد
            لاشيء شخصي بيني وبين اخي العزيز الذي احترمه واجله/ اسماعيل الناطور
            وما خلافي معه دون غيره، هو ضوابط القسم التي تسري علينا جميعا دون استثناء بعلم ادارة الملتقى وراس هرمه،
            هنا
            فقرة
            مهمة
            يقول أن كل ما يحدث هو بعلم إدارة الملتقى ورأس هرمه
            يعني بعلم الأخ محمد الموجي
            فهل كان الأخ محمد يعلم بشطب الردود وموافق عليها كما يدعي سعيد
            أترك الإجابة للأخ الموجي

            تعليق

            • سعيد موسى
              عضو الملتقى
              • 16-05-2007
              • 294

              #36
              هديء من روعك يارجل ودعك من التحريض والافتراء

              المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة
              الأخ ركاد
              هي فقط إثبات الذات
              سعيد قال لا تكتب أكثر من موضعين في الأسبوع
              والمفروض انا وغيري نلتزم برأي سعادة الديكتاتور النتي
              فهل هذا الطلب هو من ضوابط المنتدى
              الغلق كان حجرا على نوعية ما نقدم
              فقط لا غير
              فهناك فكر سابق
              وغل وقهر سابق
              ===========
              اثبات اي ذات ياسيد اسماعيل؟! سنفوتها باخوية لانها شيء مسيء ويدعو للاستهجان!!!
              لم يقل سعيد ابن موسى ولا اسماعيل ابن الناطور,, هذه ضوابط ان خالفتها قبلك فقُل قال سعيد،، ووضعها لاعتقادنا انها تنفع ولا تضر,, ولك موضوعين ولي موضوعين ولكل كاتبة وكاتب من الزملاء موضوعين,, لماذا تريد زج الامر بشخصنته!!!
              الاغلاق "حجر" على مانقدم,, هذا يعني انني احجر على نفسي اولكم,, ونحن لا نقدم الا نقل ما نقله المتخصصون من قضايا امنية متنوعة,, فاين الحجر!!

              اما فكر سابق!! فاعتقد انك تستخف او تضلل زملائك,, ماذا يعني جملة فكر سابق!! وهل يوما كان بيننا حوار خارج اطار موضوع لنحكم على اختلاف افكارنا!! كان من الافضل ان تقول اختلاف في الرأي سابق,, وهذا لايفسد للود قضية ولايدعوا لهذا التهجم والافتراء، وقد اتفقنا واختلفنا في سياق حوار في مواضيع لا اخالها اكثر من موضوعين او ثلاثة على الارجح!!

              وغل وقهر سابق!! احمد الله ان ليس بقلبي غل ولا استشعر قهر
              ولماذا الغل واين القهر!! وكان بيننا تاريخ طويل من العلاقة التصادمية!! او ربما خطفت ارثي او خطفت ارثك وانا "غايب فيله"!!!
              يارجل حرام عليك، لماذا تحرق اعصابك بهذه القسوة، لمجرد ضوابط تسري علينا جميعا, لاهي دكتاتورية ولاهي اثبات ذات,, فذاتنا والحمد لله مثبتة وخالية من الغل والقهر,, وكلمة قهر اعتقد انها غير مناسبة ولامحل لها من الاعراب هنا في هذا الملتقى المحترم.
              وبعدين تفضلت بالقول"كل هذا حقد على اسماعيل الناطور" لماذا يا اخي الفاضل!! ولماذا احقد عليك هل تعرفني او اعرفك، هل تنافسنا على شيء ، ام هي نظرية عقدة المؤامرة!! والله يارجل لا اعرف سوى اسمك وحتى لا اعرف ماهي توجهات فكرك, لاني احترمك كزميل هنا ولا اريد اكثر من الاحترام بيننا!!
              وساكرر ماقلت في مداخلة غاضبة دون مبرر يستحق القول المسيء((هنا ضوابط الاخلاق فقط وليس ضوابط الامزجة والنيات!! وماخفي اعظم!!)) شكرا لانك تتحدث بلسان حالي.
              ثم انني اخي الفاضل/ اسماعيل,, لا املك وليس من اخلاقي مصادرة رأي القاريء كما تدعي!! فللقاريء حرية القراءة كما يشاء،، اما قل انني اقوم بكل احترام بنقل الموضوع المطلوب به الحوار، الى ملتقى الحوار،، اليس هذا المطلوب الحرية حتى بالسب والاساءة كما تفعل هنا واقول سامحك الله.
              ورغم كل ذلك مازلت احترمك وسابقى باذن الله بسبب اخلاقك العالية وشخصك المحترم الكريم,, احترمك دائما.
              [CENTER][B][COLOR=red]=========================================[/COLOR][/B][/CENTER]

              [CENTER][B][SIZE=6][COLOR=darkred]"حيثما تكون الجهالة نعيمًا** من الحماقة ان تكون حكيمًا"[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]



              [CENTER][B][SIZE=5][COLOR=darkgreen]للقلم والبُندُقيّةُ فوهةٌ واحده[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]


              [CENTER][COLOR=teal]****************[/COLOR][/CENTER]


              [CENTER][B][SIZE=5][COLOR=red]من مآثر القول لشهيد القدس و الثوابت / ياسر عرفات[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]
              [CENTER][B][SIZE=5][COLOR=navy](("أن الثورة ليست بندقية ثائر فحسب بل هي معول بيد فلاح و مشرط بيد طبيب وقلم بيد كاتب و ريشة بيد شاعر "))[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]

              [CENTER][B][SIZE=5][COLOR=red]([/COLOR][/SIZE][/B][B][SIZE=4][COLOR=black]أنا فِدائيٌ لا كًَََذِبْ[/COLOR][/SIZE][/B] [B][SIZE=4][COLOR=darkolivegreen],,,[/COLOR][/SIZE][/B] [B][SIZE=4][COLOR=black]أنا إبنُ شَعْبٍ مُحْتَسِب[/COLOR][/SIZE][/B][B][SIZE=5][COLOR=red])[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]

              تعليق

              • رنا خطيب
                أديب وكاتب
                • 03-11-2008
                • 4025

                #37
                كونني دعيت إلى هذا الموضوع ، سأقول رأي الخاص و هو يمثلني فقط :

                الأستاذ الفاضل : اسماعيل الناطور
                الأستاذ الفاضل: سعيد موسى

                أنتم كلاكما لكم بصمة كبيرة في الملتقى و لكم رسالة سامية تسعون بها بإخلاص وفقا لمنطلقكم و توجهكم .. و هنا أثني عليكم و اقدر هذه الجهود التي تبذلونها في سعيكم نحو أداء هذه الرسالة الطيبة .

                تم إثارة الموضوع و دخل من دخل و علق من علق و غضب من غضب ...

                ماذا حصدنا من مثل هذه المواضيع؟؟؟

                أخي الكبير اسماعيل
                أتكلم معك بمنطق أني عضوة مثلك لا أكثر و أحس بشعورك عندما يتم إغلاق أي موضوع أو حذفه.. فأدخل على ملفي الشخصي لتعرف كم موضوع محذوف أو منقول أو مغلق لي و السبب هو تحول الاختلاف في وجهات النظر إلى خلاف شخصي سقيم بين الكاتب و القراء ..فيتم إغلاق الموضوع من قبل الإدارة...
                و مع ذلك لم أقم بإثارة أي موضوع أو تقديم شكاوي أمام العامة..ربما راسلت الإدارة لمعرفة الأسباب بعضها اقتنعت بها و بعضها الآخر لم أقتنع..لكن اقتنعت بأمر هو المصلحة العامة للملتقى هي من تحكم في الأخير.. فتوقفت هنا .

                و هنا توصلت لأمر أنه لسنا في مكان خاص بنا كي نكتب بشروطنا و قوانيننا الخاصة..

                لذلك علي التقيد بما يفرضه الملتقى أو أي قسم في الملتقى من قوانين...

                الأخ سعيد موسى:

                كان له الفضل في إحداث هذا القسم ، و هي خطوة نباركها لما لها من فائدة معرفية كبيرة. و بما أنه هو صاحب الفكرة طرح الرجل مجموعة من القوانين و الشروط للمشاركة في هذا القسم .. ربما القوانين في هذا القسم قد تختلف عن باقي الأقسام..لكن تم وضعها و لم تعترض الإدارة ، و بالتالي هذا إقرار من الإدارة على الموافقة على هذه الشروط.. فهذا يعني الإدارة تبنت وجهة نظره فيما يرمي أليه من قوانين طلب من الجميع التقيد بها ... فأين المشكلة الآن؟

                أخي اسماعيل
                لا يوجد مشكلة ما دام القسم من البداية كان واضحا في وضع شروط المشاركة به.
                أتمنى لكم الهدوء...فالأمر لا يستحق كل هذا و أنتم أخوة كبار لنا في المقام و يجب أن لا يكون هناك أي خلاف.

                حرام علينا أن نضيع وقتنا و نحرق أعصابنا في خلافات قد تؤثر على عطاءنا ..

                تابع أخي إسماعيل مسيرتك الطيبة..فأكثرنا يتابعك بتقدير و احترام .

                مع تمنياتي للجميع بالتوفيق و النجاح
                رنا خطيب

                تعليق

                • سعيد موسى
                  عضو الملتقى
                  • 16-05-2007
                  • 294

                  #38
                  [align=center]لا بل انا ساجيبك ياسيد اسماعيل قبل اجابة استاذنا/ محمد شعبان الموجي
                  ولا داعي لاكمال التصيد في المياه العكرة
                  من قال لك بانني لا اطلع الادارة بالرسائل الخاصة المتاحة للجميع، على سير ملتقى المقاومة، وما هو جيد وما هو معيق، واستشيرهم بكل محبة، ولم اجد طرفهم غير الاحترام المتساوي للجميع,, ولايصح الا الصحيح,, ولم اخبره بالحذف,, لانني احذف الاساءة او اي محاولة متعمدة لتدمير القسم وضوابطه، ولماذا اخبره عن الحذف طالما الامر في حدود اختصاص عملي الذي اقضي به ساعات وجهد طويل، وانقل ماهو مطلوب لملتقى الحوار ، ثم اطلع المسئولين هنا على مسار عملي،، فاين الجريمة التي تريد تصويرها كذلك,, من هذا التصيد يتضح النوايا.
                  ورغم ذلك لك الاحترام[/align]
                  [CENTER][B][COLOR=red]=========================================[/COLOR][/B][/CENTER]

                  [CENTER][B][SIZE=6][COLOR=darkred]"حيثما تكون الجهالة نعيمًا** من الحماقة ان تكون حكيمًا"[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]



                  [CENTER][B][SIZE=5][COLOR=darkgreen]للقلم والبُندُقيّةُ فوهةٌ واحده[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]


                  [CENTER][COLOR=teal]****************[/COLOR][/CENTER]


                  [CENTER][B][SIZE=5][COLOR=red]من مآثر القول لشهيد القدس و الثوابت / ياسر عرفات[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]
                  [CENTER][B][SIZE=5][COLOR=navy](("أن الثورة ليست بندقية ثائر فحسب بل هي معول بيد فلاح و مشرط بيد طبيب وقلم بيد كاتب و ريشة بيد شاعر "))[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]

                  [CENTER][B][SIZE=5][COLOR=red]([/COLOR][/SIZE][/B][B][SIZE=4][COLOR=black]أنا فِدائيٌ لا كًَََذِبْ[/COLOR][/SIZE][/B] [B][SIZE=4][COLOR=darkolivegreen],,,[/COLOR][/SIZE][/B] [B][SIZE=4][COLOR=black]أنا إبنُ شَعْبٍ مُحْتَسِب[/COLOR][/SIZE][/B][B][SIZE=5][COLOR=red])[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]

                  تعليق

                  • سعيد موسى
                    عضو الملتقى
                    • 16-05-2007
                    • 294

                    #39
                    ساكمل معك للنهاية,, شرط ان نبقي على الاحترام

                    المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة
                    أخي محمد للأسف لم أقرأ مشاركتك
                    إلا بعد أن أغلق الموضوع سعيد موسى
                    لذلك أنقلها هنا
                    لتكون المشاركة في مكانها
                    دمت أخ عزيز
                    =========
                    الاخوة الكرام
                    السيد اسماعيل وبشكل لا ادري ماذا يقصد منه غير تضليل وتحريض الاخوة
                    قام بنقل رسالة اخي العزيز/ محمد فهمي,, وتعمد عدم نقل ردودي عليها، استكمالا لدور الضحية والجلاد ووضعي في خانة الدكتاتور، حسبي الله ونعم الوكيل
                    اليكم المشهد كاملا, رسالة اخي الفاضل/ محمد فهمي وردي عليها، ولله افوض امري, وايتعين على الشقاء بالله:




                    --------------------------------------------------------------------------------


                    اقتباس:
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد فهمي يوسف
                    أخي اسماعيل الناطور الفاضل
                    عندما فتحت رابط رسالتك المحولة إليَّ . لم أجد غير هذه النافذة لأكتب
                    رسالتي إليك . لم أتابع الموضوع بينك وبين الأخ سعيد موسى !!
                    ولكني أؤيدك بعدالة التصرف في قضايا الحذف بين المتحاورين إما عرض
                    للموضوع بكل جوانبه وإما حذف للجميع عند تجاوز همس الحوار إلى صراخ
                    الجدل العقيم . وبدء صفحة جديدة من الصلح والتفاهم وجمال الكلمة في
                    صرح الأدباء والمفكرين العرب .
                    مع تحيتي لك . ولم أسمع من المشكو في حقه شيئا .


                    ============
                    [align=justify]
                    اخي العزيز واستاذنا الفاضل/ محمد فهمي يوسف
                    تحية طيبة وبعد

                    لاشيء شخصي بيني وبين اخي العزيز الذي احترمه واجله/ اسماعيل الناطور
                    وما خلافي معه دون غيره، هو ضوابط القسم التي تسري علينا جميعا دون استثناء بعلم ادارة الملتقى وراس هرمه، هذا القسم"مناهضة التجسس" وليد وحساس وبحاجة الى ضوابط تبعدنا عن اي تبعات سلبية، لكي يستغل البعض بعض قضاياه ليسيء لاحزاب او انظمة او شخصيات يرى ان المكان مسرحا للسب والقذف والتشهير والغمز واللمز، اخي اسماعيل يريد ان يتحول هذا القسم عن اهدافه وضوابطه واهمها، انه ليس بديلا لملتقى الحوار الحر، ووجهات النظر، انما لتناول قضايا امنية ونظريات وعلوم، لايتطلب فيها تأليف بل هي للاطلاع والفائدة، كي لا ينقلب القسم لمناكفات نحن في غنى عنها وتقترب من شبهة التخريب المتعمد الذي لا نقبله لاحد فما بالك اخونا العزيز الموقر/ اسماعيل الناطور.

                    اتمنى عليك اخي العزيز/ محمد فهمي يوسف
                    ان تطلع على تعميم الضوابط وتعطينا رايك بتجرد ونحسبك كذلك اخا عزيزا للجميع، وعلى راس من يهمهم الرقي بهذا الملتقى بعيدا عن مناكفات لا تولد الا مناكفات عقيمة، تأكد بانني احترم اخي اسماعيل ولاشيء شخصي بيني وبينه غير الاحترام، ولم يحتج احد غيره على تلك الضوابط, بل والاصرار على مخالفتها، وماحذفنا شيء، بل نقلنا كما يريد الموضوع الذي يكتبه الى ملتقى الحوار الحر، اين الخطأ في ذلك!!!
                    وللعلم قبل قراءة ضوابط القسم وهي اتفاق بمحبة يسري على الجميع واولهم اخوكم/ سعيد موسى!! فاحد الضوابط ان هامش السماح لكل منا ككتاب ننقل القضية ولا نؤلفها، قضية او اثنتين كل اسبوع لا اكثر،حتى يتسنى للقاريء الاستفادة والتأمل من اجل خلق وعي امني سليم، وقد تلقيت من الاخوات والاخوة عدة رسائل تطالب بان يكون هناك فترة معينة بين القضية والاخرى لذلك وضعناها ضمن الضوابط عن قناعة، فرد على ذلك اخي العزيز/ اسماعيل فورا,, بانزال موضوعين في ثانية واحدة,, ايعقل هذا ايها الاخ الكريم؟؟

                    اننا جميعا نحتكم لضوابط لايستثنى منها احدا، وهي نظام ودستور القسم، وان كان في احد بنودها ظلم ولا نخاله كذلك، فالظلم على الجميع عدالة واكون اول المظلومين,, وانني ارتضى رؤيتك ورأيك في ضوابطنا ولا وجود لاستثناء لذا لاوجود لظلم, وإلا لاحتج الجميع، لكن يبدوا ان الامر يتجه بمنحى آخر ولن نسلم بتخريب القسم وجرنا الى حوارات وهرطقات عقيمة.
                    احتراماتي ومودتي[/align]
                    [CENTER][B][COLOR=red]=========================================[/COLOR][/B][/CENTER]

                    [CENTER][B][SIZE=6][COLOR=darkred]"حيثما تكون الجهالة نعيمًا** من الحماقة ان تكون حكيمًا"[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]



                    [CENTER][B][SIZE=5][COLOR=darkgreen]للقلم والبُندُقيّةُ فوهةٌ واحده[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]


                    [CENTER][COLOR=teal]****************[/COLOR][/CENTER]


                    [CENTER][B][SIZE=5][COLOR=red]من مآثر القول لشهيد القدس و الثوابت / ياسر عرفات[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]
                    [CENTER][B][SIZE=5][COLOR=navy](("أن الثورة ليست بندقية ثائر فحسب بل هي معول بيد فلاح و مشرط بيد طبيب وقلم بيد كاتب و ريشة بيد شاعر "))[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]

                    [CENTER][B][SIZE=5][COLOR=red]([/COLOR][/SIZE][/B][B][SIZE=4][COLOR=black]أنا فِدائيٌ لا كًَََذِبْ[/COLOR][/SIZE][/B] [B][SIZE=4][COLOR=darkolivegreen],,,[/COLOR][/SIZE][/B] [B][SIZE=4][COLOR=black]أنا إبنُ شَعْبٍ مُحْتَسِب[/COLOR][/SIZE][/B][B][SIZE=5][COLOR=red])[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]

                    تعليق

                    • سعيد موسى
                      عضو الملتقى
                      • 16-05-2007
                      • 294

                      #40
                      [align=justify]وهذه ردي الثاني زيادة في الاحترام لاستاذنا الفاضل/ محمد فهمي يوسف
                      وتعمد السيد اسماعيل على عدم نقلها في نفس سياق النوايا وشخصنة الموضوع

                      استاذنا الفاضل/ محمد فهمي يوسف

                      تأكيد على احترامنا لشخصك الكريم، رددت لك التحية هنا بالاصالة عن نفسي وبالنيابة عن اخي الكريم/ اسماعيل الناطور، ولكن ارجو التكرم والتفهم باننا هنا ، لن نفتح ما يدعي الاخ/ اسماعيل انني على مشكلة معه، لن نفتح الموضوع الغير موجود اصلا للحوار هنا، بل انت تطرح رسالة وصلتك من الاخ/ اسماعيل على بريدك الخاص، وكان بالامكان الرد عليه بمثلها، او ان تستفسر من عميد الملتقى او الاخوة المستشارين الاعزاء، طالما لايوجد لديك خلفية حول تطور المناكفة المفتعلة, لذا ارد عليك التحية هنا بمثلها حسنة متوجة بالاحترام,,, ونقفل الامر,, لان المقصود خلق قضية من لاشيء، ورد ورد مضاد، وادعاء وادعاء مضاد, ويكون هذا بحد ذاته هدف غيرنا، للملتقى بشكل عام ضوابط نحتكم اليها جميعا، ولقسم مناهضة التجسس بشكل خاص ضوابط تنسجم مع الضوابط العامة,, فخلافنا على الضوابط, وليس اختلاف,, ولكن هناك من يخالف دون منطق او مبرر، بل مخالفات غريبة وتدعوا للتوقف والاستهجان.
                      استسمحك اخي باقفال الحوار هنا بعد ان وضحت لك الامر باختصار، وهناك قنوات بيننا وبين من نحتكم جميعا اليهم بمحبة واحترام، وانا على يقين من سعة صدوركم وتفهمكم الآن اكثر من قبل طرح رسالتكم العزيزة.
                      احتراماتي ومودتي

                      وهذا الربط بالكامل حتى تكمل الاية" لاتقربوا الصلاة.. وانتم سكارى"

                      الظلم ظلمات ورب العباد سبحانه وجل علاه حرم الظلم على ذاته[/align]
                      [CENTER][B][COLOR=red]=========================================[/COLOR][/B][/CENTER]

                      [CENTER][B][SIZE=6][COLOR=darkred]"حيثما تكون الجهالة نعيمًا** من الحماقة ان تكون حكيمًا"[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]



                      [CENTER][B][SIZE=5][COLOR=darkgreen]للقلم والبُندُقيّةُ فوهةٌ واحده[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]


                      [CENTER][COLOR=teal]****************[/COLOR][/CENTER]


                      [CENTER][B][SIZE=5][COLOR=red]من مآثر القول لشهيد القدس و الثوابت / ياسر عرفات[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]
                      [CENTER][B][SIZE=5][COLOR=navy](("أن الثورة ليست بندقية ثائر فحسب بل هي معول بيد فلاح و مشرط بيد طبيب وقلم بيد كاتب و ريشة بيد شاعر "))[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]

                      [CENTER][B][SIZE=5][COLOR=red]([/COLOR][/SIZE][/B][B][SIZE=4][COLOR=black]أنا فِدائيٌ لا كًَََذِبْ[/COLOR][/SIZE][/B] [B][SIZE=4][COLOR=darkolivegreen],,,[/COLOR][/SIZE][/B] [B][SIZE=4][COLOR=black]أنا إبنُ شَعْبٍ مُحْتَسِب[/COLOR][/SIZE][/B][B][SIZE=5][COLOR=red])[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]

                      تعليق

                      • اسماعيل الناطور
                        مفكر اجتماعي
                        • 23-12-2008
                        • 7689

                        #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة رنا خطيب مشاهدة المشاركة

                        أخي الكبير اسماعيل
                        أتكلم معك بمنطق أني عضوة مثلك لا أكثر و أحس بشعورك عندما يتم إغلاق أي موضوع أو حذفه.. فأدخل على ملفي الشخصي لتعرف كم موضوع محذوف أو منقول أو مغلق لي و السبب هو تحول الاختلاف في وجهات النظر إلى خلاف شخصي سقيم بين الكاتب و القراء ..فيتم إغلاق الموضوع من قبل الإدارة...
                        و مع ذلك لم أقم بإثارة أي موضوع أو تقديم شكاوي أمام العامة..ربما راسلت الإدارة لمعرفة الأسباب بعضها اقتنعت بها و بعضها الآخر لم أقتنع..لكن اقتنعت بأمر هو المصلحة العامة للملتقى هي من تحكم في الأخير.. فتوقفت هنا .

                        و هنا توصلت لأمر أنه لسنا في مكان خاص بنا كي نكتب بشروطنا و قوانيننا الخاصة..

                        لذلك علي التقيد بما يفرضه الملتقى أو أي قسم في الملتقى من قوانين...

                        الأخت رنا
                        شكرا لتواجدك هنا
                        وشكرا لكلماتك الطيبة
                        ولكن موضوعي هنا ليس الإغلاق ولا الضوابط ولا القانونين
                        الموضوع هو
                        كيف يسمح لنفسه سعيد أن يستغل سلطاته ويشطب ردي ويترك مشاركته
                        هذا غش للقارئ
                        لو شطب الموضوع كاملا ما إعترضت
                        لو شطب ردي ورده ما إعترضت
                        ولكنه شطب ردي فقط
                        وهذا إساءة لي وغش للقارئ
                        هنا القضية وهنا الموضوع
                        أما إغلاق الموضوعات فهو آخر همي لأن إغلاق الموضوع معناه ان الفكرة وصلت ويمكن العودة إليها رغم أن الموضوع مغلق
                        أعود وأكرر لا يحاول سعيد أن يجنح بالموضوع بعيدا عن بؤرة الموضوع
                        وهو الشطب المقصود وما ينتج عنه من غش للقارئ

                        تعليق

                        • عبد الرشيد حاجب
                          أديب وكاتب
                          • 20-06-2009
                          • 803

                          #42
                          [frame="2 98"]
                          اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد شعبان الموجي

                          أستاذنا وأخونا القدير / عبد الرشيد حاجب
                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                          أحيانا يلجأ الكاتب لإستخدام كلمة أو عبارة باللغة العامية للتخفيف على القارىء ..

                          ولذلك أقترح أن يكون ذلك بضوابط

                          - أن تكون استثناء في كلامه .

                          - أن يضع الكلمة أو العبارة العامية بين قوسين .

                          -أن تكتب العامية بلغة صحيحة ..


                          حيث يربط البعض بين الكتابة بالعامية وبين الأخطاء الإملائية والنحوية .. وإلا فليقرأ هؤلاء ما كتبه شوقي رحمه الله في ( اللي يجب الجمال يسمح بروحه وماله قلبه من الحسن مال مال العوازل وماله ) .. أو ( في الليل لما خللي إلا من الباكي والنوح على الدوح حللي للصارخ الشاكي .. ماتعرف اللي مبتلي بالنوم من الحاكي .. ونجمة مالت ونجمة حلفت ماتتاخر دا النوم ياليل نعمة يحلم بها ساهر )

                          فهذه لهجة عامية شبيهه بالفصحى .

                          والخلاصة أن الكتابة بالعامية لاتجيز أبدا الأخطاء النحوية أو الإملائية .
                          والخطورة أن الناس أصبحوا الآن يصححون لغتهم بالبحث عنها في جوجل فمابال من يبحث ويعثر على تلك الأخطاء الإملائية في ملتقى الأدباء ثم يعتمدها وينشرها وهكذا ينتشر الجهل .. ولكن للأسف الشديد هناك من لايدرك بشاعة هذه الجريمة المستمرة والممتدة إلى ماشاء الله لها أن تمتد .
                          وهذا مجرد رأي

                          تحياتي لكم
                          [/frame]

                          [frame="2 98"]
                          الأخ محمد الموجي
                          أنا أحسدك على هذة الأعصاب
                          التى تكفي لقيادة ملتقى
                          فالأمر فعلا صعب
                          هو مستشفى كبير
                          وأنت الطبيب الوحيد
                          __________________
                          بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
                          يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا
                          إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ

                          [/frame]
                          الأخ الكريم اسماعيل الناطور

                          السلام عليكم ورحمة الله وبعد:

                          بداية أعتذر لكل من قد يرى في مداخلتي هذه حرفا لمسار النقاش ، لكنني أعتقد ( من اليقين وليس الظن ) أنني في صميم الموضوع . أتعلم لماذا ؟ لأننا ببساطة في ملتقى للأدباء ، ومادة الأدب هو الكلام ، أي الخطاب ومدلولاته وخفاياه . وقد لفت انتباهي اقتباسك لكلام أستاذنا الموجي الذي كان ردا على مداخلتي ثم تعليقك الذي استوقفني طويلا . في قراءة النص / الرد / الخطاب سنضع نية الكاتب ومقصديته intentionalité / جانبا ،ونركز على الخطاب ذاته وما يحمله من دلالات ومعاني وإيحاءات . الواضح أنك في مداخلتك هذه تقصد مدح أستاذنا الجليل الموجي ، وهذا جميل ورائع لأن المدح يؤلف بين القلوب ، لكن ألا ترى معي أن للمدح قوانينه وأساليبه حتى لا يتحول لذم ؟ تحسد الأستاذ على ( أعصابه ) يعني برودتها وقدرتها على التحمل / وتشهد له بالكفاءة لقيادة ملتقى ، لكن أي ملتقى هذا ؟ إنه مستشفى كبير والموجي طبيبه الوحيد !! وبديهي أننا ما دمنا في مجال المدح فستكون المبالغة محمودة على ما جرت عليه العادة في المدح العربي .. ولست أستطيع أن أتصور كل برودة الأعصاب هذه إلا في مستشفى مجانين !! قال أحدهم في ممدوحه ( أنت شمس والملوك كواكب ...) ، ولم يجعل من الملوك أحجارا أو ترابا حتى يصل بممدوحه لأعلى الدرجات فكيف تجعل ممدوحك الطبيب الوحيد في مستشفى مجانين ؟!
                          ومن هم هؤلاء المجانين / المرضى يا ترى ؟ إنهم من النوع الذي رد عليهم الأستاذ / الطبيب فيما اقتبست له ! أليس كذلك ؟
                          هل معارضتي لاستعمال اللهجات العامية في الكتابة والردود نوع من الجنون والحمق والسفه يا أخي ؟
                          وفي توقيعك ، الذي يمكن اعتباره عتبة لنص ردك تتكلم عن التقوى والتعارف والمحبة ، فهل من التقوى أن ترى الناس مجانين / مرضى ؟
                          ستقول لي : لقد شطح الخيال بك بعيدا يا أخي ، وقد تقسم لي أنك لم تقصد من هذا شيئا ...إلخ ، لكنني أسألك : هل نحلل الخطاب أم نحلل النوايا ؟
                          وأقول لك صراحة ، حتى لو لم تقتبس رد الأستاذ الموجي أعلاه ، فسيبقى النص ناضحا بالغمز ، فاضحا لأعماق اللاشعور ، اللهم سوى إذا كنت تعاني قصورا في التعبير وهذا ما لا أستطيع الحكم عليه لأنني حديث عهد بالملتقى !
                          يا أيها الأخ الكريم ، أعرف أنك كنت تكتب وأنت غاضب ، وكنت تبحث عن أي منفذ للتنفيس عن غضبك ، لكنني أرى أنك لم تصب الهدف ، بل أراك فقدت بعض الدعم ممن هم مثلي يقرأون السطور ولا أقول ما بين السطور !
                          فما رأيك أيها الكريم ، دام فضلك ، وأذهب الله عنك الضيق ، ومنحك سعة الصدر والقول معا .
                          "ألقوا بالثورة إلى الشارع يحتضنها الشعب"​

                          تعليق

                          • سعيد موسى
                            عضو الملتقى
                            • 16-05-2007
                            • 294

                            #43
                            [align=center]والآن ونداء الله اكبر يملاء ارجاء الكون حقا
                            اللهم أحق الحق وازهق الباطل
                            اللهم اشرح صدورنا واحشرنا مع القوم الصابرين
                            الله اكبر الله اكبر الله اكبر,, يعلم خائنة الاعين وما تخفيه الصدور[/align]
                            [CENTER][B][COLOR=red]=========================================[/COLOR][/B][/CENTER]

                            [CENTER][B][SIZE=6][COLOR=darkred]"حيثما تكون الجهالة نعيمًا** من الحماقة ان تكون حكيمًا"[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]



                            [CENTER][B][SIZE=5][COLOR=darkgreen]للقلم والبُندُقيّةُ فوهةٌ واحده[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]


                            [CENTER][COLOR=teal]****************[/COLOR][/CENTER]


                            [CENTER][B][SIZE=5][COLOR=red]من مآثر القول لشهيد القدس و الثوابت / ياسر عرفات[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]
                            [CENTER][B][SIZE=5][COLOR=navy](("أن الثورة ليست بندقية ثائر فحسب بل هي معول بيد فلاح و مشرط بيد طبيب وقلم بيد كاتب و ريشة بيد شاعر "))[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]

                            [CENTER][B][SIZE=5][COLOR=red]([/COLOR][/SIZE][/B][B][SIZE=4][COLOR=black]أنا فِدائيٌ لا كًَََذِبْ[/COLOR][/SIZE][/B] [B][SIZE=4][COLOR=darkolivegreen],,,[/COLOR][/SIZE][/B] [B][SIZE=4][COLOR=black]أنا إبنُ شَعْبٍ مُحْتَسِب[/COLOR][/SIZE][/B][B][SIZE=5][COLOR=red])[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]

                            تعليق

                            • اسماعيل الناطور
                              مفكر اجتماعي
                              • 23-12-2008
                              • 7689

                              #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة سعيد موسى مشاهدة المشاركة
                              [align=center]لا بل انا ساجيبك ياسيد اسماعيل قبل اجابة استاذنا/ محمد شعبان الموجي
                              ولا داعي لاكمال التصيد في المياه العكرة[/align]
                              لا حول ولا قوة الا بالله
                              عد وإقرأ ما تكتب

                              تعليق

                              • اسماعيل الناطور
                                مفكر اجتماعي
                                • 23-12-2008
                                • 7689

                                #45
                                المشاركة الأصلية بواسطة سعيد موسى مشاهدة المشاركة
                                [align=center]والآن ونداء الله اكبر يملاء ارجاء الكون حقا
                                اللهم أحق الحق وازهق الباطل
                                اللهم اشرح صدورنا واحشرنا مع القوم الصابرين
                                الله اكبر الله اكبر الله اكبر,, يعلم خائنة الاعين وما تخفيه الصدور[/align]
                                حق الله أكبر
                                ولكن
                                إقرأ ما كتبته لرنا
                                ورد عليه
                                لا داعي أن نستهين بعقل الناس بالخروج عن الموضوع
                                *******
                                الأخت رنا
                                شكرا لتواجدك هنا
                                وشكرا لكلماتك الطيبة
                                ولكن موضوعي هنا ليس الإغلاق ولا الضوابط ولا القانونين
                                الموضوع هو
                                كيف يسمح لنفسه سعيد أن يستغل سلطاته ويشطب ردي ويترك مشاركته
                                هذا غش للقارئ
                                لو شطب الموضوع كاملا ما إعترضت
                                لو شطب ردي ورده ما إعترضت
                                ولكنه شطب ردي فقط
                                وهذا إساءة لي وغش للقارئ
                                هنا القضية وهنا الموضوع
                                أما إغلاق الموضوعات فهو آخر همي لأن إغلاق الموضوع معناه ان الفكرة وصلت ويمكن العودة إليها رغم أن الموضوع مغلق
                                أعود وأكرر لا يحاول سعيد أن يجنح بالموضوع بعيدا عن بؤرة الموضوع
                                وهو الشطب المقصود وما ينتج عنه من غش للقارئ

                                تعليق

                                يعمل...
                                X