صدقا يا أخوة

عندما تعودون إلى حالة الصفاء النفسي.. سوف يزعجكم العودة إلى هذه الردود التي يحتفظ بها الإنترنيت ...

نسألكم
هل نقوم بإغلاق الموضوع ما دام الموضوع أخذ اتجاه شخصي سلبي.. و ان نداء الأخوة في الكف عن هذا التصادم بين أخين نكبر فيهم سعيهم و أهدافهم النبيلة في أداء رسالتهم لم يصل.

هل بقي شيئا لتضيفونه على صعيد هذا الحوار ؟؟

فلكل بداية نهاية.. فما هي النهاية التي تختارونها لهذا الموضوع؟

مع التحيات
رنا خطيب

الأخت خلود
الذي لا يريد الحقيقة من البداية
لن يعود لها في النهاية
الموضوع أصبح كله في عهدة القارئ
ولكن الرجولة هي الصدق مع النفس ومع الذات

رد على الكلام بكلام مثله
والشعارات إتركها لأوانها
ما أسهل النرجسية في عالم الخيال

الأخ الفاضل اسماعيل
الأخ الفاضل سعيد

هل لي بسؤال لكم اذ تسمح لكم سعة صدوركم

بعد هذا النقاش والردود وعرض وجهات نظركم للآخر

هل توصلتم لشئ
هلي عرف كلا منكم سلبيات وايجابيات افعاله وردوده
هل منكم التمس العذر للآخر وفهم مغزى رأيه
هل توصلتم لنقاط يتم على اساسها النقاش
حتي لا يأخذ الموضوع منحني آخر بعيد عن الهدف المطروح

تحية لقلوبكم

[align=center]وحتى لايلومني احد،، سأبدء بالسلام على الكرام
واعتذر للجميع عما بدر مني فيما لو شعر احد باساءة غير مقصودة بما فيهم السيد اسماعيل الناطور.هذا والله المستعان
"نعم ان الفدائي ولا اكذب باذن الله"[/align]

[align=justify]يا اسماعيل الناطور,, هذا محدثك بكل تواضع من زلزل الارض بالمتفجرات وليس بالثرثرة تحت اقدام الصهاينة على مدار خمس سنوات.
هذا محدثك صائد عملاء ورجل امن قبل ان يكون رجل سياسة, ممزق احشاء العملاء القذرين وليس مدافع عنهم,, وكفى
كل جملك المغلوطة لاتعني عندي شيء،وإن بدأت الاساءة فتذكر ان الباديء اظلم.
عندما تنشر حماس ملفات العملاء فانا اقرب منك لهم,, سوف ننشرها,, وهناك حدثت تصفيات متبادلة من فتح وحماس كل منهم للاخر، والكل قال فيها مايندى له الجبين,, وكفى.

وحتى لايؤخذ الحوار العقيم مسار آخر ساتوقف عن الرد، إلا اذا تطلب الرد المسيء ردا اكثر اساءة"مجبر اخاك لابطل"
واطلب من الادارة ورئاسة الملتقلى, ان يوقفوا هذه المهزلة، او عدم توجيه اللوم عندما تخرج الامور عن حدود الادب والاساءة التي قد تتطلب ردا قاسيا
واحاول ان ابتعد عن الانجرار خلف استفزازات اسماعيل الناطور.
إن الله مع الصابرين[/align]

[align=center]احي العزيز/ يسري شراب
ليس في ذلك اي تناقض على الاطلاق، وليس دفاعا عن ابناء فتح او الشعبية او غيرها، فابناء الجبهة الشعبية يعمرون المساجد بشكل كبير، وابناء فتح بفضل الله مثل اخوانهم في الجهاد وحماس يأمون المساجد ويعمرونها بشكل لا اخاله بخافي عنك، واليك ان تخرج الى صلاة الفجر، واقصد ان تنوع في توجهاتك اليومية صباحا ومساء في كل مساجد القطاع، ستجد ابناء فتح بكثرة ولا اريد ان اقول اغلبية العابدين,, فلا تناقض، ابناء فتح ليسوا في تنظيم الاخوان المسلمين، رغم ان القائد الزعيم شمس الشهداء ياسر عرفات، صديق الشهداء صدام وعبد الناصر واحمد ياسين وحتى الامام الخوميني، انه كان له منطلقات مع الاخوان المسلمين، الا ان ابناء فتح ليسوا علمانيين بالمفهوم الجوهري، بل الله ربهم والاسلام دينهم ومحمد قدوتهم ورسولهم والقرآن كتابهم والكعبة قبلتهم والشهادة اسمى امانيهم,,, ومنهم مثل ما بغيرهم يشذون عن ذلك الالتزام,, لكن لاتناقض،، ومنهم الأئمة وعلماء الشريعة والدين.. الخ
احتراماتي ومودتي[/align]

هذة خلاصتك يا سعيد موسي يارئيس الملتقى
هل قرأت قبل أن تكتب ....أشك
أو هل قرأت بعد ما كتبت.....أشك
تقول
وهل كانت المعلومات مستقاه من هناك
عيب .........
أكتب للقارئ
أن اسماعيل الناطور وضع رابط لموقع يستخدمه العدو لإيقاع الضحايا عن طريق النت لتوعيتهم
وانت قمت بشطبه لشئ في نفسك
وأرجو أن تقدم الموضوع ورابط الموضوع للقارئ
حتى يعلم من هو سعيد موسي ......أنت لا تقول الحقيقة ....وكفى

وأيضا هنا أنت لا تقال الحقيقة
الموضوع كان بخصوص العملاء الذين أعدمتهم حماس إثناء حرب غزة
وأيضا أنت قمت بالتدخل لشئ في نفسك
فالدفاع عن العملاء شئ مهين
وهنا أنت لا تقول الحقيقة
الموضوع موجود ويمكن العودة له
ولكنك أيضا تدافع لشئ في نفسك
وأنا إبن غزة يا سعيد وسيبك من الضحك على الناس الذين لا يعرفون المنطقة
وأيضا هنا لا تقول الحقيقة
وكل ما حذفته موجود في أعلى الصفحة وأنت تلف وتدور كما يفعل من على رأسه عورة
وأخيرا
أجبرتني على أن
نتكلم عن الأخلاق والتي أردت إبعاد نفسي عن التعرض لها
ولكن يبدو أننا في زمن الفجور
كان من الأخلاق
أن لا تنشر رسالة خاصة مرسلة لك
وكان من الأخلاق أن لا تشطبها بعد سعادتي بنشرها
وليس من الأخلاق أن ترد عليها علانية وتشطب ردي
تعاملت معك للآن بأخلاق
ولكنك تأبى طريق الأخلاق
فأنت الفدائي الذي لا يكذب
هذا توقيعك
وياليثك تلتزم به

[align=justify]وزيادة في التوضيح((تنهى عن خُلقٍ وتاتي بمثله...))
حول اتهام الغش المفتعل لخلق قضية فرعية تحريضية وكما كتب السيد اسماعيل((أعود وأكرر لا يحاول سعيد أن يجنح بالموضوع بعيدا عن بؤرة الموضوع
وهو الشطب المقصود وما ينتج عنه من غش للقارئ))
ويشهد الله في هذا اليوم المبارك العظيم, انني بريء مما يقول، لانني وبحمد الله احترم رصيدي الكريم"وهو القاريء"
وهنا اسأل السيد اسماعيل، اذا كان حذف تعليقك وابقاء تعلقي كما تدعي شخصي ومقصود وغش للقاريء:
فماذا تسمي سماحتك نقل رسالة اخي العزيز/ محمد فهمي يوسف، وحذف ردي عليه منها، هل تقصد فعلا غش القاري وممارسة دكتاتورية التني، ام ان قصدك بريء وقصد غيرك خبيث.
مارأيك نتقي الله فيما نقول ونوقف هذه المهزلة
احتراماتي[/align]

[align=justify]بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين

لبيك استاذنا الفاضل/ محمد شعبان الموجي

الحمد لله ان الموضوع لم يعد الاحتجاج على الاغلاق(وشمع سعيد الاحمر) لان الاغلاق لايمنع الاطلاع بل يمنع الخروج عن النص، القضية المكتملة تغلق ، وينقل الموضوع لملتقى وجهات النظر والحوار الحر، اذا ما تطلب الامر ذلك ليتم اثراءه في المكان المخصص للحوار... شكرا على عدم الاعتراض على الاغلاق.


ثانيا سلطتي في حدود خدمة القسم، والضوابط هي من تسمح لي وللجميع على حد سواء هامش واحد في حدود الالتزام, اما الخروج عن القضية او الاساءة، فهذا قدر تكليفي ان اشرف على ضبط الامور في اتجاهها الصحيح، لمصلحة القسم والملتقى، وليس لمصلحة زيد او عمر.

* فعلى سبيل المثال لا الحصر، حذفت من طرح السيد اسماعيل سابقا عرض لرابط الشاباك الصهيوني، على اعتبار اننا لا نستقي معلوماتنا من ذلك الموقع القذر، ولا نتشرف بعرضه في موقعنا،، وهذا حذف مشرف وليس دكتاتور.

ثانيا
حذفت بعد ان نوهت الى قضية فيها فتنة لم تنتهي بعد ولم تخمد نارها في قطاع غزة، حول الخلط في القتل بين ماهو عميل ومن هو مناضل في معترك تصفيات قذر سببه الانقسام،، ومازالت هناك دماء لم تجف،، والامر كله مجرد تصريحات هذا عميل وتصريحات مضادة بانه مناضل ،، بمعنى ان هذه ليست قضية،، ولم ينشر فيها شيء لا موثق ولا غير موثق، مجرد تناولها من حيث يفيد مصدر واحد، يعني اننا نتبني تلك الفتنة هنا ونحن احوج للوحدة من الانقسام، وقسم مناهضة التجسس من المفترض الا يكون لوحة اعلانات لمن يميل مزاجنا تجاه قدسية تصريحاتهم لهذا الطرف او ذاك، الامور المبهمة تؤدي الى زلات وظلم لشعب ينزف مرة على يد الصهاينة واخرى على يد ابناءه,, فنوهنا الى ذلك قبل الحذف، او النقل لملتقى الحوار.

ثم انني احذف الاساءة وما يتبقى هو التنويه العام وليس رد شخصي، بل يتجاوز الرد على الاساءة او المخالفة المحذوفة، وصولا الى تنويه عام للجميع وفيه عموميات.

اما قضية غش القاريء فهذه لعبة السيد اسماعيل ومردودة عليه، وهو يتقنها جيدا، ياخذ من طرف الشاه اذنها ثم يلقيه على انه اذن عفريت، وتجربتي في الحوارمعه حول مواضيع كان اخرها المخطط الاقليمي، تثبت ذلك، كان فيها ليس غش فقط للقاريء بل استخفاف وغش صارخ.

وعليه ان يسأل بانني كنت اجهل حتى يوم او يومين، كيفية طريقة نقل المواضيع، وكيفية حذف التعليقات، بل لاخر لحظة طلبت من الاشراف الفني اعلامي بطريقة النقل والحذف، وطلبت من اخي / محمد برجيس، رئيس ملتقى وجهات النظر،، ان يحذف جميع ردودي في الموضوعين اللذان تم نقلهما الى الحوار الحر، هذا كان منذ ايام عديدة، ويمكن لاخي/ محمد ان يؤكد ذلك او ينفيه، طلبت بصريح العبارة لانني لست استاذ كرسي وخبير في "امور الغش" ، لانني اجهل امور فنية اهمها النقل والحذف، وبالامكان المتخصصون الذين راسلتهم بتعريفي بعض الامور الفنية ان ينفوا او يؤكدوا ذلك,,, بمعنى انني لا اقصد كما يدعي السيد اسماعيل, حذف مشاركته وابقاء مشاركتي،ودليل الادعاء غير منطقي، فلو كانت مشاركتي خاصة ورد على مشاركة السيد اسماعيل، فماذا يعني للقاريء ابقاء مشاركتي بالرد على لا مشاركة،، لسنا معاتيه الى هذه الدرجة, وتاكيد على ذلك وعلى اخلاق كريمة غمرني بها احد الاخوة" كبار الاخلاق" عندما نوهت وفق الضوابط والمبرر لمداخلة لا تصب في سياق الموضوع، ولم اقل اكثر من كلمة متواضعة، رما اترك لك عمل ما يجب عمله، فحذف المشاركة بكل تواضع واخلاق وبنفسه، وحذف مشاركتي لانني لم اكن اعرف كيف احذفها حقيقة ، لكنها كانت ستبقى دون معرفة سببها وليس غشا للقاريء، وانهيت الموضوع بشكره"خيرا مافعلت اخي الكريم",, والخلاصة بانه هناك فرق مابين مشاركة تم حذفها لمخالفتها الضوابط التي تحكمنا جميعا، ومخالفة ليس مخصصة بالذات كرد على الرد, وإلا لاصبح بقاء مشاركتي دون المشاركة المردود عليها دون معنى، بل بقاء مشاركتي لان فيها عموميات وليس خصوصيات ومحاولة حضور وتنويه ولي مخصصة للاساءة لاسمح الله لاسماعيل الناطور او غيره ممن احترمهم، بل من منطلق ادارة القسم.
هذا ما عندي بكل بساطة ووضوح
احتراماتي [/align]

الأخ يسري
وأنا مثلك أعشق النشيد الوطني الفلسطيني
وأعشق هذا الوطن العربي الكبير
وأعشق عبد الناصر والسادات
وأعشق الشقيري وجورج حبش
وأعشق عزالدين القسام وحسن نصرالله
وأعشق كل من ناصر فلسطين وقال
فلسطين لها شعب لا يرضى بالنفاق والذل واللعب على الحبال

الأخ محمد الموجي
جمعة مباركة
لقد وصلت الفكرة والحمد لله

اسمحوا لي هنا
ان اترك تعليقا ربما احاول فيه التحفيف من حدة الكلام
وعلى راي العميد ان هناك ردودا لاتلتقي عند نقطة البحث المراد الوصول الها
المهم ان لي صديقا
كان ناصريا وعضو في تنظيم فتح ولكنه في نفس الوقت يميل الى النظام القبلي الذي كان سائدا في زمان الحاج امين ودائما ما يسرع الى تلقي دروس الفقه والعقيده على يدي استاذ من مشايخ حركة الاخوان المسلمين في غزه
وكنت اسال نفسي كيف يستطيع صاحبنا ان يجمع كل هذه التناقضات ويسير بها
وجاءت الاجابه الى نفسي بعد ان وصل النزاع الى حد الاقتتال وبات البحث عن مصالحه وطنيه شامله هو الاساس بدلا من البحث عن حل يخلصنا من الاعداء - وقلت لماذا لانكون كلنا مع كلنا في مرحلة البحث عن هوية وانتماء جغرافي ثم نختلف كما شاء لنا الاختلاف بعدها حول الفكر والفكر المضاد له
ارجو ان لا اكون خرجت من الموضوع
لكن ما اقصده هو بالتحديد
الانتماء الجغرافي في مرحلة التحرر الوطني افضل من الانتماء الفكري او التنظيمي
ودمتم سالمين منعمين غانمين مكرمين
انا اعشق نشيد موطني وقد كان النشيد الوطني الفلسطيني قبل العام 1970م

الأستاذ سعيد في واد والأستاذ اسماعيل في واد آخر




ويقول الأستاذ اسماعيل

ولكن موضوعي هنا ليس الإغلاق ولا الضوابط ولا القانونين
الموضوع هو
كيف يسمح لنفسه سعيد أن يستغل سلطاته ويشطب ردي ويترك مشاركته
هذا غش للقارئ
لو شطب الموضوع كاملا ما إعترضت
لو شطب ردي ورده ما إعترضت
ولكنه شطب ردي فقط
وهذا إساءة لي وغش للقارئ
هنا القضية وهنا الموضوع
أما إغلاق الموضوعات فهو آخر همي لأن إغلاق الموضوع معناه ان الفكرة وصلت ويمكن العودة إليها رغم أن الموضوع مغلق
أعود وأكرر لا يحاول سعيد أن يجنح بالموضوع بعيدا عن بؤرة الموضوع
وهو الشطب المقصود وما ينتج عنه من غش للقارئ

[align=CENTER][table1="width:70%;"][cell="filter:;"][align=justify]والآن ننتظر أخونا المقاتل القديم والأخ الغالي الأستاذ سعيد موسى ليرد بوضوح على الفقرة المقتبسة من كلام الأستاذ اسماعيل دون التطرق لأية أمور أخرى [/align][/cell][/table1][/align]

الى الصلاة والدعاء والسكينة

[align=justify]اول مرة اعرف للنت كراسي
ولاول مرة اقبل تكليف ليأخذ جُل وقتي وجُهدي برضا,, ولست نادما
وللعلم انا لست من رواد الملتقيات,, والباحث عن مسميات نحن اكبر منها برسالتنا واحترامنا لانفسنا، ولولا معرفتي بان هذا الصرح محترم باصحابه ورواده مابقيت ثانية واحدة، منذ سنوات وانا اضيف مئآت مقالاتي المتواضعة, في المواقع والصحف والملتقيات وآغادر الى حال سبيلي,, وان كان كرسي النت الذي لم اسمع به مسبقا ككرسي وهميا، فالنت اليوم اصبح اهم من كل الكراسي التي لاتعتبر وهمية، وإلا ماقضينا فيه يوميا عشرات الساعات نطلع على اخبار القرية الكونية الصغيرة، ونساهم بما قدرنا الله في سبيل قضيتنا، اما ان كان هناك كراسي للنت غير الكرسي المتواضع في بيتي، فانني اتنازل عنها، ولا اتنازل عن وجودي على النت كمساحة ضخمة للافادة والاستفادة الوطنية والعلمية,, وماشاء الله.
ومرة اخرى اثني على ما قلته((الموضوع اصبح واضحا لكل ذي لُبٍ وبصر وبصيرة))

وانت من اهل الخير باذن الله
وسادعوا لك ولنفسي وللامة العربية والاسلامية بالهداية والتوفيق

في حفظ الله ورعايته ايها الاخ الكريم[/align]