صديقي العزيز ربيع مرحبا مرة اخرى

لا اخفيك عزيزي ان قصصك تتعبني.فصراحة قرات قصة اخر شطحات العجوز مرارا.وكنت استنكف عن ابداء اية ملاحظة كيفما كانت.تابعت الردود وخاصة تلك المحاولة في قراءة تاويلية قام بها الا ستاذ الشربيني,باعتماد معطى سياسي في ملامسة حيثياتها.لكني ارى انها كانت قراءة احتمالية تروم قالبا ميكانيكيا كان يبصم الابداع مند الهزيمة.لكن مستوى التاويل السياسي لا يرتكن الى المعطى السياسي فقط بل تتظافر جوانب اخرى من عوامل ايديولوجية واقتصادية في التحليل وقد نظيف اليها عوامل سيكولوجية,يمكن ان اقول فيها على انه تعبير عن دوافع اللاشعور في الموت الفجائي الدي ترك فاجعة في الحي ...
كل قراءة تحتاج لتاويل والمؤول بدوره يحتاج الى تاويل.لكن الهدف الاخير هو تحقيق الاختلاف الدي يجعل من النص خارج قولبة التنميط...
لي سؤال عزيزي ربيع: الشطحة مفهوم صوفي في قاموس لتجربة روحية وربما اجتماعية تهدف الى ممارسة حرية شخصية بعيدا عن قيود الواقع.وغالبا ما كانت هاته الشطحات في التجربة الصوفية بمقاماتها ومكاشفاتها وربما كراماتها تتم بوساطة امراة...هل للمغني شطحات ام سهرات؟حبال صوتية ام احلام؟

النص مفعم بحمولة دلالية قد تستعصي على قارئ مبتدىء امثالي...لانني لم اعايش هده الفترة التاريخية وربما لم اقراها في دروس التاريخ...
سعيد عزيزي الفاضل لانني اقرا في كلماتك وفي صياغاتها فرادة وجدة لم اعهدها فيما اقراه في المنتديات

تحياتي اخي ربيع الدي كلما فتح الباب الا وتجد مفاجاة في اثرك.تصدمك.تغريك وتسبح بك الى مهاو سحيقة تبحث فيها عن مخرج في اخر المطاف يمتعك.

الأستاذ الفاضل / دريسي مولاي عبد الرحمان
أتفق معك في أن إي قراءة لأي نص هي قراءة احتمالية وهي العبارة المزيلة بختام قرائتي التأويلية " كل قراءة احتمال " وتبعث علي قراءة أخري ، وكلما تعددت القراءات تعددت الومضات الكاشفة لجوانب النص من زوايا مختلفة ، بشرط أن يأتي التأويل من ألفاظ النص ذاته وليس من خارجه ، فكل لفظ في سياق السرد له دلالته الداله علي معناة لا يجب تفسيره كلماته بمعناها اللغوي أو نزعه من النص وتفسيره خارج سياق السرد ، وقد أشرت في قرائتي أن النص يحتوي علي مفاتيح حل رموزه من تناولها فتح مغاليقه دون عناء ، إن كانت قرائتي كما وضحت { تلك المحاولة في قراءة تاويلية قام بها الا ستاذ الشربيني,باعتماد معطى سياسي في ملامسة حيثياتها.لكني ارى انها كانت قراءة احتمالية تروم قالبا ميكانيكيا كان يبصم الابداع مند الهزيمة.لكن مستوى التاويل السياسي لا يرتكن الى المعطى السياسي فقط بل تتظافر جوانب اخرى من عوامل ايديولوجية واقتصادية في التحليل وقد نظيف اليها عوامل سيكولوجية,يمكن ان اقول فيها على انه تعبير عن دوافع اللاشعور في الموت الفجائي الدي ترك فاجعة في الحي ...} فنحن في انتظار قراءة ذات معطي اجتماعي أو ثقافي أو اقتصادي 00الخ لها حيثياتها من داخل النص ، فهل سننتظر مدة كبيرة إلي أن تظهر قراءة جديدة 00!!
بقي شئ هام أن أود أن أشير إليه ، هو معني الشطحة في اللهجة العامية المصرية لها معني بعيد عن الصوفية فهي نوع من غياب العقل أو الإتيان بشئ قريب من الجنون
وهذا المغني العجوز له شطحات أخري ، أكتفي المبدع بواحدة ولو استمر في كتابة شطحاته لإستمتعنا بآلاف القصص
خالص تقديري واحترامي

عمنا ربيع:
ماذا يضيف قلمى المتواضع بعد قراءة القصة الجميلة الشخصيات والاحداث والوصف والسرد.
وبعد المعركة الادبية بين قطبين رائع نقاشهما.
ومستشار ادبه جم وذاكرته سباقة خلاقة
اقول انى تعلمت منكم ما اراه رائعا .
ادام الله منتدى فيه العباقرة يتحاورون فينصت الجيل الثانى و يتعلم
معجب

شكرا عزيزي الاستاد الفاضل الشربيني...
فيما يخص انتظار قراءة تستحضر الابعاد الاجتماعية والثقافية وربما الاقتصادية في قراءة تاويلية مغايرة للقصة.امر وارد لابعد الحدود.هدا علما ان كل فهم سياسي في ظل بينية هي اشمل واعم في سياقها الايديولوجي الدي يضم بين جنباته معطيات سياسية تخضع لللممارسة الايديولوجية في اختلافها...
في زمن الركود والازمة والهزيمة نخال البنية السياسية هي التي تهيمن وتسيطر بالفهم الغرامشي.لكن فصة الابداع لا يمكن ان نخضعها قسرا لمقاسات سياسية محكومة بتوازنات القوى المتصارعة...
الفهم البنيوي للقصة يحضر فيه البعد السياسي الثاوي خلف وجه من اوجه اشكال التعبير.واستحضار المغني هنا هو ايراد لاخر صرخات ازمة حركة التحرر الوطني الدي هو في اخرالمطاف سوى عجز البورجوازية الصغيرة المسيطرة عن تحمل مسؤوليااتها وايضا عجز كل الابواق حتى الفنية منها التي كرست كل اشكال التاييد والموافقة لاحداث سياسية معينة...
قراءتك التاويلية استادي الفاضل ميزت في شق منها المعنى المراد منها,لكنها اغفلت جانب المغزى باعتباره شقا مميزا ومحددا في كل قراءة تاويلية تروم الاختلاف والتفكيك فلم تستحضر البعد الايديولوجي في شموليتها بل كانت مبسترة الى حد الصاق قطع باخرى جاعلا من القصة لغزا قد فكت طلاسمه باحداث سياسية معينة...
تحياتي عزيزي

اقتباس:
{هل للمغني شطحات ام سهرات؟حبال صوتية ام احلام؟

النص مفعم بحمولة دلالية قد تستعصي على قارئ مبتدىء امثالي...لانني لم اعايش هده الفترة التاريخية وربما لم اقراها في دروس التاريخ...
سعيد عزيزي الفاضل لانني اقرا في كلماتك وفي صياغاتها فرادة وجدة لم اعهدها فيما اقراه في المنتديات}
الأستاذ الفاضل / دريسي مولاي عبد الرحمان
أنتهز حلول شهر رمضان الكريم وابعث بتهئة قلبية راجياً من المولي العلي القدير أن يتقبل صيامنا وقيامنا ونفوز بتوبة في اخر الشهر الكريم
سيدي للكلمة دلالة لا نستطيع أن نلوي عنقها ونفسرها علي هوانا ، فالقص كما يقول جان لفيف " فلنتفق علي أن نطلق اسم
" القص " علي كل قول يستحضر إلي الذهن عالماً مأخوذاً علي محمل حقيقي في بعديه المادي والمعنوي ويقع في زمان ومكان محددين ، ويقدم في أغلب الأحيان معكوساً من خلال منظور شخصية أو أكثر بالإضافة إلي منظور الراوي وذلك اختلافاً عن الشعر "
والمعني اللغوي لكلمة قص هي تتبع الأثر { 00 قالت لأخته ، قصيه عن
جنب وهم لا يشعرون 000 الاية }
ومفهوم القص يعني الإخبار عن الأحداث التي وقعت حسب ترتيبها الزمني ولا مجال للراوي بإضافة أحداث لم تحدث أمَّا فن القص الوارد علمه من الغرب والشرق شئ أخر المجال فيه للراوي او السارد اختلاق الأحداث بل تعدي في تطور هذا الفن من تجريد القصة من الحكاية واللجوء إلي الترميز والإيهام والتعمية ، وهذا حق المؤلف
أما الطرف الثاني من العملية الإبداعية لا ينبغي أن نحرمه من حق تاويل القصة التي تناولها بمدراكاته طالماً أن القاص لم يلحق بها مذكرة تفسيرية بمقصدة الذي أراد توصيله للمتلقي مع ملاحظة أن اي نص ليس له قراءة أحادية مانعة لقراءات اخري ، فنحن نتناول الأعمال الأدبية والفنية بأعضاء الإدراك ـ عين00 أذن ـ فتنقلها إلي مراكز الإحساس بالعقل للتميز والاستدلال علي صفات هذه الأشياء التي لها ميزات متواطئ عليها بالمعرفة السابقة وهذه المعرفة السابقة تختلف من شخص لآخر فيحدث في المتلقي أمور ثلاث :
1
ـ إيهام
2 ـ مطابقة
3 ـ إنخزال
فيأتي رد الفعل من المتلقي القارئ أو المشاهد أو المستمع في حالة الإيهام التي يلجأ الكاتب فيها إلي التعمية والإلغاز دون فك لرموزه ، يشعر المتلقي بأنه فاقد القدرة علي التواصل مع النص ويصاب بالإحباط من عدم الفهم ويندم علي الوقت الذي أضاعه في القراءة أو المشاهدة أو الاستماع ، أما في حالة المطابقة يحدث في عقل المتلقي عملية بحث في مخزونه المعرفي عن حالة مماثلة يوازيها مع العمل الأدبي فتحدث راحة نفسية لمقدرته علي فهم النص ومشاركة المبدع في توقع الأحداث ويصل معه إلي نفس لحظة الكشف والنهاية ، أما في الحالة الثالثة أن يخزل المبدع متلقيه فيأتي العمل الأدبي أو الفني مخالفاً للأشياء المتواطئ عليها بالمعرفة السابقة، فيحدث بذلك لدي المتلقي أو المشاهد أو المستمع نوع من المخالفة لمعارفه السابقة ويصاب بالحيرة من عدم مقدرته التواصل مع العمل الأدبي

اقتباس:
{هل للمغني شطحات ام سهرات؟حبال صوتية ام احلام؟

النص مفعم بحمولة دلالية قد تستعصي على قارئ مبتدىء امثالي...لانني لم اعايش هده الفترة التاريخية وربما لم اقراها في دروس التاريخ...
سعيد عزيزي الفاضل لانني اقرا في كلماتك وفي صياغاتها فرادة وجدة لم اعهدها فيما اقراه في المنتديات}
الأستاذ الفاضل / دريسي مولاي عبد الرحمان
أنتهز حلول شهر رمضان الكريم وابعث بتهئة قلبية راجياً من المولي العلي القدير أن يتقبل صيامنا وقيامنا ونفوز بتوبة في اخر الشهر الكريم
سيدي للكلمة دلالة لا نستطيع أن نلوي عنقها ونفسرها علي هوانا ، فالقص كما يقول جان لفيف " فلنتفق علي أن نطلق اسم
" القص " علي كل قول يستحضر إلي الذهن عالماً مأخوذاً علي محمل حقيقي في بعديه المادي والمعنوي ويقع في زمان ومكان محددين ، ويقدم في أغلب الأحيان معكوساً من خلال منظور شخصية أو أكثر بالإضافة إلي منظور الراوي وذلك اختلافاً عن الشعر "
والمعني اللغوي لكلمة قص هي تتبع الأثر { 00 قالت لأخته ، قصيه عن
جنب وهم لا يشعرون 000 الاية }
ومفهوم القص يعني الإخبار عن الأحداث التي وقعت حسب ترتيبها الزمني ولا مجال للراوي بإضافة أحداث لم تحدث أمَّا فن القص الوارد علمه من الغرب والشرق شئ أخر المجال فيه للراوي او السارد اختلاق الأحداث بل تعدي في تطور هذا الفن من تجريد القصة من الحكاية واللجوء إلي الترميز والإيهام والتعمية ، وهذا حق المؤلف
أما الطرف الثاني من العملية الإبداعية لا ينبغي أن نحرمه من حق تاويل القصة التي تناولها بمدراكاته طالماً أن القاص لم يلحق بها مذكرة تفسيرية بمقصدة الذي أراد توصيله للمتلقي مع ملاحظة أن اي نص ليس له قراءة أحادية مانعة لقراءات اخري ، فنحن نتناول الأعمال الأدبية والفنية بأعضاء الإدراك ـ عين00 أذن ـ فتنقلها إلي مراكز الإحساس بالعقل للتميز والاستدلال علي صفات هذه الأشياء التي لها ميزات متواطئ عليها بالمعرفة السابقة وهذه المعرفة السابقة تختلف من شخص لآخر فيحدث في المتلقي أمور ثلاث :
1
ـ إيهام
2 ـ مطابقة
3 ـ إنخزال
فيأتي رد الفعل من المتلقي القارئ أو المشاهد أو المستمع في حالة الإيهام التي يلجأ الكاتب فيها إلي التعمية والإلغاز دون فك لرموزه ، يشعر المتلقي بأنه فاقد القدرة علي التواصل مع النص ويصاب بالإحباط من عدم الفهم ويندم علي الوقت الذي أضاعه في القراءة أو المشاهدة أو الاستماع ، أما في حالة المطابقة يحدث في عقل المتلقي عملية بحث في مخزونه المعرفي عن حالة مماثلة يوازيها مع العمل الأدبي فتحدث راحة نفسية لمقدرته علي فهم النص ومشاركة المبدع في توقع الأحداث ويصل معه إلي نفس لحظة الكشف والنهاية ، أما في الحالة الثالثة أن يخزل المبدع متلقيه فيأتي العمل الأدبي أو الفني مخالفاً للأشياء المتواطئ عليها بالمعرفة السابقة، فيحدث بذلك لدي المتلقي أو المشاهد أو المستمع نوع من المخالفة لمعارفه السابقة ويصاب بالحيرة من عدم مقدرته التواصل مع العمل الأدبي
تحياتي عزيزي

تحية رمضانية للاستاد الشربيني...
يبدو ان النقاش تطورالى مستويات اعمق عن الادراك الدي يصطبغ باشكال وقوالب نظرية مقولبة,صنمية وتحنط الاختلاف وتعدد الرؤى...
المسالة التي اوردتها في ردك ليست بجديدة بل تجاوزها الامر في نقاش ما بعد حداثي يضرب عرض الحائط كل هده الاشكال النمطية ....
ساكتفي بايراد ردي السابق وهوكالتالي:
فيما يخص انتظار قراءة تستحضر الابعاد الاجتماعية والثقافية وربما الاقتصادية في قراءة تاويلية مغايرة للقصة.امر وارد لابعد الحدود.هدا علما ان كل فهم سياسي في ظل بينية هي اشمل واعم في سياقها الايديولوجي الدي يضم بين جنباته معطيات سياسية تخضع لللممارسة الايديولوجية في اختلافها...
في زمن الركود والازمة والهزيمة نخال البنية السياسية هي التي تهيمن وتسيطر بالفهم الغرامشي.لكن فصة الابداع لا يمكن ان نخضعها قسرا لمقاسات سياسية محكومة بتوازنات القوى المتصارعة...
الفهم البنيوي للقصة يحضر فيه البعد السياسي الثاوي خلف وجه من اوجه اشكال التعبير.واستحضار المغني هنا هو ايراد لاخر صرخات ازمة حركة التحرر الوطني الدي هو في اخرالمطاف سوى عجز البورجوازية الصغيرة المسيطرة عن تحمل مسؤوليااتها وايضا عجز كل الابواق حتى الفنية منها التي كرست كل اشكال التاييد والموافقة لاحداث سياسية معينة...
قراءتك التاويلية استادي الفاضل ميزت في شق منها المعنى المراد منها,لكنها اغفلت جانب المغزى باعتباره شقا مميزا ومحددا في كل قراءة تاويلية تروم الاختلاف والتفكيك فلم تستحضر البعد الايديولوجي في شموليتها بل كانت مبسترة الى حد الصاق قطع باخرى جاعلا من القصة لغزا قد فكت طلاسمه باحداث سياسية معينة...

فيما يخص انتظار قراءة تستحضر الابعاد الاجتماعية والثقافية وربما الاقتصادية في قراءة تاويلية مغايرة للقصة.امر وارد لابعد الحدود.هدا علما ان كل فهم سياسي في ظل بينية هي اشمل واعم في سياقها الايديولوجي الدي يضم بين جنباته معطيات سياسية تخضع لللممارسة الايديولوجية في اختلافها...
في زمن الركود والازمة والهزيمة نخال البنية السياسية هي التي تهيمن وتسيطر بالفهم الغرامشي.لكن فصة الابداع لا يمكن ان نخضعها قسرا لمقاسات سياسية محكومة بتوازنات القوى المتصارعة...
الفهم البنيوي للقصة يحضر فيه البعد السياسي الثاوي خلف وجه من اوجه اشكال التعبير.واستحضار المغني هنا هو ايراد لاخر صرخات ازمة حركة التحرر الوطني الدي هو في اخرالمطاف سوى عجز البورجوازية الصغيرة المسيطرة عن تحمل مسؤوليااتها وايضا عجز كل الابواق حتى الفنية منها التي كرست كل اشكال التاييد والموافقة لاحداث سياسية معينة...
قراءتك التاويلية استادي الفاضل ميزت في شق منها المعنى المراد منها,لكنها اغفلت جانب المغزى باعتباره شقا مميزا ومحددا في كل قراءة تاويلية تروم الاختلاف والتفكيك فلم تستحضر البعد الايديولوجي في شموليتها بل كانت مبسترة الى حد الصاق قطع باخرى جاعلا من القصة لغزا قد فكت طلاسمه باحداث سياسية معينة...

تحياتي عزيزي ورمضان مبارك

تحية رمضانية للأستاذ دريسي
مازلنا في انتظار قراءة للنص تشمل المغزي والمعني والأيدولجية و000
نتخذها منهج ونبراس نسير علي هداه ، ونشكرك علي سعة صدرك لهذا الحوار الراقي
تحياتي عزيزي ورمضان مبارك

أى شرف ناله المغنى !!
و أى حياة منحتموها له .. لو كنت أنا .. لما مت .. و تركت هذه المودة .. وهذا الحب الذى فاض على شاطئه .. !!
كيف له أن يموت .. لو كان يدرى أن شربينا هنا .. لما مات و أسلم الروح
نعم سيدى .. كان يرنو لبعض اهتمام .. ماوجده .. لبضع حديث ما سمعه .. كان يغنى فى بيداء .. ربما يترك أثرا .. و ربما لا .. و لكنه بالتأكيد ترك أثرا هنا ..
يافرحتى بك أيها المغنى .. و أنت مشمول بكل هذا الحب .. بداية من النويهى الصغير / الكبير و انتهاء بدريسى العتيق الرائع المذاق و الطعم و الشربينى الذى خاض عنك معركة للبقاء !!!!
تحياتى .. ومحبتى بلا حدود لكم أعضاء الملتقى
كنتم خير أمة أخرجت .. وتواجدت على هذه الشبكة العنكبوتية الرهيبة
رمضان كريم بكم

اخي المبدع بيع عقب الباب

اجمل ما في النص القصصي الجديد أنه يفتح ابوابا للتساؤلات ويترك القارىء يبحث في مساحة التأويل عن نافذة فيها الشفرة التي أرادها المبدع أن تخترق القلوب
اتابع نصوصك هنا متابعة العارف أين يكمن الجوهر

جميل أن تأخذنا معك في عمق القصة
أستطعت أن تشدنا إليها ‘من بدايتها إلى أخر حرف
شكرا لك يا ربيع

بل تضيف كثيرا حين مرورك سيدى و صديقى
أهلا بك هنا على متن مغامرة المغنى
نعم سيدى حظى عملى هنا باهتمام الكثيرين .. وخاصة الشربينى الجميل .. و عبدالرؤوف نويهى العصر .. ودريسى مولاى !!
وأنت سيدى
فشكرا لك هذا المرور الطازج

شكرا لك سيدتى على مرور أعتز به و أحترمه كثيرا
ربما كان ضربا من الحظ أن وجد فيكم و بينكم هؤلاء المحبين للفن القصصى
تحياتى

المصطفون كثر .. نعم .. لنرى من تكون سيدى أولا .. فلا يعجبنى هذا .. القديم مصطفى .. مامعنى القديم التليد .. التاريخ .. التراث .. المجد .. ليكن كل هذا .. مصطفى حدريوى .. مثلا .. مصطفى المصرى .. مصطفى النحاس .. !!!
لتكن من تكون .. شكرا لك مصطفى الجميل الجديد / القديم كما تحب
تحياتى

خالص شكرى ومحبتى لكل من مر من هنا .. من مر و قرأنى .. ولم يكتب
ومن مر وقرأنى و كتب .. أحبتى أنتم .. أعتز بكم و بصحبتكم .. و أتمنى لكم
مستقبلا كريما .. تعلوه كبرياء العبقرية الطامحة إلى غد أروع و أكمل !!!!