أدب الحوار

**أبو صالح** · 19-10-2008, 09:01

المشاركة الأصلية بواسطة محمد شعبان الموجي مشاهدة المشاركة

أبو صالح

سؤالي هو
كيف فهمت كلامي .. وكلامي مبني أصلا على فهم كلامك .. وكلامك الأخير كيف أفهمه على وجهه الصحيح وهو مبني أصلا على فهم كلامك الذي هو مبني كذلك على فهم كلامي الأول .. وإن أخذنا بصحة نظريتك هذه .. فماهي الوسيلة التي سنتعلم بها اللغة العربية الصحيحة .. بمعنى البيضة قبل الفرخة أم الفرخة قبل البيضة ؟؟؟؟؟؟

نسأل الله لنا ولكم العافية

أنا لا يهمني البيضة أوّل أم الفرخة أوّل، لأنني أؤمن بأن خالقنا هو الله سبحانه وتعالى

أنا يهمّني كيف أشخّص مشاكلنا الحاليّة وفق محددات واقعيّة منطقيّة موضوعيّة،
لكي أتمكّن أنا أو غيري من إيجاد حلول صحيحة لها، وقد حاولت ذلك في الروابط التي وضعتها في المداخلة الأولى في هذا الموضوع لمن يحب أن يتناقش فيها

**أبو صالح** · 19-10-2008, 10:59

المشاركة الأصلية بواسطة محمد شعبان الموجي مشاهدة المشاركة

أبو صالح

سؤالي هو
كيف فهمت كلامي .. وكلامي مبني أصلا على فهم كلامك .. وكلامك الأخير كيف أفهمه على وجهه الصحيح وهو مبني أصلا على فهم كلامك الذي هو مبني كذلك على فهم كلامي الأول .. وإن أخذنا بصحة نظريتك هذه .. فماهي الوسيلة التي سنتعلم بها اللغة العربية الصحيحة

عزيزي الموجي لكي أتجاوز المشاكل وأنا ذكرتها في الروابط أعلاه والتي من ضمنها ما ذكرته سابقا وأعيدها للتوضيح

أنا كتبت

Home - ملتقى الأدباء والمبدعين العرب - Arabs of Letters Forum

http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=15257

Home Description

وكررتها في أكثر من محل التالي "ورأيي نحن نفهم ونكتب بحروف عربية ولكن بتعبيرات ومفاهيم وسياقات ليست بالضرورة عربية، ومن أراد الآخرة عليه أن يتعلّم العربية بشكلها الصحيح لكي يستوعب القرآن والأحاديث وكل ما يتعلق بالإسلام بطريقة صحيحة"

.. العسل يا تين! - ملتقى الأدباء والمبدعين العرب - Arabs of Letters Forum

http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=20176&page=2

عَمِّ يْشِرّْ مِنْ بِخْشُه لْعَسَلْ يا تِينْ* على هامش الحديث في نص ما، دار نقاش حاد بين الكاتب ومجموعة من الكتاب والكاتبات. ما لفت نظري في ذلك النقاش الحاد، خمسة أشياء: 1. قيمة النص الأدبية واحتواؤه على ألفاظ غير مناسبة؛ 2. مديح بعض الأعضاء للنص وذم بعضهم الآخر له؛ 3. حدة الردود وشخصنة النقاش؛ 4. التمترس وراء

نحن لا نفهم ما نقرأه من خلال الكلمات والجمل التي نقرأها ولكن نقرأ من خلال قوالب وسياقات نحن نتصورها وليس بالضرورة لها أي علاقة بما هو مكتوب، كذلك الحال في التعبير، وهناك أمثلة كثيرة لها في موقعنا،

ونجد أن فهمنا لها يعتمد على موقفنا من الشخص والهالة التي وضعناه فيها في ذلك الوقت،

فأن كانت الهالة أو القالب في الجانب الإيجابي كان فهمنا لها بطريقة معينة،

وأن كانت الهالة أو القالب في الجانب السلبي كان فهمنا لها بطريقة مختلفة تماما،

والمداخلة أو الجملة نفسها لم تتغير وهنا المصيبة

وهذه المشكلة الكل يعاني منها ولا أعفي نفسي منها وإن اختلفت الدرجات ما بين واحد وآخر

أنا استخدم الميزان التالي لتمرير كل ما أقرأه من خلاله حتى أتجاوز مشكلة تعدّد اللغات في طريقة التعبير بحروف اللغة العربيّة لدينا لمحاولة فهم ما أقرأه

المجتمع الغربي وحدته الأساسية الفرد ومفهومه للسعادة من خلال الأنا الشخصية ومنظومته الفكرية مبنية على الصراع بين الأضداد وعدم وجود خالق وكل شيء وجد صدفة ولذلك هم يعتمدوا المشاهدة ومن ثم التصديق بالمعنى الدلالي أو الاسم وبهم لوثات ثقافية مبنية على تراث مستخرج من كتب العهد القديم والجديد

أما المجتمع العربي وحدته الأساسية الأسرة ومفهومه للسعادة من خلال إسعاد الأسرة ومنظومته الفكرية مبنية على التكامل ووجود خالق وكل شيء مخلوق ولذلك يعتمدوا على الاستقراء ومن ثم الاستنباط وبهم لوثات ثقافية مبنية على ما ورد من المنظومة الغربية

ما رأيكم دام فضلكم؟

**د.مازن صافي** · 19-10-2008, 12:25

الأخت الكريمة
أم فراس

حياك الله لهذا الحضور الطيب ، وموضوع رائع رائع ..
بالفعل إن من أدب الحوار
ـ عدم إسقاط الآخر
ـ إبداء الرأي الآخر وإيضاحه
ـ عدم التعصب للرأي
ـ الإلمام بموضوع الحوار
ـ وضوح الألفاظ

**د. م. عبد الحميد مظهر** · 19-10-2008, 13:55

رائع ما يحدث هنا من حوار متمثلا فى الأتى:..

وجود قضية للحوار وهى:.. أدب الحوار

تطبيق عملى للحوار وخصوصا مداخلات الأستاذ أبو صالح فهى أفضل مثال لأدب الحوار

والدعوة إلى باقى الأعضاء للمشاركة هنا للتطبيق للعملى ل...

أدب الحوار

وتحية منى

**يسري راغب** · 19-10-2008, 18:56

الاستاذه الشاعره
ريم الخاني الموقره
تحياتي
ورفقا بالقوارير
وربما نحتاج ايضا
وامعتصماه
وثقافة الاتجاه المعاكس تعشعش فينا
وام صديقي الباحث بتعصبها لابنها قلبت موازينه
فبدلا من تقدير الامتياز وصم بتقدير جيد ونظرا لظروف اقامته تحت الحصار
اذن
فالحوار الجيد هو الذي يمنح الشهادات الجيده
ودمت ام فراس فارسة في كل حوار

**أبو صالح** · 20-10-2008, 03:29

المشاركة الأصلية بواسطة د. م. عبد الحميد مظهر مشاهدة المشاركة

رائع ما يحدث هنا من حوار متمثلا فى الأتى:..

وجود قضية للحوار وهى:.. أدب الحوار

تطبيق عملى للحوار وخصوصا مداخلات الأستاذ أبو صالح فهى أفضل مثال لأدب الحوار

والدعوة إلى باقى الأعضاء للمشاركة هنا للتطبيق للعملى ل...

أدب الحوار

وتحية منى

المشاركة الأصلية بواسطة د. م. عبد الحميد مظهر مشاهدة المشاركة

الأستاذ ابو صالح

أولاّ: الهدف الأساسى من إقتراحى هنا هو كما جاء فى أول لوحة:..

حوار الطرش
فأنا أدعوك للمشاركة ولكن بشرط أن تكون مشاركتك فى شكل إبداع أدبى، من نثر أو قصة قصيرة أو شعر أو غيره.

وأنت لم تقرأ هذا ، أو قاموسك اللغوى لم يساعك على فهم ما كتبت ونقلت نفسك إلى خانة الجدل والمناقشات... هنا إقتراح لعمل أدبى وليس نقاش ، أو جدل... ومن فضلك أبحث عن مترجم ليترجم لك كلامى.

ثانياّ: لقد كنت أنت السبب الأساس فى هروبى من موقع واتا( واتا ابو صالح) ، فهناك كررت نفس الكلام ، فهل تريدنى أهرب من هنا أيضا؟

لا أدرى ما هو الحل المناسب للتعامل مع عقليتك الفذة المستفذة و غير المنتجة؟

إبن مظهر

و

المشاركة الأصلية بواسطة ريمه الخاني

امر من هنا واحيي واشكر كل من قدم مداخلة عبر موضوع
ادب الحوار
لنعرف كيف نتناقش ونعرف كل بهويته..
كان نموذجا حقيقيا لطبيعة حوارنا وهويتنا كما قال للدكتور:مظهر
وانا معكم...بما قلتم...
لانريد ان نقلل من اهمية ما نقدم ..
ولا حتى تواجدنا بجدال يصرف عن اهداف اهم...
لم يعد لدي رغبة في حوار ينقلب خلافا قادحا...
حتى لو كان من يشارك به او يديره على حق...
عندما تصرخ وتشتم لتقول:
انا المصيب!!!!
من البديهي ان تعرض عنه وتقول:
قليل الادب...
تحيتي لكل قلم يحترم نفسه وكل قلم يخاطبه...

عزيزي الموجي في الثقافة الديمقراطيّة لا يوجد شيء اسمه حوار ناهيك أصلا عن إبعاد أيّ مفهوم للأخلاق (الدين) عن أي شيء واعتباره مسألة شخصيّة، وذلك ببساطة لأنها مبنيّة على فكرة صراع بين الأضداد وفي الصراع لا يوجد شيء اسمه حوار يوجد شيء اسمه تسجيل أهداف لتحقيق النصر

فلذلك طريقة كتابة أو فهم المداخلات في العادة يكون من زاوية تسجيل أهداف إمّا لي أو عليّ، فمنهم من يقبل دخول هدف في مرماه بروح رياضيّة ولاحظت أن هذه تجدها في العادة لدى من له اهتمامات بالمجموع أعلى، ومنهم من يعلن الحرب العالمية الثالثة ويستخدم كل ما تصل له يده من اسلحة لتعويض ذلك الهدف ولاحظت أن هذه تجدها في العادة لدى من له اهتمام بالأنا الشخصيّة أعلى

**عبدالرحمن السليمان** · 20-10-2008, 06:26

مع الاعتذار سلفا للأستاذة ريمة الخاني صاحبة الموضوع والأساتذة المشاركين، أدعو الإدارة بقوة إلى إغلاق هذا الموضوع.

وأقترح ـ ولكم سديد الرأي ـ ألا تفتح مواضيع في "أدب الحوار" بعد اليوم لأن الأدب سلوك وليس كلاما فلنثبت بسلوكنا ما نريد إيصاله إلى القارئ أولا ثم ننتقل من الواقع إلى التنظير بهدف صياغة ما نتوصل إليه في قواعد، لا العكس!

شكرا لكم.

**mmogy** · 20-10-2008, 09:30

مع الاعتذار سلفا للأستاذة ريمة الخاني صاحبة الموضوع والأساتذة المشاركين، أدعو الإدارة بقوة إلى إغلاق هذا الموضوع.

وأقترح ـ ولكم سديد الرأي ـ ألا تفتح مواضيع في "أدب الحوار" بعد اليوم لأن الأدب سلوك وليس كلاما فلنثبت بسلوكنا ما نريد إيصاله إلى القارئ أولا ثم ننتقل من الواقع إلى التنظير بهدف صياغة ما نتوصل إليه في قواعد، لا العكس!

شكرا لكم.

أستاذنا الغالي دكتور عبد الرحمن
أولا : أشكر لك هذا التواجد الرائع الذي أعاد الهدوء إلى ربوع الإمبراطورية .
ثانيا : مسألة استنباط الأصول من الفروع كما عند الأحناف.. أو استنباط الفروع من الأصول كما عند الشافعية .. مسألة خلافية .. لكن في النهاية الأصول يجب أن تكون معلومة مسبقا حتى وإن لم تكن مدونة .. فلا يمكن أن نترك للأذواق والأهواء أن ترسم لنا فروعا في كيفية الحوار مثلا .. ثم نستبط منها الأصول .. لأننا أمة الإسلام لا أمة الهوى .
ثالثا : لانستطيع أن نغلق كل موضوع لمجرد وجود من يصر على الإساءة أو الخروج عن أصل صلب الموضوع أو الحديث بنغمة نشاز يدركها كل أهل المكان .. بل الصواب والله أعلم بالصواب أن نواجه مثل هذه الأقلام بالحسم .. وأن نترك الحوار مستمرا لأنه هو وسيلتنا الوحيدة هنــا .
رابعا : على كل مسئول هنا أو في أي منتدى ناجح أن يضع نصب عينيه أن نجاحه في إدارة الحوار لاتكمن في الحذف أو الإغلاق .. لأن هذا يعتبر نوعا من الهروب والفشل في إدارة الحوار .. بل ينبغي أن يقبل التحدي وأن يكون على مستوى المسئولية الأخلاقية والفكرية فيمسك بدفة الحوار .. ويتجه بها إلى الهدف المطلوب .. كلما أراد البعض أن ينحرف به .. أما الحذف والإغلاق فيجب أن يكون فقط عندما يصل الحوار إلى منطقة مسدودة .. هذا هو رأيي والله تعالى أعلم

نسأل الله لنا ولكم العافية

**عبدالرحمن السليمان** · 20-10-2008, 14:45

المشاركة الأصلية بواسطة محمد شعبان الموجي مشاهدة المشاركة

مع الاعتذار سلفا للأستاذة ريمة الخاني صاحبة الموضوع والأساتذة المشاركين، أدعو الإدارة بقوة إلى إغلاق هذا الموضوع.

وأقترح ـ ولكم سديد الرأي ـ ألا تفتح مواضيع في "أدب الحوار" بعد اليوم لأن الأدب سلوك وليس كلاما فلنثبت بسلوكنا ما نريد إيصاله إلى القارئ أولا ثم ننتقل من الواقع إلى التنظير بهدف صياغة ما نتوصل إليه في قواعد، لا العكس!

شكرا لكم.

رابعا: على كل مسئول هنا أو في أي منتدى ناجح أن يضع نصب عينيه أن نجاحه في إدارة الحوار لاتكمن في الحذف أو الإغلاق .. لأن هذا يعتبر نوعا من الهروب والفشل في إدارة الحوار .. بل ينبغي أن يقبل التحدي وأن يكون على مستوى المسئولية الأخلاقية والفكرية فيمسك بدفة الحوار .. ويتجه بها إلى الهدف المطلوب .. كلما أراد البعض أن ينحرف به .. أما الحذف والإغلاق فيجب أن يكون فقط عندما يصل الحوار إلى منطقة مسدودة .. هذا هو رأيي والله تعالى أعلم

نسأل الله لنا ولكم العافية

[align=justify]
أخي الحبيب الأستاذ محمد،

أتفق معك مائة بالمائة فيما قلت وهو رأيي أيضا.

ما دعاني إلى توجيه ندائي الدراماتيكي .. هو أن مواضيع الحوار باتت تتكرر كثيرا وتؤدي إلى صدامات وخسارات دونما سبب حقيقي، وباتت تمحور الناس وتلفت الأنظار إليها أكثر من المواضيع الجادة.

وفكرتي هي أن نستريح منها قليلا عل الخواطر تهدأ.

وهلا وغلا.[/align]

**حنين محمد حيال** · 21-10-2008, 06:07

ذكرتني في كلامك ما يحصل لدينا هنا في اسلوب الهداية
اجبار ومبالغة وقتل وتخويف
هل هذا اسلوب لتحبيب انفسنا الى طاعات الله؟؟

لقد قرأت حوار رائع بين الشاعر عبد الرحمن العشماوي الغامدي وبين فتاة كانت معه على متن الطائرة جعلها تغير نظرتها بكل هدوء وسلاسة
هو حوار طويل ان سمحتِ لي بوضعه سأضعه من كتاب لا تغضب
وهو بهذا كسب اجراً بأدب الحوار

ولهذا فإننا نجد نجاح الخطيب في ترسيخ كلامه للمصلين هو ادب حواره مع من يسمعوه وقوة حجته والاسلوب الذي يتكلم به معهم واهم شيء ان يتكلم حسب اعمارهم وثقافتهم ومدى استيعابهم ليصل الى هدفه الا وهو هدايتهم

شكراً لكِ

تحياتي
حنـــــــونة

**أبو صالح** · 21-10-2008, 06:19

المشاركة الأصلية بواسطة حنين محمد عبد الرحمن مشاهدة المشاركة

ذكرتني في كلامك ما يحصل لدينا هنا في اسلوب الهداية
اجبار ومبالغة وقتل وتخويف
هل هذا اسلوب لتحبيب انفسنا الى طاعات الله؟؟

لقد قرأت حوار رائع بين الشاعر عبد الرحمن العشماوي الغامدي وبين فتاة كانت معه على متن الطائرة جعلها تغير نظرتها بكل هدوء وسلاسة
هو حوار طويل ان سمحتِ لي بوضعه سأضعه من كتاب لا تغضب
وهو بهذا كسب اجراً بأدب الحوار

ولهذا فإننا نجد نجاح الخطيب في ترسيخ كلامه للمصلين هو ادب حواره مع من يسمعوه وقوة حجته والاسلوب الذي يتكلم به معهم واهم شيء ان يتكلم حسب اعمارهم وثقافتهم ومدى استيعابهم ليصل الى هدفه الا وهو هدايتهم

شكراً لكِ

تحياتي
حنـــــــونة

كلامك جميل ورائع

وكما ذكرتِ لكل مقام مقال

فعندما تصدر مطالبة ممّن من المفروض داعية كما يُحب أن يقدّم نفسه للناس بضرورة استخدام مبدأ النفاق والرياء كأساس في أي حوار، بل وحتى يعتبره أساس في أدب الحوار؟!!!

فأظن في تلك الحالة عندما تظن به لا يفهم عربي سيكون أكثر أخلاقا وأدبا ولباقة من أي شيء آخر

ما رأيكم دام فضلكم؟

**mmogy** · 21-10-2008, 08:38

أبو صالح
يقول الله عزوجل لموسى عليه السلام ( فقولا له قولا لينا لعله يتذكر أو يخشى ) .. ويقول أيضا آمرا نبيه صلى الله عليه وسلم أن يخاطب قوله بهذا التواضع الشديد على الرغم من أنه على ايمان يقيني وهم على كفر يقيني

{ قُلْ مَن يَرْزُقُكُمْ مِّنَ ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلأَرْضِ قُلِ ٱللَّهُ وَإِنَّآ أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَىٰ هُدًى أَوْ فِي ضَلاَلٍ مُّبِينٍ }
{ قُل لاَّ تُسْأَلُونَ عَمَّآ أَجْرَمْنَا وَلاَ نُسْأَلُ عَمَّا تَعْمَلُونَ }
{ قُلْ يَجْمَعُ بَيْنَنَا رَبُّنَا ثُمَّ يَفْتَحُ بَيْنَنَا بِٱلْحَقِّ وَهُوَ ٱلْفَتَّاحُ ٱلْعَلِيمُ }

.. وفي كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم عشرات الآيات والأحاديث التي تعلم أمة الإسلام ما يعرف بفقه الدعوة والترفق بالناس أثناء بيان الحق .. ولايمكن لمسلم أن يهدر كل تلك النصوص بدعوى أنها نوع من النفاق والرياء .. فلا أحد يقول لك اكذب أو اخفى حقا .. ولكن فقط تخير من الأساليب ومن الكلمات ما تزيل به أية حواجز نفسية تحول دون توصيل كلمة الحق .

نسأل الله لنا ولكم العافية

**أبو صالح** · 21-10-2008, 08:41

المشاركة الأصلية بواسطة محمد شعبان الموجي مشاهدة المشاركة

أبو صالح
يقول الله عزوجل لموسى عليه السلام ( فقولا له قولا لينا لعله يتذكر أو يخشى ) .. ويقول أيضا آمرا نبيه صلى الله عليه وسلم أن يخاطب قوله بهذا التواضع الشديد على الرغم من أنه على ايمان يقيني وهم على كفر يقيني ..( وإنا أو إياكم لعلى هدى أو في ضلال مبين ) .. وفي كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم عشرات الآيات والأحاديث التي تعلم أمة الإسلام ما يعرف بفقه الدعوة والترفق بالناس أثناء بيان الحق .. ولايمكن لمسلم أن يهدر كل تلك النصوص بدعوى أنها نوع من النفاق والرياء .. فلا أحد يقول لك اكذب أو اخفى حقا .. ولكن فقط تخير من الأساليب ومن الكلمات ما تزيل به أية حواجز نفسية تحول دون توصيل كلمة الحق .

نسأل الله لنا ولكم العافية

كلامك رائع عزيزي الموجي

وهل مداخلتي الأولى وحتى الثانية بها أي شيء غير ذلك؟

**mmogy** · 21-10-2008, 08:50

أبو صالح
رد الأستاذة ريمه الخاني كان بناء على ردودك السابقة في مواضيع أخرى .. هذا أولا .. وثانيا لنفرض أن مجادلك أو محاورك قد جهل عليك بكلمات أو عبارات جارحة .. فهل معنى ذلك أن تتنازل عن منهجك الدعوي في بيان الحق .. وتبادله الإساءة بالإساءة .. هل هذا هو منهج الدعاة والمصلحين ؟؟ ثالثا : أن كثيرا من الآراء اتفقت على أن أسلوبك في أحيان كثيرة يكون جارحا حتى وإن كان هو الصواب .. ولايمكن أن يتواطأ هؤلاء جميعا على الشهادة الزور ضدك .. وكل ما نرجوه مع اعتزازنا بك وبآرائك .. أن تترفق فقط بمن تتحدث إليهم .. ولابد أن تراعي أنا وأنت وجميع من يكتب .. فروق التوقيت أقصد فروق البيئة والنشأة من بلد إلى آخر .. فالناس في ذلك ليسوا كأسنان المشط .. بل أودية بقدرها .

نسأل الله لنا ولكم العافية

**أبو صالح** · 21-10-2008, 08:57

المشاركة الأصلية بواسطة محمد شعبان الموجي مشاهدة المشاركة

أبو صالح
رد الأستاذة ريمه الخاني كان بناء على ردودك السابقة في مواضيع أخرى .. هذا أولا .. وثانيا لنفرض أن مجادلك أو محاورك قد جهل عليك بكلمات أو عبارات جارحة .. فهل معنى ذلك أن تتنازل عن منهجك الدعوي في بيان الحق .. وتبادله الإساءة بالإساءة .. هل هذا هو منهج الدعاة والمصلحين ؟؟

هذا ما ظننته أنت عزيزي الموجي من أن ردّها بناء على ما حصل في محاورتنا السابقة، لأنني لم أحاول أن أعملها قصّة، وتعاملت مع ردّها حسب ما هي رغبته وبكل موضوعيّة في مداخلتي الثالثة في هذا الموضوع

ولكن الحقيقة كانت غير ذلك تماما، ولو تراجع الرابط ستعرف حقيقة ما حصل

أدب الحوار

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

ما الذي يحدث