أخي الحبيب
أ/ اسماعيل

أتفهم جيدا اسباب ادراجك هذا الموضوع واتفهم انك تقوم بجهد ملحوظ في الملتقى ..

وسؤالي لك الان :
هل تعتبر الملتقى بيتك ... أو بمعنى هل تجد أن اعضاء الملتقى هم أعضاء في ربوع بيتك واسرتك ...

وشكرا لك صديقي .. عندما أقول لك في موضوع أنني استفدت يعني أنني استفدت ولا أجامل .. فأرجو الا تكون مصدقيني سوطا عليَّ بعد أن كانت تشجيعا واشادة بك وبجهودك .


د/مازن

انت كده اكد كلامي

ان سواء السلوك سوي او غير سوي
لانتعبره مرض نفسي

المرض النفسي له اسباب واضحة واسباب خفية لايعلمها الا الله
مثلا العصبية ليست مرض نفسي والا كان اطلقوا علي مجنونة

ولكن قد يعبر بنا السلوك الغير سوي الي المرض النفسي لوجود خلل في القيم والشواهد امام المريض

تحية لك

اشكرك لأننا عدنا نتكلم في الموضوع
وأعود بك إلى ما كتبت سابقا
شخصية الإنسان هي مجموع سلوكياته
ليس لها بالوراثة
وليس لها بالعمر
وليس لها بالجنس
هي فقط
حسب التربية بكل أفرعها من أسرة وبيئة وتعليم وتجارب حياة
إذن
ليس لها أدني علاقة بمراحل العمر إلا بفرق واحد وهو أن تجارب الطفولة تكون أكثر ثباتا في الوعي
من تجارب الكبار
ودعني اجزم أن المرض النفسي ليس وراثي
وهو يختلف عن المرض العقلي الذي يكون له علاقة وراثية
المرض النفسي هو مرض يصيب الإنسان حالما يتعرض للعقدة( للحدث ) الذي جاء بسببها
فليس لبدايته أي علاقة بالعمر أو الجنس ذكرا أو أنثى
وهذا مصداق للفطرة وللدين
الأمراض النفسية
هي نتيجة تفاعل الإنسان بالبيئة المحيطة وتبدأ عندما يبدأ موقف ما بتسجيل نتائج على الجزء اللاإرادي من الوعي
وفقط أضيف
لا تنظري للمرض النفسي من المفهوم المرضي
يقصد هنا بالسلوك الغير سوي إن كان موجها من الفرد لنفسه أو لمجتمعه

تستطيع تهذيب سلوك اي انسان بتهيئة الظروف الجيدة والمناسبة له
اما المرض النفسي فمحاااااااااااااااااااااااال الشفاء منه
الا بالعلاج الدائم
اعتقد اخي انك ادركت الان
ان موضوعك هو سلوكيات صفات وتصرفات الانسان المتاثرة بالبيئه

تحياتي

الأخ الفاضل صفوان جعفر
كلامك موجه لمن يهمه الأمر
ونحن فعلا ضيوفه
وهو قادر"بكبسة زر" أن لا نكون هنا
وانا بصراحة المكان الذي لا يجعلني أتكلم أنسحب منه
أنا الوحيد الذي تناول هذا الوضوع النفسي هنا
ولكن هناك فعلا من النرجسيين في كل زاوية
وأترك لك وللقارئ
أن يحلل نفسية من يقول في منتدى
" أيها الضيف القابع في زوايا بيتنا "
أنت قلت مهينة
وأنا أقول لا
فالمذمة تقاس بمقياس قائلها
ولكن نحن هنا لا نبحث عن المذمة
نحن نبحث في "لماذا هو يحمل هكذا نفس"

الأخ الفاضل يسرى
كلامك يعود بنا
لنصدق إننا في ملتقى
نتعلم ونتبادل المعلومات
ولا نبحث عن نجوم نزين بها الأكتاف
وعند الحوار
نعود إلى قهاوي الأجداد

الرجاء العودة الى كثير من مشاركاتي
التي تشكر الأعضاء وليس لها علاقة بالخبرة
هي فقط لها علاقة بالأخلاق

ولكن من الغريب ان تكتب يإسم عضو آخر
وما قد يكون قد وصل له من فهم

تقول دكتور
- لو عدت إلى كلامي لوجدت أنني أتحدث عن بداية الموضوع من المداخلة رقم 5. أما ما قبل ذلك فلم أتطرق له. فلست أدري لماذا تتناولها في ردك. سؤالي في اتجاه، وتعليقك في اتجاه آخر.

وهنا جعلتني أشك في تعبيري فرجعت وقرأت
فوجدت ان الموضوع بدون المشاركة الأولى
أصلا لا يكون موضوع
ما تخطيت دكتور هو الموضوع
وما أشرت إليه هو إسناد الموضوع

وتقول
وأخيراً، تقول "[]هل تتحداني وندخل في هذة اللعبة.
ولست أدري لماذا أتحداك أو أتحدى أي شخص آخر؟

وهل فهمت يادكتور إنه موضوع شخصي بيني وبينك
الموضوع هي تلك المواضيع والتي أعطيتها من رقم إلى رقم 8
يادكتور
انا وانت ذهب بنا الزمن بعيدا عن حلبة الملاكمة
كان التحدى بصلب موضوع في بيتنا مريض نفسي

[QUOTE=[SIZE="2"]د/ أحمد الليثي;171446]أشكر الدكتور مازن على إدراج ما حذفه من قبل. وهو نص ما قرأته أنا في المداخلة المحذوفة.
وكما هو واضح يا دكتور إسماعيل، فأنت لم تذكر أن الموضوع منقول إلا بعد أن أشارت الأستاذة رنا خطيب إلى ذلك.
ومن ثم فقولك بأنك ذكرت أن الموضوع منقول غير صحيح. فأنت لم تتطوع بالمعلومة، وإنما جاء ذلك بـعــد أن قال غيرك أن الموضوع ليس لك.[/SIZE]
QUOTE]
وهذا أيضا يادكتور يلخص ردي عليك
وعلى المقالة الطويلة
التي ملخصها إني
نقلت ولم أشير إلى الرابط

رغم ان ردي كان موجودا وبتصريح مني وردا على الزميلة
التصريح الآتي
[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:95%;border:4px solid green;"][CELL="filter:;"][ALIGN=center]أما عن المنقول
انا آسف لأنني لم أفهم أن غيري لا يفهم أن المادة العلمية تكون منقولة وليس صاحب المقال من ألفها[/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]
إذن أين المشكلة
وأين الجديد
1-هناك من شعر ان الموضوع يناله شخصيا
2-هناك من تآمر في الخفاء
وهنا أشير لمساهمة ابو صالح
الحقيقة ضحكت عندما وضعها ابو صالح
وإعتبرتها نكتة وتفوت
للأسف
هناك في مكان ما
من يحيكون المؤامرات
فهل نحن طائفة من الحمقى والمغفلين

للأسف كنت انتظر منك دكتور تعليق على الموضوع نفسه قبل ذلك
أو الآن
لكن للأسف
نحن لا نجيد إلا لعبة عسكر وحرامية

رغم قراري بعدم المشاركة والمرور على المواضيع مرور الكرام لابقى متابعا من بعد الا ان هذه لم استطع السكوت عليها
اسأل الادارة فقط اهكذا تنبهون الاعضاء
اهذه طريقة للتنبيه يصدر من مشرف
ما علاقة ما نشر وكتب سابقا في هذا التنبيه الفج
فالاتهامات اكثر من التنبيه نفسه
ولعمري انها تصفية حسابات تصدر من مشرفينكم
ولو كانت غير هذا ما كان اقحم مواضيع اخرى

كنت قد كتبت سابقا موضوع هزلت وتعرت فيه نفوس من كنا نعتبرهم كبارا وتم حذفه من قبلكم رغم انه لا يوجد فيه ما يسيء وهناك مواضيع تحمل الكثير ورغم ذلك ما زالت باقية وما حذفكم له الا للتخلص من سوءة مشرفينكم
انتم تكيلون بمكيالين وهذا معيب في حقكم
انتم تكممون الافواه وتطلقوا لسان مشرفينكم فالموضوع المغلق لا يبقى مغلقا الا في وجوه الاعضاء
اذكركم فقط انه لولا الشعب ما كانت هناك حكومة
والضيف لا يعامل بهكذا طريقة
وعبارة ايها الضيف القابع في زوايا بيتنا مهينة لكم اكثر
فهؤلاء الضيوف لم يقفوا على باب بيتكم طالبين المنة منكم
ولولا هؤلاء الضيوف لاغلق بيتكم هذا

ملاحظة اخيرة
فهمت من سياق الموضوع الاصلي ان الكاتب يطرح مشكلة نعاني منها ويدعم رأيه بذكر تلك الشخصيات المنقولة من كتب علمية ودراسات طال امدها
والله من وراء القصد

بصراحة يا دكتور فكرت ان لا أرد عليك
ولكن وجدت نفسي ارد على كل مساهمة
فوجدت أن أسير على هذا النهج
ولكن لماذا فكرت ان لا أرد عليك
لأنه وبصراحة يادكتور
وضعت نفسك بمأزق لا داعي له
1-لو كان الحذف من أجل ما قلت
فللأسف انت مشرف كسول أو غير مهتم ولا تقوم بالعمل في حينه
كل ما ذكرت من مشاركات موجودة تحت إشرافك منذ زمن
فأين كنت؟
2-ولو كان الحذف من أجل ما تعلمته مني تحت موضوع بعد الفراق
فهذا أيضا مأزق آخر

اخواني الاعزاء
احترامي
نتيجه هذا الحوار الصاخب
والذي انفق نصفه على الاشخاص اكثر من الافكار
لعلنا نستفيد من مائدة الحوار بالوصول الى خلاصه واستنتاجات
هنا فائدة المنقول في البحث والتمحيص
ماهي الشخصيه النرجسيه
مخاطرها الاجتماعيه
ومستدركاتها المؤثره على الاوطان والاديان
ارجو الوصول الى خلاصه لكي استفيد
فانقل المفيد حيث يفيد

وبالنسبه لعرض الاخبار
فيجب ان تكون منقوله
والمصدر الوحيد لها وكالات الانباء في المنتدى التالي

واحترامي

أشكر الدكتور مازن على إدراج ما حذفه من قبل. وهو نص ما قرأته أنا في المداخلة المحذوفة.

وكما هو واضح يا دكتور إسماعيل، فأنت لم تذكر أن الموضوع منقول إلا بعد أن أشارت الأستاذة رنا خطيب إلى ذلك.
ومن ثم فقولك بأنك ذكرت أن الموضوع منقول غير صحيح. فأنت لم تتطوع بالمعلومة، وإنما جاء ذلك بـعــد أن قال غيرك أن الموضوع ليس لك.

كذلك فالمداخلة المحذوفة -بعد إعادة إدراجها- جاء فيها قول الأستاذ محمد سليم: "نحن هنا بصفحة أستاذنا العزيز إسماعيل الذى كتب لنا عن أنواع الشخصيات والأمراض النفسية بطريقة لا يكتب بها الا خبير"
وبعدها رد الدكتور إسماعيل عليه: "شكرا أخي محمد فهذا تقدير أعتز به"

فيا دكتور إسماعيل: رأيتَ في كلام الأستاذ محمد سليم أنه فهم أنك الكاتب عن "أنواع الشخصيات والأمراض النفسية بطريقة لا يكتب بها الا خبير"، ولم تجد حرجاً في أن تشكره وتعتبر ما قاله -عن شيء لم تكتبه أنت- "تقدير أعتز به"، فلماذا لم تقل له كما جاء في ردك على تعليقي إن من السذاجة وانعدام البديهة والغباء (وكلها مفرداتك أنت) أن يعتقد ذاك الاعتقاد؟ أو لماذا لم تقل له ما قلت ثم تضيف مثلاً "ما أنا إلا ناقل"؟
وهذا يا دكتور يدخل في باب "ويحبون أن يُحمَدوا بما لم يفعلوا".

الدكتور إسماعيل الناطور
الحقيقة لم أتوقع أن تقول مثل هذا الكلام، وتدافع عن نقلك دون نسبة الموضوع لأصحابه بهذه الطريقة. ولذل فإني أقول بصراحة متناهية ما يلي:

- لو عدت إلى كلامي لوجدت أنني أتحدث عن بداية الموضوع من المداخلة رقم 5. أما ما قبل ذلك فلم أتطرق له. فلست أدري لماذا تتناولها في ردك. سؤالي في اتجاه، وتعليقك في اتجاه آخر.

- تقول: "قلت في المشاركة المحذوفه إنها ليس من تأليف أحد بعينه"
يعني هذه المادة المنقولة لا صاحب لها؟ أنا لا أتحدث عن النسخ واللصق، وإنما أتحدث عن الموضوع في الأصل. كيف يمكن لأحد أن يقول إنها ليست من تأليف أحد بعينه؟ أكتبت نفسها؟
ثم إنك لم تكتبها بنفسك، وإنما نسختها من مكان آخر. فماذا لم تخبر القراء عن مكان نقلها مع أنك نقلتها بالنص والحرف وعلامة الترقيم والأخطاء الطباعية واللغوية. هل ذكر مكان النقل صعب أو مستحيل؟
فليكن المؤلف من يكون، أو فليكن مجهولاً، هل يعطيني ذلك الحق أن آخذ كلامه فأضعه في مكان آخر تحت اسمي؟
أما وضعك للمنقول في مربع فليس تعليلاً مقبولاً. هل من يضع مداخلة له في مربع يصبح ناقلاً لكلام غيره؟

- أوفقك فيما ذهبت إليه بقولك "واعتقد انه من السذاجة ان يعتقد أحدكم إنني قمت بتجميع الآف البشر وأجريت عليهم دراسة (لم يفعلها فرويد)"
فبالفعل لم أصدق أنا شخصياً أنك كتبت هذا الكلام بنفسك، مع أني لا أعرف تخصصك العلمي أو الأكاديمي. ولكن الناظر في اللغة المستخدمة يجد اختلافاً واضحاً بين الطريقة المكتوبة بها المادة العلمية، وتعليقاتك في هذا المنتدى وفي غيره. وهو اختلاف لا تخطئه العين. ومع أني لست متخصصاً في المجالات النفسية -حيث تخصصي هو الترجمة واللغة وعلوم القرآن- فلا يمكنني أن أحكم على فحوى المادة العلمية وصحتها، وإنما يمكنني النظر في اللغة. ومن ثم لم أقتنع بأن الكلام لك. ولو أنك وضعت الروابط التي نقلت منها أو ذكرت مصدر النقل، لما عاب عليك أحد انتحال عمل الغير بهذه الطريقة. أما أن تصف قارءك بالسذاجة وانعدام البديهة لأنه وثق في أن المكتوب هو لك -وهو في ذلك معذور لأن الداخل إلى الموضوع لا يجد أدنى إشارة إلى هذا النقل- فهو شطط في القول.

- وتقول "وهل ممكن تساعدني وتقول لي من قوقل من ألف هذة المادة العلمية قبلي وقبل الآف المواقع التي تتكلم عن هكذا موضوع"
بداية ليس لي علاقة بالمواقع الأخرى التي تنقل من غيرها ولا تنسب المنقول لأصحابه. فهذا شأنهم. ولو أنهم أخذوا كلامي أنا ونقلوه هكذا لاتصلت بهم. وبالفعل هناك أعمال لي كثيرة مسروقة، وأراسل أي موقع أجد فيه أي عمل من أعمالي دون الإشارة إلى أنه لي.

النقطة الثانية: تسأل من الذي ألفها قبلك؟
يا دكتور إسماعيل، أنت أصلاً لم تؤلفها. أنت نسختها ولصقتها عنا، ولم تشر إلى مصدر النقل.
ارجع من فضلك إلى مداخلتي أعلاه، وقل لي في أي من تلك المداخلات التي قمت بوضعها ذكرت مصدر النقل، أو أشرت ولو بطرف خفي إلى أن الكلام منقول، أو أنه ليس لك قبل أن يتفضل الأستاذ الموجي بطرح السؤال عليك؟

ثالثاً: إذا كانت مواقع أخرى قد سرقت أو انتحلت الموضوع نفسه، فهل يعطي هذا الحق لأي أحد أن يفعل نفس الشيء؟

أنت أستاذ جامعي وتعلم أصول الاقتباس العلمي، ولو أن طالباً لديك كتب بحثاً ولم يوثق مصادره توثيقاً دقيقاً لأعددت ذلك من باب السرقة الأدبية.
ونحن هنا لسنا بصدد كلام عام، وإنما موضوع علمي بحت. لم تكتبه أنت. فلماذا لم توثق مصادرك؟

- تقول: "انت هنا تحاكمني على الربط وعلى التفسير وعلى أن هذة المادة كانت إضافة للموضوع الأصلي الذي كان " في بيتنا مريض نفسي"
لا يا دكتور. أنا لا أحاكمك على شيء. ولا أحاكمك على "الربط والتفسير"، مع أني لم أجد كثير ربط وتفسير، ولكن هذه نقطة جانبية. وإنما السؤال عن عدم ذكرك مصدر كل مداخلة يتبين من البحث أنها منقولة بالحرف، وأنك لست مالكاً لها.

-وتقول: "والأغرب ان تقول ان قول سعيد بن المسيب الذي تفضلت بذكره في إحدى المداخلاات موجود على ربط كذا"
ويعني هذا أنا ما سبق كان غريباً، والآن ننتقل إلى الأغرب.
وهنا أيضاً يا دكتور جانبك الصواب. فالقول المذكور قلتم عنه أنه لسعيد بن المسيب. وهذا جميل؛ فقد نسبته لصاحبه. وهذا هو ما كان عليك أن تفعله في جميع المداخلات الكثيرة الأخرى التي نسختها ولصقتها. فإذا كان ذكر المصدر بهذه السهولة التي وردت في اقتباسك قول سعيد بن المسيب، فلماذا غاب مصدر النقل عن المداخلات الأخرى؟
كذلك، قول سعيد بن المسيب في مقامنا هذا ليس قولاً منفصلاً عن النقل الذي نحن بصدده. فهو أيضاً وارد ضمن موضوع الشخصيات الذي قمت بنسخه ولصقه ها هنا دون الإشارة إلى مصدره. ووضعته في مداخلة منفصلة، فكأنك جئت بالقول من مصدر آخر مثلاً. ولكن الحقيقة أن هذا القول نفسه جزء من الموضوع نفسه الذي نسخته ولصقته.
فليس هذا هو الأغرب يا دكتور. وإنما الأغرب أن أقرأ لك هذا التعليق. وقد كان الأولى أن تعود إلى جميع مداخلاتك وتضع مع كل منها الرابط الذي نقلت منه، أو تذكر المصدر الأصلي الذي اعتمدت عليه في النقل.

وأخيراً، تقول "هل تتحداني وندخل في هذة اللعبة".
ولست أدري لماذا أتحداك أو أتحدى أي شخص آخر؟
ولا أفهم لماذا تسمي هذا الأمر "لعبة". أنا شخصياً لا ألعب، ولا أعبث في الأمور الجدية. ولأنني أستاذ جامعي أيضاً، أجد انتحال أعمال الآخرين أمراً لا يغتفر، ولا يمكن أن أطلق عليه لعبة. يقول الله عز وجل "ويحسبونه هينا، وهو عند الله عظيم".

والخلاصة أنك نقلت بالفعل تلك المادة العلمية، وتقر الآن بذلك، وتلوم القارئ وتصفه بالسذاجة وانعدام البديهة بل والغباء لأنه لم يدرك ذلك. هذه "قسمة ضيزى".

وأنا لا زلت أطلب منك -بصفتي الإدارية في هذا الملتقى- أن تخبرنا عما هو منحول حتى نتخذ خطوات تصحيحية. فليس الملتقى مرتعاً لكل من يريد وضع اسمه على عمل الآخرين. فهذا مما يدمر مصداقية الملتقي، ويؤثر سلباً على سمعة القائمين عليه، مسجلين وإدارة.

والله من وراء القصد.