العلمانيون و دعوة إلى الفحشاء والمنكر ؟؟

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • محمد جابري
    أديب وكاتب
    • 30-10-2008
    • 1915

    #46
    رد: العلمانيون و دعوة إلى الفحشاء والمنكر ؟؟

    المشاركة الأصلية بواسطة سعاد سعيود مشاهدة المشاركة
    العلمانيون و دعوة إلى الفحشاء والمنكر ؟؟


    العلمانية ليست دينا يعتنقه من يعتنقه..بل هي نظام يقنن هذا الدين و يجعله أمتن وأقوم..فما كانت الفوضى لتخلق دولا.
    و كما أن الدين لا يجعل من المتدين ملاكا يمشي على سطح الأرض فلا يخطئ ولا يسيئ.. ولا يعطيه الحق أن يكون وصيا على فكر أحد أو ملاحقا له مكفرا جلادا إذا خالفه..


    فكثيرا ما تخدعنا الفكرة النمطية وتجعلنا تعطي أحكاما مسبقة لشيئ نجهله..سمعنا عنه في ما نسمع أو قرأنا عنه فيما نقرأ دون تحليل ولا تدقيق..ودون احتكاك بمن ندعي أنهم للفحشاء والمنكر يدعون..
    تماما كما نتهم الغرب بالانحلال الخلقي مثلا و الاستهتار و الدعوة لكل ما هو لا أخلاقي..
    وتماما كما نسمع عن المرأة الغربية من خيانة وعري و مجون..
    و الحقيقة عكس ذلك تماما..ولست هنا لأدافع عن أحد..
    فكثيرات هن العفيفات الراقيات من الغربيات..وكثيرات هن أيضا من المسلمات..كما أن الفاحشة موجودة في كلا المجتمعين بتفاوت لا يراه ربما من ينظر بعين متعصبة دون الايلاج في المنكرات الموجودة حقا وتصفيتها حتى يتبين أن ما نراه لا يتعد كونه سراب نريد فقط أن نقنع غيرنا أنه الصواب.

    الشيئ الأكيد هو أن الوسطية تحمي هذا وذاك..
    يكفيني أن يقول العلماني أني مسلم لأرحب به أخا عزيزا..
    و يكفيني أن يقول الاسلامي أني مسلم لأقول عنه أنه أخي أيضا..
    لكن ألا يصل بأحدهما درجة من التعصب التكفيري القاتل الذي يقصي هذا ويمجد ذاك.. وينصب خيمة الحماية على فكر ليس بفكره..و حرية لا يملك تقييدها.

    كما أني أحترم ديانات الآخر ..فهي قناعاته التي أملاها عليه فكره..الذي يهمني هو الانسان..إنسانية الانسان التي تجعله مكرما..حضاريا في تصرفاته وأعماله.

    وكل ما تجازت الفكرة حدها لتتعدى حقوق الآخرين صارت تشكل خطرا مهما كان الفكر راقيا.

    فقد لحقنا من الاسلاميين و تعصبهم ما لحقنا..و لحقنا من العلمانيين وتعصبهم ما لحقنا..
    وهذا ما جعل الفجوة بينهما كبيرة..لا أحد فتح بابه للآخر ليتركه يشرح فكرته..
    كل خائف من الثاني..خائف من زواله ..حتى صار الصدام هو ثمرة أول تقاطع.


    أخي الموجي..
    لو كانت الأمة الاسلامية فعلا أمّة مسلمة مسالمة إسلامية لكنت أول المصفقين لما جاء هنا..ولكنت أيّدتك في كل ما جئت به..لكن الواقع غير ما تقول..
    الواقع غير ما تقول حقا..قلة من احتفظوا بضمائرهم تحت غطاء الدين..و الكثير منهم باعوا كل شيئ وعبدوا صنما لم تصنعه أيديهم..بل صنعته يد الغرب بعملها و اجتهادها.

    لا أدري إلى متى سنبقى نضحك على أنفسنا..فهل نحن حقا مسلمون؟

    تحياتي

    سعاد


    الأخت الكريمة سعاد سعيود؛

    في الحقيقة أستغرب هذا الخلط في الكلام، لدرجة كل العبارات فقدت معانيها لديك:
    تقولين العلمانية ليست دينا

    وأقول ما الدين؟: الدين هو النظام والقوانين المعمول بها،

    {فَبَدَأَ بِأَوْعِيَتِهِمْ قَبْلَ وِعَاء أَخِيهِ ثُمَّ اسْتَخْرَجَهَا مِن وِعَاء أَخِيهِ كَذَلِكَ كِدْنَا لِيُوسُفَ مَا كَانَ لِيَأْخُذَ أَخَاهُ فِي دِينِ الْمَلِكِ إِلاَّ أَن يَشَاءَ اللّهُ نَرْفَعُ دَرَجَاتٍ مِّن نَّشَاء وَفَوْقَ كُلِّ ذِي عِلْمٍ عَلِيمٌ} [يوسف : 76]

    ومعنى الآية ما كان ليوسف أن يأخذ أخاه لو رعى قانون البلاد الخاضع للملك، وإنما طبق عليهم القانون الذي يعرفونه هم.

    وحينما نقول الدين الإسلامي فمعناه الدين بكل قوانينه ونظمه. والدين الإسلامي ليس في حاجة لاستكمال قوانينه ولا لتنظيم علمانيتك، فالدين اكتمل يوم أكملت لكم دينكم.

    وفكرة الإقصاء ليست من الإسلام في شيء،

    كما لا ينبغي الخلط بين ما هوعلماني وما هو إسلامي فما هو إسلامي فهو خاضع للقوانين الإسلامية وما هو علماني يستعير قوانينه من هنا ،وهناك ومن كان كذلك فهو ليس بالإسلامي :

    {وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالاً مُّبِيناً }[الأحزاب : 36]

    {وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ} [المائدة : 44]

    لا خلط ولا تخليط الحق واضح وضوح الشمس في منتصف النهار في يوم صحو ذي حرقائظ.

    ومن قال بأنه مسلم نكل أمره إلى الله عالم السر وأخفى، حتى يخرج ما في جعبته وينطق كفرا بواحا عندنا فيه من الله برهان.

    تكفير من قال لاإله إلا الله كبيرة من الكبائر. والتعايش واجب بين بني البشر.

    وتقولين:.لا أحد فتح بابه للآخر ليتركه يشرح فكرته..[/color][/b] كل خائف من الثاني..خائف من زواله ..حتى صار الصدام هو ثمرة أول تقاطع.

    وأقول: ما هذا الكلام الذي خرج وهو غير مطابق للواقع؟ ما اسمه لغة؟؟؟

    من خاف ممن ؟؟؟ فمن يرفع التحدي عاليا يخاف البشر؟؟؟

    وكأنك لا تنتمي لهذا الملتقى، وكم فتحت لهم من باب للنقاش، لكن من تجرأ للنقاش العلمي النزيه؟؟؟

    بل رفعت التحدي عاليا فمن استجاب؟؟؟

    إنهم مشوشون يبغون الفتنة، وفينا من يسمع لهم لا أكثر ولا أقل.

    حينما تخوننا الوسطية بمعانيها السامية نلفظ أي كلام كان دون تدقيق للعبارات ولا للمعاني ولا للألفاظ...
    http://www.mhammed-jabri.net/

    تعليق

    • نجلاء الرسول
      أديب وكاتب
      • 27-02-2009
      • 7272

      #47
      رد: العلمانيون و دعوة إلى الفحشاء والمنكر ؟؟

      أستاذنا القدير / محمد رندي
      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
      جميع نظم العالم العربي والإسلامي اليوم نظم علمانية حتى النخاع لكن بعضها يتخفى وراء أقنعة دينية زائفة وقشور تدين لتجنب غارة الإرهابيين عليها .. ومصر لاتختلف مطلقا عن تركيا .. فكلتاهما علمانية .. وإن القشرة الدينية في مصر أكثر سمكا وتماسكا عن تركيا .
      لذا فالمقارنة غير منطقية .. ونلتقي بعد العيد .
      تحياتي



      تحيتي لك سيد محمد شعبان وعامك سعيد
      أتفق معك في هذا كثيرا لدرجة أن بعض النظم في الدول العربية تتخذ من هذا ذريعة لقمع الحريات لذا برأي يأتي التصادم بين العلماني الذي يريد أن ينفك من هذه الأسلمة وليس الدين الإسلامي فهناك فرق كبير بينهما وهذا القالب هو ما يحجب الرؤيا بنظري عن الكثير ومن يخرج عنه إما كافرا أو علمانيا أو إلى غير ذلك من المسميات

      نحن كمواطنين وأتحدث هنا عن بعض الدول نحتاج إلى التنفس والحرية الفكرية التي تعطي ثمارها في التطور
      وبرأي الخاص التطور لا يعني الجريمة والإباحية بل هو الرقي والتقدم الذي يرى فيه العلماني طريقه

      تحيتي للجميع وعامكم سعيد
      نجلاء ... ومن بعدها الطوفان


      مستوحشاً مثل رقيم تقرأه الخرائب
      أوزع البحر على السفن .. أوزع انشطاري

      على الجهات التي عضها الملح
      لم أكن في ذاك الرنين الذي يبزغ منه دم الهالكين
      وكنت سجين المكان الذي لست فيه ..

      شكري بوترعة

      [youtube]6CdboqRIhdc[/youtube]
      بصوت المبدعة سليمى السرايري

      تعليق

      • مكي النزال
        إعلامي وشاعر
        • 17-09-2009
        • 1612

        #48
        رد: العلمانيون و دعوة إلى الفحشاء والمنكر ؟؟

        شتان بين غلامٍ شاء معصية ٍ
        وبين حفنة أقزام ٍ بهم خللُ
        *
        قال الغلام سؤالاً للعليم به
        وهم لإبليس والطاغوت قد سالوا
        **

        تحية لك استاذ موجي وعذراً لأي خلل في ارتجال ساهر حتى مطلع الشمس

        واستـُشهدَ الأملُ الأخيرُ

        تعليق

        • مكي النزال
          إعلامي وشاعر
          • 17-09-2009
          • 1612

          #49
          رد: العلمانيون و دعوة إلى الفحشاء والمنكر ؟؟

          شتان بين غلامٍ شاء معصية ٍ
          وبين حفنة أقزام ٍ بهم خللُ
          *
          قال الغلام سؤالاً للعليم به
          وهم لإبليس والطاغوت قد سالوا
          **

          تحية لك استاذ موجي وعذراً لأي خلل في ارتجال ساهر حتى مطلع الشمس

          واستـُشهدَ الأملُ الأخيرُ

          تعليق

          • سعاد سعيود
            عضو أساسي
            • 24-03-2008
            • 1084

            #50
            رد: العلمانيون و دعوة إلى الفحشاء والمنكر ؟؟

            المشاركة الأصلية بواسطة محمد جابري مشاهدة المشاركة
            الأخت الكريمة سعاد سعيود؛

            في الحقيقة أستغرب هذا الخلط في الكلام، لدرجة كل العبارات فقدت معانيها لديك:
            تقولين العلمانية ليست دينا

            وأقول ما الدين؟: الدين هو النظام والقوانين المعمول بها،

            {فَبَدَأَ بِأَوْعِيَتِهِمْ قَبْلَ وِعَاء أَخِيهِ ثُمَّ اسْتَخْرَجَهَا مِن وِعَاء أَخِيهِ كَذَلِكَ كِدْنَا لِيُوسُفَ مَا كَانَ لِيَأْخُذَ أَخَاهُ فِي دِينِ الْمَلِكِ إِلاَّ أَن يَشَاءَ اللّهُ نَرْفَعُ دَرَجَاتٍ مِّن نَّشَاء وَفَوْقَ كُلِّ ذِي عِلْمٍ عَلِيمٌ} [يوسف : 76]

            ومعنى الآية ما كان ليوسف أن يأخذ أخاه لو رعى قانون البلاد الخاضع للملك، وإنما طبق عليهم القانون الذي يعرفونه هم.

            وحينما نقول الدين الإسلامي فمعناه الدين بكل قوانينه ونظمه. والدين الإسلامي ليس في حاجة لاستكمال قوانينه ولا لتنظيم علمانيتك، فالدين اكتمل يوم أكملت لكم دينكم.

            وفكرة الإقصاء ليست من الإسلام في شيء،

            كما لا ينبغي الخلط بين ما هوعلماني وما هو إسلامي فما هو إسلامي فهو خاضع للقوانين الإسلامية وما هو علماني يستعير قوانينه من هنا ،وهناك ومن كان كذلك فهو ليس بالإسلامي :

            {وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالاً مُّبِيناً }[الأحزاب : 36]

            {وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ} [المائدة : 44]

            لا خلط ولا تخليط الحق واضح وضوح الشمس في منتصف النهار في يوم صحو ذي حرقائظ.

            ومن قال بأنه مسلم نكل أمره إلى الله عالم السر وأخفى، حتى يخرج ما في جعبته وينطق كفرا بواحا عندنا فيه من الله برهان.

            تكفير من قال لاإله إلا الله كبيرة من الكبائر. والتعايش واجب بين بني البشر.

            وتقولين:.لا أحد فتح بابه للآخر ليتركه يشرح فكرته..[/color][/b] كل خائف من الثاني..خائف من زواله ..حتى صار الصدام هو ثمرة أول تقاطع.

            وأقول: ما هذا الكلام الذي خرج وهو غير مطابق للواقع؟ ما اسمه لغة؟؟؟

            من خاف ممن ؟؟؟ فمن يرفع التحدي عاليا يخاف البشر؟؟؟

            وكأنك لا تنتمي لهذا الملتقى، وكم فتحت لهم من باب للنقاش، لكن من تجرأ للنقاش العلمي النزيه؟؟؟

            بل رفعت التحدي عاليا فمن استجاب؟؟؟

            إنهم مشوشون يبغون الفتنة، وفينا من يسمع لهم لا أكثر ولا أقل.

            حينما تخوننا الوسطية بمعانيها السامية نلفظ أي كلام كان دون تدقيق للعبارات ولا للمعاني ولا للألفاظ...
            أخي الكريم ..

            أعتذر لتأخري بالرد ..
            أعود لحوارك ..
            و أبدأ جملة جملة مم ادعيت أني أخلط في الكلام و أن عباراتي فقدت معنايها مبتدئا بمفهوم" الدين" قائلا أنه النظام والقوانين مستشهدا بآية قرأنية واحدة..!!
            علما بأن العربية بحر شاسح عميق من يدخله لا بد من أن يلبس صدرية النجاة إن لم أقل كل أمتعة الغطس..

            سيدي..
            قبل أن تناقشني في مفاهيم كلمة " دين" عليك أن تحمل بعض القواميس أولا..ولم لا تستعين بصديقنا الدكتور عبد الرحمن السليمان المتخصص في هذه الأمور..ليعطينا حفرياتها.
            ثم تعال نتناقش..

            أما عن الدين الاسلامي و علمانيتي التي ذكرت هنا..فيمكننا النقاش..

            الدين الاسلامي سيدي اكتمل..هنا لا نقاش بصريح الآية التي ما اختلف عليها عالم ولا رئيس مسجد ولا وزير شؤون دينية ولا رئيس أزهر..
            لكن,,
            ما نراه اليوم من تفرق و اختلاف في فهم الآخر من جهة..وتأويلات لذات الدين الذي أكمله الله ورضيه..يجعل العلمانية تقفز لتقول رأيها.

            ولا أقول حدث هذا اليوم..
            لنعد إلى "إخوان الصفا " مثلا وفلسفتهم التي استندت على الدين الاسلامي من جهة..و العمل و الاجتهاد والفلسفة و العقل من جهة أخرى..في وقت كان يرجم فيه كل فيلسوف بالزندقة و الكفر..فمن تفلسف تزندق كما يقولون,,
            هو نفس ما يحدث الآن حول العلمانية التي ذكرت هنا أنها فكر وقانون.. من قال بها تزندق..!!

            اما عن هذا:
            وكأنك لا تنتمي لهذا الملتقى، وكم فتحت لهم من باب للنقاش، لكن من تجرأ للنقاش العلمي النزيه؟؟؟
            فقد حُذِفت لي مشاركتان بهما كلمة "دين" بهذا الملتقى..بحجة التعرض للدين الاسلامي..رغم أن ما قلت لم يكن به تعد إطلاقا على الدين الاسلامي ولم أذكره,,بل ذكرت مفهوم الدين الذي هو العادات والتقاليد السائدة والمفاهيم الضيقة..و الشعوذة التي نهانا عنها ديننا الاسلامي

            سيدي
            انا علمانية مسلمة,,ومن أراد أن يكفرني فله ذلك..سنلتقي عند رب العرش..هو من يحكم بيننا بالحق..!!

            لكم تحياتي

            سعاد
            [SIZE="5"][FONT="Verdana"][COLOR="DarkRed"]كيف أنتظر المطر إذا لم أزرع السنابل..![/COLOR][/FONT][/SIZE]

            تعليق

            • محمد جابري
              أديب وكاتب
              • 30-10-2008
              • 1915

              #51
              رد: العلمانيون و دعوة إلى الفحشاء والمنكر ؟؟

              أختاه سعاد سعيود

              إن آنست من نفسك استعدادا للتحاور حول علمانيتك، فأهلا وسهلا
              في حوار ثنائي، ولنفتح لذلك صفحة في الحوار الديني.
              التعديل الأخير تم بواسطة محمد جابري; الساعة 23-09-2009, 20:39.
              http://www.mhammed-jabri.net/

              تعليق

              يعمل...
              X