تويت
المشاركة الأصلية بواسطة محمد سليم
مشاهدة المشاركة
-
[align=justify]أخي الحبيب عندما أرى صورتك (الرمزية!) وأقرأ كلامك وأستنبط منه ما يتضمنه من قذائف حق معلبة على شكل خوازيق خرق أضع يدي على فمي لأننا في أيام لا تجوز فيها السهسكة. بعد يومين أو ثلاثة إن شاء الله تستلم شهادة تشريح مفصلة من الأطباء الشرعيين المداومين بخصوص المصطلح فيكون عيد إن شاء الله![/align] -
[align=justify]المشاركة الأصلية بواسطة سعاد سعيود مشاهدة المشاركة
سبحان الله العظيم، لا أدري سأعود إلى ذلك الأسبوع المقبل فالمعجم في مكتبة الجامعة وليس في داري وأنا سجلت 1870 وربما التبس علي الأمر لأني دخلت المكتبة و"بحبشت" في المعاجم التي ليست عندي وخرجت بسرعة البرق!
والمهم أن الفرق سنة وليس قرنا
كما يود الأستاذ حكيم
تحياتي الطيبة. [/align]تعليق
-
[align=justify]المشاركة الأصلية بواسطة حكيم عباس مشاهدة المشاركة
أخي الكريم الأستاذ حكيم،
معجم البستاني احتوى، كما ذكرت في المشاركة الأولى في هذه الصفحة وكما تفضل الأخ العزيز الأستاذ أحمد الأقطش ونقل لنا نص البستاني من قاموسه مشكورا، على الصفة علماني وليس المصدر الصناعي علمانية. ويقصد بذلك المفهوم الأول للعلمانية أي الشخص العامي ضد الكهنوتي (من laïcisme/laicism).
أما مفهوما secularism (منذ 1846) وlaïcité (منذ 1881) فهذان مفهومان حُمِّلا مصطلح (العلمانية) بعد سنة 1881. ولا شك في أن البحث في النصوص والمجلات التي صدرت بين 1880 و1920 سوف يفضي بالباحث إلى التأريخ بدقة متناهية لعلمية قلب الصفة (علماني) إلى المصدر الصناعي (علمانية) للدلالة على المفهومين الإضافيين secularism وlaïcité ليدل مصطلح (العلمانية) ــ من ذلك الوقت الذي يجب أن نحدد فصاعدا ــ على ثلاثة مفاهيم وهي:
المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن السليمان مشاهدة المشاركة
وتحية طيبة عطرة.[/align]تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن السليمان مشاهدة المشاركة[align=justify]
سبحان الله العظيم، لا أدري سأعود إلى ذلك الأسبوع المقبل فالمعجم في مكتبة الجامعة وليس في داري وأنا سجلت 1870 وربما التبس علي الأمر لأني دخلت المكتبة و"بحبشت" في المعاجم التي ليست عندي وخرجت بسرعة البرق!
والمهم أن الفرق سنة وليس قرنا كما يود الأستاذ حكيم
تحياتي الطيبة. [/align]
أخي الكريم عبد الرحمن السليمان
المشكلة ليست في الفرق سنة أو قرنا..ولكن في دقة وضع المصدر والتأكد منه.. ثم التأكد من أن المعلومة لا توجد حقا كما يدّعي.. هذا لتحري الأكاديمية التي يريدها أخونا.. ولكي لا نكون طيبين..!!
كما أن اسم القاموس ليس محيط المحيط كما ذكر أخونا حكيم..
بل " قطر المحيط"
تحياتي
سعاد[SIZE="5"][FONT="Verdana"][COLOR="DarkRed"]كيف أنتظر المطر إذا لم أزرع السنابل..![/COLOR][/FONT][/SIZE]تعليق
-
أستاذنا الكريم الدكتور عبد الرحمن السليمان : تحية طيبة مباركة في هذه الأمسية فالسلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته.
زادك الله علما و حلما، لقد قرأت مقالتك المتميزة عن ضبط مصطلح العلمانية و أنا أشكر لك المجهود الذي بذلته للتدقيق فيه و إرجاعه إلى أصوله و أحييك على الجهود التي تبذلها في الرد على المعلقين و المعقبين على اختلاف مشاربهم و أهوائهم رغم أشغالك الكثيرة و المتنوعة، و لذا فإنني أستسمحك و أزيدك شغلا و أسألك ما بال كلمتي scientisme و scientiste ؟ ألا تدلان على العِلمانية و العِلماني بكسر العين فيهما و أن العِلمانية هي محاولة تفسير الوجود بالعِلم البشري و ليس بالوحي أو ما يُستمد من الوحي ؟
تقبل أخي الكريم أخلص تحياتي.
وفقنا الله إلى ما يحبه و يرضاه.sigpic(رسم نور الدين محساس)
(رسّام بجريدة المساء الجزائرية 1988)
"القلم المعاند"
(قلمي هذا أم هو ألمي ؟)
"رجوت قلمي أن يكتب فأبى، مُصِرًّا، إلاَّ عِنادا
و بالرَّفض قابل رجائي و في الصَّمت تمــادى"
(طُوَيْلِب علمٍ باحثٌ عن الحقيقة حرٌّ)
ضيف ورأي وضيفنا: الأستاذ حسين ليشوري
لقاء الفرسان مع الصحفي حسين ليشوري
تعليق
-
القواميس واللغة وجريمة ضد الإنسانية في حق ما قدمته الثقافة العربية للبشرية
http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=14421تعليق
-
[align=justify]المشاركة الأصلية بواسطة سعاد سعيود مشاهدة المشاركةالأخت الكريمة سعاد سعيود،
عندما نتحدث عن معجم بطرس البستاني فإننا نقصد دائما معجمه الكبير (محيط المحيط) وهو معجم كبير أنجزه في الفترة الممتدة من سنة 1867 حتى سنة 1870 وهي سنة اكتمال المعجم وصدوره. (المصدر: درويش (1956). المعاجم العربية. القاهرة. صفحة 131-133).
أما (قطر المحيط) ــ وهو ملخص لمعجم (محيط المحيط) الكبير ــ فقد صدر سنة 1869 وليس سنة 1870 لأن هذه الأخيرة سنة صدور المعجم الكبير معجم (محيط المحيط) كما تقدم.
ومعجم (قطر المحيط) متاح في الشبكة على الرابط التالي:
هذا والطيبة نعمة والحمد لله وأكاديمية أخينا العزيز الأستاذ حكيم عباس سوف تزيد لا لا لا بل زادت في بياض شعري بياضا! ولكنها تشكر لأنها السبب في إخراج كل هذه الكنوز العلمية المفيدة من صدور المشاركين والمشاركات.
بعد الانتهاء من المصطلح نبدأ في حديث ما اقترحه الدكتور عبدالحميد مظهر والأستاذ محمد الموجي فحديث المصطلح ليس إلا بداية لبحث التطبيق العلمي للعلمانية ودرس الوتقع العربي!
[/align]
وتحية طيبة.تعليق
-
أخي الكريم..المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن السليمان مشاهدة المشاركة
حسب ما درسناه في كلية الترجمة فإن قطر المحيط أكثر تدقيقا من محيط المحيط و قد ظهر قبله..مع بعض الاضافات في محيط المحيط..طبعة 1870
أليس محيط المحيط هو الملخص لقطر المحيط؟
مجرد سؤال..فقد مرت على مادرسته في كلية الترجمة سنوات كثيرة.
تحياتي
سعاد[SIZE="5"][FONT="Verdana"][COLOR="DarkRed"]كيف أنتظر المطر إذا لم أزرع السنابل..![/COLOR][/FONT][/SIZE]تعليق
-
[align=justify]لا أختي الكريمة القطر هو مختصر المحيط وقد صرح الكاتب بذلك في مقدمته فقال (وقد سميناه بقطر المحيط لأن نسبته إلى كتابنا المطول في هذه الصناعة المسمى بمحيط المحيط ..). يرجى قراءة المقدمة في الرابط المحال إليه أعلاه وهو:
ثمة أكثر من معجم في العربية يحمل في عنوانه اسم (المحيط) مثل (القاموس المحيط) للفيروزابادي و(محيط الميحط) لبطرس البستاني وكذلك (قطر المحيط) وغيره وكثرة ورود كلمة (المحيط) في هذه العنوانين وغيرها كفيلة بلخبطتنا، فقد أعدتني أنت ـ بذكرك معجم (قطر المحيط) ـ ربع قرن إلى الوراء لأني كنت ناسيه كليا!
وتحية طيبة.[/align]تعليق
-
[align=center][table1="width:95%;"][cell="filter:;"][align=right]
الأستاذة الطيبة سعاد سعيود
الدكتور السليمان
الأستاذ أحمد الاقطش
تحيّاتي
كنت أكتب مداخلة مطوّلة و للتو أنهيتها ، ثمّ عدلت عن نشرها الآن و لكنني ربما سأنشر مختصرا منها ... الحقيقة لا أدري.
1.الأستاذة الطيّبة سعاد سعيود ، سفري إلى بيروت حقيقي و ليس استعراضا (!!!) كما أنّه ليس من أجل البستاني وحده بل التراث الثقافي و الصحفي من بداية القرن التاسع عشر و حتى ما بعد الحرب العالمية الاولى ، الذي تحدّثت عنه و أحلت و استندت له
2.لا أدري المرجع الذي اعتمدت عليه الأستاذة الطيبة سعاد هو بين يديها أم على الشابكة؟؟
3. المعجم الرئيسي الأول لبطرس البستاني يقع في جزئين و ليس جزءا واحدا و قد انتهى منه عام 1869 و بعثه للأستانة للسلطان العثماني و بعد الإطلاع عليه و الإعجاب به و الموافقة عليه و حصوله على أوسمة و جوائز مقابل هذا العمل ، عاد بالكتاب إلى بيروت و طبع عام 1870 و هذا ما أوردته كمرجع.
4. بعد صدور محيط المحيط و الإقبال الشديد عليه ، و شكوى الكثيرين من طوله وبناء على النّصائح التي قدمت له قام هو نفسه باختصاره في ما سمّاه قطر المحيط ، و نقّحه و صحّحه (حيث وجد أكثر من 200 خطأ في الطبعة الأولى من محيط المحيط ) و أضاف عليه و توسع في بعض المواد وضيّق و اختصر في بعضها ثمّ طبعه ، و طباعته جاءت بعد محيط المحيط و ليس قبله .. و هكذا هو المنطق أصلا كما أشار هو في مقدمته: " ... وقد سميناه بقطر المحيط لان نسبتُه إلى كتابنا المطوّل المسمّى بمحيط المحيط توشك أن تكون كنسبة قطر دائرة إلى محيطها...."
هل يمكن أن يكون المختصر قد نشر قبل الأصل بعد هذا الكلام؟؟!!
[align=center][table1="width:95%;"][cell="filter:;"][align=right]
مع ذلك ، توجد بعض الكتب التي كتب على غلافها الخارجي "طبع في بيروت سنة 1869م" و لا يوجد أي تنويه لسنة الطباعة داخلها .
ما التّفسير إذن؟؟؟ ألا يوجد هنا تناقض بيّن ؟؟
أتوجّه للفاضلات و الأفاضل بالمساعدة في تفسير هذا و سأكون لكم من الشاكرين.
[/align][/cell][/table1][/align]
5. أرجو عدم استغراب الأستاذة الطيبة سعاد من تسميتي لمرجعي بـ "محيط المحيط" و ليس قطر المحيط فهذا ما اعتمدت عليه (ليس عبثا و لا جهلا) و هذا لا يعني أنني لا أعرف المختصر . أقتبس : ""كما أن اسم القاموس ليس محيط المحيط كما ذكر أخونا حكيم..
بل " قطر المحيط"" !!!!!!
6. محيط المحيط بني أساسا على معجم قبله "الفيروز آبادي" مع إضافات كثيرة و متنوّعة .وهذا المعجم لا يحتوي على كلمة علمانية.
[align=center][table1="width:95%;"][cell="filter:;"][align=right]7. [align=center][table1="width:95%;"][cell="filter:;"][align=right]أريد أن أضيف أن تعريف "علماني " كما جاء في قطر المحيط هو ليس ما أوردته الأستاذة الطيبة سعاد فقط ، بل أيضا العلم و المعرفة بالشيء و يمكن الرّجوع لذلك و تأكيده مِن مَن لديهم نسخة عن المعجم.ما يعني أن المشكلة في تّعريف "العلمانية" : عالم و دهر أم علم و معرفة ما زالت قائمة و لكن بصورة أشد و أدق الآن .[/align][/cell][/table1][/align] [/align][/cell][/table1][/align]
8. أعود لمشاركتي رقم 52 و 57 كي أذكّر فقط بمنطقي و لغتي و نبرتي و مقدار احتكاري للصواب و الحقيقة (!!) و قفزي عن محاوري(!!):
مشاركة 52
"" بقي أمامنا موضوعا واحدا يتعلّق بالمصطلحات اللغوية و هو "العلمانية" في اللغة العربية : متى ظهر المصطلح؟
السؤال مركزي و مهم و هو يحدّد الإجابات المتعاقبة حول العلمانية العربية.
أرجو مراجعة مشاركتي رقم 36 و البت في موضوع محيط المحيط ، و نرى ماذا يحمل لنا الأستاذ أحمد الأقطش في هذا الجانب بالتّحديد ، كي نتمكّن من المتابعة على الصعيد الشرقي"" .
مشاركتي رقم 57 :
""هل توافقوني أن معجم محيط المحيط للبستاني و هو الوحيد في تلك الفترة 1870 لم يحتوي على كلمة "علمانية" أم لا
إن وافقتموني ، علينا البحث في المواد في مابعد عام 1870 .
إن لم توافقوني فعلينا البحث في المواد منبداية القرن التاسع عشر بما تتضمّنه حركة محمد علي النهضوية. هكذا تتضح المنهجيةالعلمية و الأكاديمية الصحيحة و التي بحّ صوتي مناديابها""
ـــــــــــــــــــــــــــ
إن صحّ ما أدّعيه فطريقنا واضح
و إن لم يصح فطريقنا أيضا واضح
[align=center][table1="width:95%;"][cell="filter:;"][align=right]
أتمنى التوفيق للباحثين في هذا المحال فهو مشوار صعب و طويل
[/align][/cell][/table1][/align]
و لكم مني كل المحبّة
حكيم
[/align][/cell][/table1][/align]التعديل الأخير تم بواسطة حكيم عباس; الساعة 15-09-2009, 22:52.تعليق
-
[quote=عبدالرحمن السليمان;289911][align=justify]الأخت الكريمة سعاد سعيود،
.......
وأكاديمية أخينا العزيز الأستاذ حكيم عباس سوف تزيد لا لا لا بل زادت في بياض شعري بياضا! ولكنها تشكر لأنها السبب في إخراج كل هذه الكنوز العلمية المفيدة من صدور المشاركين والمشاركات.
ـــــــــــــــــــــــ
[align=CENTER][table1="width:95%;"][cell="filter:;"][align=right]
شكرا جزيلا للدكتور عبدالرحمن السليمان .... هذا يكفيني يا دكتور.
[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:95%;"][CELL="filter:;"][ALIGN=right]
حقيقة كم هم الذين كانوا يعرفون عن البستاني و محيط المحيط و قطر المحيط و متى طبع و ماذا احتوى .. وعشرات الاشياء غيرها؟؟
الفضل للحوار .. الحوار الحقيقي .
[/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]
[/align][/cell][/table1][/align]
أتقدّم بالشكر الخالص و الخاص للأستاذ أحمد الأقطش الذي أكنّ له كامل التّقدير و الإعجاب و لقد استفدت الكثير من مداخلاته القليلة لكن الرزينة الوقورة و الهادئة و المفعمة بالخلق الراقي.. تحياتي لك أين ما كنت.
حكيمتعليق
-
[align=CENTER][table1="width:95%;"][cell="filter:;"][align=right]
السلام على من اتّبع الهدى
هنا صفحة من معجم "قطر المحيط" للمعلّم بطرس البستاني ( سنة الطباعة غير معلومة) الذي أدرجت منه الأستاذة الطيّبة سعاد سعيود تعريف "العلماني" . و حيث الخطوط الحمر هو التّعريف الوافي ، الذي يحمل المعنيين (العِلماني و العَلماني بكسر و فتح العين اي بمعنى عالم و بمعنى علم).
أي ، و الكلام موجّه لمن يهتم بالبحث ، أي أن المشكلة ما زالت قائمة بل أدقّ و أشد.
عذرا كنت مضطرا لإدخال هذا الاقتباس من بعد ما أتخمت من الثقافة على مبدأ الكلمات المتقاطعة ، الشيخ جوجل لا يصنع ثقافة !!!
[/align][/cell][/table1][/align]
[align=CENTER][table1="width:95%;"][cell="filter:;"][align=right]
مع أمنياتي للجميع بالتّوفيق
حكيم
[/align][/cell][/table1][/align]تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة حكيم عباس مشاهدة المشاركةالأستاذ الكريم / حكيم عباس ،،
أشكرك على ذوقك وكرم أخلاقك وما خلعته على العبد الضعيف مِمّا أرجو أن أكون أهلاً له. لك كل التحية والتقدير والاحترام.
مودتي
،،[poem=font="Mudir MT,6,,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="http://www.almolltaqa.com/vb/mwaextraedit2/backgrounds/97.gif" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
تاقَت نفسي إلى نزولِ الماءِ=فأطهّر جُثتي مِن الأقذاءِ
لكنّ تَراكُمَ الهوى في بَدَني=يقذفني في دوّامةِ الأشياءِ![/poem]
... أحمدتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة حكيم عباس مشاهدة المشاركةالأستاذ الكريم / حكيم عباس ،،
في تصوّري ليست هنالك مشكلة، فقد كان البستاني يستعرض المعاني المتعلقة بمادة (علم)، وأورد أثناء ذلك تعريف كلمة (عَلْماني)، ثم انتقل بعدها إلى معنى آخر. ولا يوجد في كلامه (عِلْماني) بكسر العين بل بفتحها.
مع خالص التحية
،،[poem=font="Mudir MT,6,,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="http://www.almolltaqa.com/vb/mwaextraedit2/backgrounds/97.gif" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
تاقَت نفسي إلى نزولِ الماءِ=فأطهّر جُثتي مِن الأقذاءِ
لكنّ تَراكُمَ الهوى في بَدَني=يقذفني في دوّامةِ الأشياءِ![/poem]
... أحمدتعليق
-
[align=justify]المشاركة الأصلية بواسطة حسين ليشوري مشاهدة المشاركة
أخي الحبيب الأستاذ حسين ليشوري،
السلاك عليكم،
شكرا جزيلا على كلامك الطيب وحسن دعائك، جعل الله لك من الدعاء نصيبا.
حاولنا في هذه الصفحة ضبط مصطلح (العلمانية) كما هو منتشر، أي على علاته دون البحث عن بدائل له. والبحث عن بدائل له موضوع مهم ويقع في إطار الحديث عن العلمانية تيارا لا مصطلحا.
وقد فصلنا هنا مصطح (العلمانية) بمافيهمه التاريخية الثلاثة، وأبنا أنه ليس فيها مفهوم واحد يشير إلى (العلم) بكسر العين، إلا أن كثيرين من العلمانيين يزعمون ذلك جهلا منهم بحركة عين مصطلح (العلمانية)! لذلك لا شيء يحول دون استعمال مصطح (العلمية) نسبة إلى العلم بكسر العين ـ كما تقترح ـ للدلالة على ما يفهمه/يريد أن يفهمه العلمانيون العرب خطأ من (العلمانية)، وليس على (العلمانية) ذاتها كما نشأت في الغرب.
وتحية طيبة عطرة.[/align]تعليق
تعليق