للأسف يا سيد بهائي

أنت غير عادل في تعاملك..


و لا يخفى أضا موضوع الشللية
و تطويقكم لعضو لا يروق لكم..


كلامك كرد على الأستاذ الموجي..كله تشويه بحقي بحجة الدفاع .. و لم أكن اعرف أن رجل ورع مثلك يتصرف هكذا.لكن انت حر

لذلك ميزان مصداقيتك قد تزعزع عندي لأن ما تصرفت به هنا بحق لا يدل على العدل..

لأنك تحاسب من رد على رد و لا تحاسب من بدأ الرد..فمن باب أولى أن ترد على الأثنين أو تغفل عن الردين.مع العلم اني أعتذرت لك أني خرجت عن الحوار بسبب مشاركة مخلوفي ..

و لن يخفني صوتك و مهما حاولتم تجميل الحقائق حولكم فالعرب كلها تعرف الحقيقة..

و تحيا حماس االشريف منها فقط
و تحيا فتح الشريف منها فقط
ويحيا حزب الله الشريف منها ايضا فقط
و كل المقاومات الإسلامية التي تعرف حق الله و تقف في وجه الباطل بالفعل .

و يسقط الخائنون و المنافقون و المتجملون للحق و الباطل يملأ قلوبهم..

و بما أنك حاسبتني دون محاسية الأخر و حللت له أن يحرف الحديث رغم أنك رديت و تابعت الموضوع و عاد من جديد للتهاتر معي..فأنا لن اسكت على اي رد يمسني.. و هذا حقي


شكرا لك

أستاذي الكريم محمد الموجي

لا اختلف معك ... فيما تكرمت به ، لكن أليس هناك طاقة لدى الناس ، وانت تعرف ان الناس تتفاوت في درجات تحملهم للاستفزاز خصوصا عندما يكون في غير موضعه وليس مؤسسا على حقائق .. كما تمارسة الأستاذة رنا ..
كل مشاركاتها وحتى لا أعمم معظمها يحمل في طياته استفزازا مباشرا ، ومن الطبيعي ان تحدث ردود فعل متسرعة فتصيب بغير حق هذا او ذاك ..

نحن نحاور واعجب ان الأستاذة رنا تدير حوارات مهمة ومسؤلة عن قسم او اكثر للحوار السياسي والوطني .. ثم تقع في هذا الانحراف الجلي عن أصوله .

وكما اوضحت في إحدى مشاركاتي سابقا ( ليس في هذا الموضوع ) بان الاستفزاز محمود فقط عندما يكون لتحفيز الأعضاء على المشاركة وليس للإيقاع بهم في شر اعمالهم كما تمارسه استاذة رنا ..
ودمت سيدي بود

أستاذة رنا

مرة اخرى لا تفوتين الأمور ولا تتركيها لتسير بشكل طبيعي .. الحوار جيد ومطلوب .. لكن هنا .. لا أراك تحاورين .. انت تكررين اسلوبك في الغمز واللمز وفي استدعاء مواضيع لا علاقة لها بما هو مطروح هنا ...
لقد استنكر الأخ مخلوفي ( تجاوبا مع اسلوبك الاستفزازية ) منك استدعائك لمواضيع ليس لها صلة بالموضع المطروح .. وإذا بك ... تصرين على هذا النهج التدميري لأي حوار .. وتحاولين إظهار نفسك بانك " أبو العريف " حسنا انت أبو العريف .. لكن في مكانه الصحيح اثبتي لنا ذلك .. اطرحي ما تريدن قوله في صفحة خاصة به .. لكن لا تدخليه ضمن موضوع مخالف تماما لما تسعين وتستهدفين ..

ان يكون لك موقف من الفلسطينيين بشكل عام فليكن .. ان يكون لك موقف من المقاومة فليكن .. لكن اطرحيه في مكانه وضمن حدوده .. افتحي صفحة خاصة به وأفرغي كل ما عندك من معلومات خطيرة ..!!؟

لقد رددت عليك .. وقد اشرت إلى هذا الرد هنا .. ورغم ذلك تعيدين نفس كلامك ..

إلى ماذا تريدين الوصول ..
اهي حالة للاستفزاز السلبي الذي يستهدف الإيقاع بين الناس وبين الدول وبين الشعوب ..
لا افهم فلسفتك الخارجة عن اي اصل حواري ..

رجاء التزمي بالموضوع المطروح

سبب الحذف مكرر
.............

الأستاذ الفاضل مخلوفي ابو بكر

لا داعي إلى هذه الحدة.. نحن هنا نتحاور لنتعلم و ليس لنختلف..

و أنت باقتباس مشاركات أغلق عليها الأستاذ بهائي و رد عليها كفاية تحرف الحديث..
و كنت أعتقد أن الموضوع قد انتهى بالنهايات التي وضعها الأستاذ الفاضل بهاء شراب..

المهم
أريد أن ألفت انتباهك إلى أمر و هو إن كنت سأتعصب إلى بلدي و جنسيتي السورية كم يحدث من أكثر ابنائنا العرب فهذا يعني أنني سأدعم ما تدعمه بلدي.. و هي حماس و حزب الله ,

قلت لك أعرف قادة حماس ماذا تفعل في دمشق و أعتقد ما يحصل في دمشق أنا أعلم منه منك كونك خارج سورية.. و قلت لك بأن قادة حماس تحصل على الدعم في سورية فهل تنالون منه شيئا؟؟ .اجاب أحد الافاضل بأن حماس تفعل هذا..

و بهذا أنا لم أتكلم عن حماس بسوء بالعكس أنا مع حماس المقاومة الشريفة و ضد سلطة فتح بقيادة عباس و زبانيته الفاسدة. و بين هذين الأسمين يوجد الشرفاء كما يوجد الخائنون.

لا أتكلم على السلف الصالح التي كانت تقوده حماس أمثال المرحوم الشيخ أحمد ياسين و جماعته ..أتكلم على الوضع الحالي .
.المهم لن أخض في هذا الموضوع ..فطريقة حوارك تدل على أنك تهاجم لا توضح ..و أنا سأعرض عن الدفاع عن وجهتي احتواء لسكون الصفحة

سبب دخولي للرد عليك أمر أخر..لا يهمني ما تريد أن تلفت أليه أتظار الأعضاء من كلام ضدي..لكن يهمني أمر أخر..

رجاء فرق في حديثك أنت بالذات بين شعب و بين نظامه.. رغم عن أنف كل معرض هناك شعب مصري يدافع و يقاوم حتى أخر قطرة دم و هو يعرف أنه تقع على عاتقه مسؤولية كبيرة كونه قاد معركة النضال و الكفاح عبر التاريخ.. لذلك لا تقل مصر و قل النظام في مصر و هو لا يمثل إلا نفسه و لن نختلف معك في هذا..

هذا البلد الطيب الذي تتكلم عنه تحمل من حكومته أثناء محرقة غزة ما لم يتحمله أحدا من أبناء الوطن..فقد عرض للسجون و القتل من قبل انظمته فقط لأنه كان يمد اخوانهم في غزة بالسلاح و المؤنات اللازمة سرا عبر الأنفاق.. و هذا ليس كلامي إنشائي..
ثم عندما جاءت الحرب الإعلامية المعلنة ضد حزب الله على أنه يتأمر على الحكومة و يتجسس كانت تمثيلية ..و الحقيقة ايضا دفع رجال مصر ثمنا كبيرا تجاه هذه التمثيلية التي ايضا حركها الإعلام الغبي ..كانوا رجال مصر و جماعة حزب الله يجمعون التبرعات و يشترون بها سلاح لغزة..

هذه غزة الجريحة التي يتاجر بأسمها الكثير و هي بريئة من المنافقين

لذلك وجب علينا أن نكون عوننا لأخواننا الشرفاء في مصر و فلسطين و كل من يمد يده لدعم المقاومات..

أسفة من الاستاذ بهائي إن اتهمني مرة أخرى بتحريف الحديث..لكن كان من الأجدر ان لا يجدد هذا الأخ صفحة قديمة تم الرد عليها من قلبكم..

مع التحيات
رنا خطيب

الأستاذ مخلوفي
الأخوة والأخوات الأعزاء
رجاء عدم التعرض بسب الشعوب وقذفها .. أواستعمال ألفاظ غير لائقة في النقد .. وإلا فسيتم حذفها فورا ثم اتخاذ الإجراء المناسب عند الإصرار على الإساءة للشعوب أو للدول .. النقد السياسي في الملتقى يجب أن يعتمد لغة سياسية رصينة ومحترمة تليق بنا ، ولن نقبل بغير ذلك .

شكرا لتفهمكم

الاستاذة رنا تصر على كون العنزة غراب

يذكرني اصرار الاستاذة رنا على نقل الحديث من صدمة جدار العار الى قادة حماس و صدق المقاومة بمثل عندنا في الجزائر لشخص معروف بتعصبه لرأيهم الخاطئ ( معزة و لو طارت).. لا احد يخونك استاذتنا المحترمة و لا احد يريد حركانك من التنعبير عن رأيك ، لكن الغريب انك تشككين في خبر - اعترفت به السلطات المصرية - و تربطينه بقضايا لا علاقة لها بالموضوع فرغم قراءتي لكل الردود لم يتحدث احد عن الصراع السوري المصري و لا عن توظيف الانظمة العربية للقضية الفلسطسنية / و لا حتى عن اي الطرفين الفلسطنيين على صواب لان الموضوع المطروح هو بناء جدار تجسس على اهل غزا المحاصرين ، المذبوحين من الوريد الى الوريد و ليس بادي الصهاينة بل بأيدي مصرية ، فمصر تنجز ما عجزت عنه اصرائيل ، لان خنق المقاومة اغتيال لها ، فاذا عجزت طائرات ف 16 الامريكية و هيليكوبترات فرنسا و قنابل انجلترا عن ذحر بطولة شعب اعزل الا من ايكمانه قدمت مصر خدمتها - ام الدنيا - لتخنق انفاس الاطفال و المرضي و العجزة لان الجدار المصري لن يزيد اهل غزا الا صمودا - اذاالشعب يوما اراد الحياة ** فلابد للقيد ان ينكسر
و لا يسعني الا ان اتساءل مع الجميع كيف تصدقين الرد المصري الرسمي
و تكذبين الحقيقة ، و كيف تخلطين بين النقاش و التعبير عن الرأي و بين العمل على ذر الرماد في العيون فلا حول و لا قوة الا بالله .

تخصيب الغباء وتخصيب اليورانيوم

يثور الكثير من اللغط حاليا في مصر حول الأنباء التي ترددت حول قيام السلطات ببناء جدار حديدي بعمق 18 مترا على الحدود مع قطاع غزة لاغلاق الأنفاق ومنع التهريب، وتشديد الحصار على مليون ونصف مليون فلسطيني، وبينما يؤكد جيفري فيلتمان مساعد وزير الخارجية الامريكي ومتحدثون عن وكالة غوث اللاجئين بناء هذا الجدار الفولاذي، تلتزم السلطات المصرية الصمت، وتترك مهمة الدفاع عن هذه الخطوة، غير القانونية وغير الأخلاقية، لبعض الصحف المقربة منها، وبطريقة تذكرنا بمهزلة مباراتي الجزائر ومصر في تصفيات كأس العالم.

أبناء قطاع غزة يواجهون حاليا حرب ابادة بشرية، تعتمد على اسلوب القتل البطيء، تفرضها وتنفـــذها الحكـــومة الاسرائيــلية، بدعم مــن الولايات المتحدة الامريكية وتواطؤ حكومات عربية، من بينها او على رأسها الحكومة المصرية.

نائب وزيرة الخارجية الامريكية قال صراحة، ان الجدار مشروع مصري خالص، يتم داخل الاراضي المصرية، بينما تؤكد كل التقارير انه مشروع امريكي اسرائيلي في الاساس، يأتي تنفيذا لاتفاق وقعته السيدة كوندوليزا رايس وزيرة الخارجية الامريكية السابقة مع نظيرتها الاسرائيلية تسيبي ليفني، اثناء العدوان الاسرائيلي على قطاع غزة أواخر العام الماضي ومطلع العام الحالي.

صفائح الفولاذ التي تستخدمها السلطات المصرية في بناء هذا السور، والمضادة للقنابل، مصنوعة في الولايات المتحدة، وبتمويل من وكالة الاستخبارات الامريكية (سي. آي. ايه). وأكد شهود عيان في مدينة رفح ان العمل جار على قدم وساق، وان نصف المشروع قد جرى اكماله.

صحيفة 'الجمهورية' المصرية دافعت يوم امس بشراسة عن اقامة هذا الجدار الحديدي تحت الارض، مؤكدة انه 'حق سيادي' تمارسه القاهرة لتأمين حدودها. وقالت الصحيفة في افتتاحيتها 'الاسلوب الذي يتم به تقوية أساسات الجدار القائم متعارف عليه في العالم كله، ويطبق في ناطحات السحاب حيث تكون الأساسات من الواح الصلب'.

' ' '

نفهم ان تستخدم الحكومة الاسرائيلية اساليب النازيين نفسها في تحويل قطاع غزة الى معسكر اعتقال كبير، تمهيدا لحرق أبنائه في أفران غزو جديد تعد له حاليا، وبتحريض من حاخاماتها الذين أصدروا فتوى مؤخرا باعدام كل الاسرى الفلسطينيين، في حال مقتل الاسير غلعاد شليط، ولكن ما لا نفهمه ولا يمكن ان نتقبله ان تشارك الحكومة، وليس الشعب المصري، في مثل هذه الجريمة، خوفا من الاسرائيليين، وارضاء للادارة الامريكية، ودون أي مقابل، غير المزيد من الذل والهوان.

واذا كانت الحكومة المصرية تريد ممارسة ضغط سياسي على حماس لقبول ورقتها، فلا يعقل أن تبني جدارا سيعاقب أهل غزة جميعا لتحقيق هذا الهدف.

ومن المؤسف والمحزن معا، ان اوساط النظام المصري تشيع حاليا بأن بناء الجدار يحمي مصر من عقوبات دولية، بحجة عدم مشاركتها بفاعلية في الحرب على الارهاب، وهو تبرير سخيف يكشف عن استخفاف بعقول ابناء مصر الطيبين قبل عقول العرب والمسلمين، لأن استمرار مشاركة الحكومة المصرية في فرض الحصار على قطاع غزة، وحتى دون بناء الجدار، هو الذي سيعرّض مصر لمثل هذه العقوبات، مثلما سيعرضها الى غضب اصحاب الضمائر الحية في العالم.

يا لها من مفارقة أن ينجح النشطاء العرب والمسلمون والاجانب في استصدار أمر من محكمة بريطانية باعتقال تسيبي ليفني، بتهمة ارتكاب جرائم حرب في قطاع غزة، بينما تستطيع ليفني أن تزور مصر في اي لحظة دونما اي قلق.

وفي الوقت نفسه تتواتر الانباء حــول بناء الجدار المصري لخنق اشقاء عرب ومسلمين، ظلوا لأكثر من ثلاثين عاما خاضـــعين للســيادة المصـــرية والحكم الاداري العســـكري المصري، حتى وقعوا تحت الاحتلال الاسرائيلي عام 1967.

النظام المصري يريد ان يحوّل ابناء قطاع غزة الجوعى المحاصرين الى اعداء لمصر وشعبها، وتصوير اسرائيل في المقابل كدولة صديقة، حريصة على أمن البلاد واستقرارها.

فالخطر هو غزة، والمقاومة المشروعة فيها، والأنفاق التي تعتبر شرايين الحياة الوحيدة لأكثر من مليون ونصف مليون انسان يرتبط معظمهم بروابط دم وقرابة مع اهلهم في الجانب الآخر من الحدود.

' ' '

وظيفة النظام المصري، ونقولها بمرارة، باتت محصورة في كيفية حماية الاسرائيليين، سواء من الفلسطينيين الذين يمارسون حقهم في المقاومة المشروعة لاستعادة حقوقهم المغتصبة، او من المتسللين الافارقة، الذين يحاولون عبور الحدود الى فلسطين المحتلة بحثا عن لجوء يضمن لهم لقمة عيش مريرة، مغموسة بالذل والعنصرية، بعد ان ضاقت بهم السبل في بلدانهم.

ابناء قطاع غزة لا يمكن ان يهددوا أمن مصر، لانه امنهم، وشعبها هو عمقهم الاستراتيجي، وسندهم الاساسي الذي قدّم آلاف الشهداء انتصارا لقضيتهم، ولا يريد اهل غزة ان يعيشوا على الانفاق التي اضطرهم الحصار لحفرها، بل يريدون فتحا منظما وطبيعيا للمعبر، تطبق عليه قوانين مصرية، كما يحدث في اي منفذ حدودي آخر. الا ان النظام المصري يأبى الا أن يفرض الحصار عليهم ويتباهى بمصادرة اكياس اسمنت او علب حليب، او حتى ابقار هرمة كانت في طريقها الى الفقراء المعدمين، بمناسبة عيد الاضحى المبارك.

الفلسطينيون عندما اقتحموا سور رفح في انتفاضة جوعهم، قبل عام ونصف عام، لم يرتكبوا اي مخالفة في الطرف الآخر من الحدود، ولم يسرقوا رغيف خبز واحدا وهم الجوعى، بل تصرفوا بطريقة حضارية لم يتصرف مثلها ابناء سان فرانسيسكو ولوس انجيليس خلال عمليات النهب والسلب التي مارسوها اثناء انتفاضتهم ضد الشرطة الامريكية وقمعها.

' ' '

لا نعرف اسباب كراهية النظام المصري لابناء قطاع غزة على وجه الخصوص، والانحياز الى الجانب الاسرائيلي في قمعهم وحصارهم وتجويعهم، فلم يسئ هؤلاء لمصر ابدا.

نحن على ثقة من أمرين اكيدين، الاول ان الشعب المصري وقواه الحية لا يمكن ان يقبل بجدار الكراهية والهوان الذي تقيمه حكومته على حدودها مع قطاع غزة، والثاني ان ابناء القطاع، وغريزة حب البقاء المتأصلة في نفوسهم، لن تعوزهم الحيلة للتغلب على هذا السور.

فأبناء القطاع الذين طوّرت عبقريتهم الصواريخ التي تجاوزت السور الاسرائيلي الالكتروني، بعد ان عجزوا عن مواصلة العمليات الاستشهادية، وابناء القطاع الذين اتوا بحمار ابيض وحوّلوه الى حمار وحشي رسما وتخطيطا، لرسم ابتسامة الفرحة على شفاه اطفالهم في يوم العيد اثناء زيارتهم لحديقة حيوان بائسة، سينجحون حتما في اختراق هذا السور بطريقة ما، واذا استشهدوا جوعا في حرب الابادة التي تُشّن عليهم فإنهم حتما سيستشهدون واقفين، رافعين رأس الكرامة عاليا.



www.alquds.co.uk

[align=center]وللمهربين رأيهم أيضا ..[/align]

المهربون المصريون لا يعبأون بالسور الفولاذي على حدود غزة
رفح (ا ف ب) وكالة شهاب للأنباء -
تسير شاحناتهم المحملة بجميع انواع البضائع على الطريق المؤدية الى قطاع غزة .. انهم المهربون المصريون الذين لا يعبأون بالمعلومات عن تشييد سور فولاذي تحت الارض على طول الحدود بين مصر والقطاع لمنع بناء الانفاق ووقف عمليات التهريب.

ويشير ابو خالد الى شاحنتة الصغيرة التي غطاها بالطين للتمويه والواقفة على جانب الطريق قائلا انها تحمل اسمنتا. وتخصص هذا البدوي الملتحي في تهريب هذا النوع من مواد البناء ويقوم بادخاله الى غزة عن طريق نفق يديره بنفسه.

ويستبعد الرجل المطلوب من الشرطة احتمال ان يؤدي بناء سور فولاذي تحت الارض الى منعه من العمل. ويقول لن يشكل هذا (السور) مشكلة لانه بامكاننا دوما ان نحفر الانفاق على عمق اكبر من عمق هذا السور الجوفي.

ومنذ وقت طويل، تعلم المهربون الذين انتعشت اعمالهم على الجانب المصري من الحدود، كيف يفلتون من كمائن رجال حرس الحدود.

وهم ينظرون بنوع من الاستخفاف الى المعدات الثقيلة التي يمكن رؤيتها عن بعد والتي تقوم بدفن الواح معدنية في الارض.

ويسخر احد المهربين، الذي يرفض ذكر اسمه، من المشهد قائلا انهم يأخذون الاموال الاميركية ويلقون بها في هذه الحفر في اشارة الى المساعدات التي قدمتها الولايات المتحدة لمصر لمكافحة التهريب على الحدود مع غزة.

ويعتقد المهربون انه لا مصر ولا اسرائيل، التي اغلقت حدودها مع قطاع غزة وفرضت عليها حصارا وتطالب مصر بأن تحذو حذوها، يستطيعان او يريدان وقف التهريب تماما الى قطاع غزة الذي تسيطر عليه حركة حماس منذ 2007.

ويؤكد المهربون انه حتى لو كانت الانفاق تستخدم لنقل اسلحة الى غزة الا انها تستخدم كذلك لادخال سلع اساسية تتيح لمليون ونصف المليون شخص البقاء على قيد الحياة في القطاع.

ويؤكد ابو احمد وهو مهرب اسلحة ان هناك اسبابا عديدة لكي لا ينجح هذا السور في منع التهريب مشيرا الى ان لدى المهربين وسائلهم للاستمرار في ادخال السلع الى غزة.

ويتابع من قبل كانوا يريدون الاسلحة اما اليوم فلديهم ما يحتاجون من الاسلحة الخفيفة حتى لو كانت حماس تريد اسلحة من عيار اكبر. وباتت مطالبهم الاساسية اليوم (في غزة) السلع الغذائية والوقود.

وخلال الايام الاخيرة، قال سكان في المنطقة الحدودية وشهود ومصادر امنية مصرية طلبت عدم ذكر اسمائها ان اعمالا لانشاء سور فولاذي تحت الارض بدأت بهدف منع حفر انفاق.

وقال مسؤول امني مصري في رفح طلب عدم ذكر اسمه اذا قلتم اننا نبني سورا تحت الارض فلن امنعكم، هذا يبدو جيد لنا ويظهر اننا نفعل شيئا.

ويقول المهربون انه حتى لو تم بناء هذا السور فلن يمنع الانفاق التي يقدر عددها بعدة مئات بل يرى بعضهم ان مثل هذا السور قد يفيدهم لانه سيؤدي الى رفع اسعار السلع التي يمكن ادخالها عن طريق الانفاق القليلة التي ستبقى بعد ذلك.

ويؤكد ابو احمد ان البدو سيواصلون العمل في التهريب لكسب عيشهم طالما انه يدر عليهم دخلا اكبر من اي عمل اخر.

وكان ابو احمد نفسه مدرسا في احدى المدارس الابتدائية ولكنه ترك التدريس وامتهن تهريب الاسلحة.

[align=center]بلادي وإن جارت علي عزيزة[/align]

اخواني واخواتي الأفاضل والفضليات

لكم جميعا الشكرعلى مشاركاتكم وعلى سعة صدوركم

أعتقد من الأفضل إغلاق الموضوع امام المداخلات الجديدة.. التي كانت واقعية ومهمة ومتفاعلة وتحمل الهم العربي العام وتعبر عنه بإخلاص من خلال الاختلاف والاتفاق ..
والله الموافق

اخي العزيز ركاد

حلوة حكاية النعام دي ..
ما احنا عشنا معاها كتير .. خلاص يعني حبكت دلوقت
وعايزين نبقى ..
ولابلاش ...
بعدين حد هنا يزعل

وبعدين " اللي بيعرف بيعرف .. والليما بيعرف بقول كف عدس "

صدقت والله
حبي واحترامي