ما دام الموضوع بحثيا كما تقول
فلا يجوز في إطار البحث وضع النتيجة أولا ثم البحث في براهينها
فنحن أصلا بداية لا نعرف النتيجة التي نسعى للوصول لها
ولكن مقولتك
حسمت الأمر
فأنت وضعتها كما لو أنها مسلمة أو مبرهنة
بينما حسب قولك الأخير أنت تسعى لهذه المعرفة
ولأنني أحبك وأحترمك فقد رغبت بتنبيهك إلى هذا المطب الذي يقع فيه معظم إن لم يكن كل من يكتب في تأويلات تجمع العلم والدين
فهم يتخيلون أمرا يرونه منطقيا ثم يبدأون بحشد الأدلة عليه ويطبعون كتبا تسمى "الإعجاز العلمي" ويحصلون على موافقة الشيخ طنطاوي أو آل الشيخ أو حسون
وهذه الكتب هي أحد أهم إن لم تكن أهم معول يهدم الإسلام اليوم
لأنها تظهر تناقضا عنيفا بين "الإسلام" والعلم يدفع الواعين بعيدا عنه

صدقني أستاذي الكريم
إن كان الجن هم مخلوقات من طيف الأشعة تحت الحمراء وهو ما أنا على شبه يقين من عدمه ولم نقل ذلك اليوم فلن نخسر شيئا بل ربما سنخسر حتى لو كانت هذه حقيقة قلناها وعجزنا عن إثباتها وتخبطنا في الحديث عنها
أما إن لم يكونوا كذلك وأكملت طرحك "اللاعلمي حتى الآن" فأنت تسبب للمسلمين خسارة عظيمة

هذا خطأ شرعي أستاذنا
البينة على من ادعى
فأنت مطالب بالبينة ولست أنا المطالب بالنقض
ومع ذلك سآتيك من حيث تريد
هل أذكرك أستاذي بأن رفاعة الطهطاوي ومحمد عبده وقعا في مطب الادعاء بأن الجراثيم هم الجن
وبحسب قولك هنا فقولهم ممكن؟

أما النووي وابن عباس بل ومحمد عبده وكل من سبقهم فلا أعتبر قولهم لأنهم يتكلمون عن شيء فهمهم له خاطئ (النار)

تحيتي

المشاركة الأصلية بواسطة حامد السحلي مشاهدة المشاركة

ما دام الموضوع بحثيا كما تقول

أما إن لم يكونوا كذلك وأكملت طرحك "اللاعلمي حتى الآن" فأنت تسبب للمسلمين خسارة عظيمة


الحقيقة سأترك كل ما كتبت وسأركز على كلمة واحدة " خسارة عظيمة للمسلمين"
أخي أرجو قراءة ما سبق من مشاركات بعين المفسر وليس بعين الباحث عن المجادلة
أنا هنا أتصدى لموضوع أعرف أن كثيرا من المثقفين ليس لديهم الجرأة حتى عن التحدث فيه خوفا من الأرهاب الفكري والإتهام بالجهل والتخلف
أرجو أن تقرأ ما بدأت فيه وأحدد لك بعض النقاط
1-العقل مخلوق وهذا يستلزم الإعتراف بعجزه
2-الجن حقيقة مؤكدة لكل مسلم يؤمن بالله
3-هناك إنسان نبي كسليمان تكلم مع الجن وحاوره وهذة حقيقة مؤكدة لكل مسلم
4-هناك حيوانات ترى الجن وهذا حديث مؤكد لرسول الله
5-لدينا بصر عاجز عن رؤية الكثير في هذا الكون وهذة حقيقة علمية مؤكدة
6-لدينا سمع عاجز عن سماع الكثير في هذا الكون وهذة حقيقة مؤكدة وعلمية
7-لدينا حواس أكثر من خمس نستنتج بها ونتبصر بها وهذة حقيقة علمية ودينية مؤكدة
لذلك لا تتكلم عن الأسلوب العلمي هنا
نحن هنا فقط نحاول عن نجمع بعض ما وصلنا من علم
لنستنتج منه ما هو فوق العلم
وأخيرا أخي
أعود إلى ما قلت لك
وهو إن لم تصدقني فحاول أن تثبت إني على خطأ
وهنا أنا لا أفتح معك موضوعا جدليا
ولا موضوع البينة على من إدعى
فالموضوع بعيد جدا عن ما فهمت
الموضوع هو إستنفار عقلي
وليس موضوع أخذ ورد
والقصد هو إن كان عقلك غير قادر على التصديق
فهو قادر على إيضاح لما هو لا يصدق
أما أن أقول لك أنا غير موافق وفقط
فهنا الحجة تكون ضعيفة وقد تكون لمجرد الإعتراض فقط
هذا أسلوبي في البحث عن ما هو فوق العلم المتاح
اسلوب إستنفار الحواس والعقل والجمع بين الحقائق العلمية والحقائق الدينية والحقائق العقلية أو ما يقبله العقل من تصوروحدس وتبصر وإستنتاج بما يوافق ما سبق ولا يرفضه
أرجو منك إذا كنت فعلا تريد أن تصل إلى نتيجة
أن تترك عقلك وقليل من علمك وكثير من إيمانك للتفاعل والنقاش
أما أن نقول اسلوب علمي ونحن بدأنا وقلنا أن الموضوع عقلي
فلو طبقنا الأسلوب العلمي على الله لقلنا إنه غير موجود
الأسلوب العلمي المتداول الآن والذي يعتمد على حواسنا الخمس فقط
هو أسلوب ضعيف لدراسة ما هو فوق العلم
أما عن خسارة المسلمين
فلها بعد آخر عندي
ولسوف لن أنسى هذة العبارة
وسأعود إليها بعد الإنتهاء من الموضوع
وتأكد أن
[gdwl]نار السموم أو المارج تقع بعد الضوء المرئي في ترتيب سلم الترددات
وبالتحديد تحت مجال الاشعة تحت الحمراء تقريبا. [/gdwl]
هذة العبارة تعمدت الرد عليها
فلها من الرد الكثير الكثير
ولا أريد أن أقفز بالموضوع عن ما خططت له
وأنصح القارئ بالمشاركة وليس المساءلة
فالموضوع يحتاج عقل ولا يحتاج جدال
وإلى لقاء

حسب ما ورد في القران
ويقول تعالى:
]وَخَلَقَ الْجَانَّ مِنْ مَارِجٍ مِنْ نَارٍ[ (الرحمن:15).
وَالْجَانَّ خَلَقْنَاهُ مِنْ قَبْلُ مِنْ نَارِ السَّمُومِ[(الحجر).
1-الجان من مارج من نار
2-الجان من نار السموم
وبدمج العبارتين السابقتين
الجان من
مارج من نار السموم

وبعيدا عن ما قال السلف
ماذا تقول اللغة العربية ؟
فما هو التفسير اللفظي واللغوي لهذة العبارة؟

وهل يمكن الإستدلال عن معنى "مارج "
بما ورد في القرآن الكريم
مَرَجَ , مَّرِيجٍ , مَارِجٍ

قال تعالى:
بَلْ كَذَّبُوا بِالْحَقِّ لَمَّا جَاءَهُمْ فَهُمْ فِي أَمْرٍ مَّرِيجٍ
أَفَلَمْ يَنظُرُوا إِلَى السَّمَاء فَوْقَهُمْ كَيْفَ بَنَيْنَاهَا وَزَيَّنَّاهَا وَمَا لَهَا مِن فُرُوجٍ
وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ
تَبْصِرَةً وَذِكْرَى لِكُلِّ عَبْدٍ مُّنِيبٍ

قال تعالى:
فَلا تُطِعِ الْكَافِرِينَ وَجَاهِدْهُم بِهِ جِهَادًا كَبِيرًا
وَهُوَ الَّذِي مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ هَذَا عَذْبٌ فُرَاتٌ وَهَذَا مِلْحٌ أُجَاجٌ وَجَعَلَ بَيْنَهُمَا بَرْزَخًا وَحِجْرًا مَّحْجُورًا
وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْمَاء بَشَرًا فَجَعَلَهُ نَسَبًا وَصِهْرًا وَكَانَ رَبُّكَ قَدِيرًا
وَيَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ مَا لا يَنفَعُهُمْ وَلا يَضُرُّهُمْ وَكَانَ الْكَافِرُ عَلَى رَبِّهِ ظَهِيرًا
وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلاَّ مُبَشِّرًا وَنَذِيرًا

قال تعالى
فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ
مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ يَلْتَقِيَانِ
بَيْنَهُمَا بَرْزَخٌ لّا يَبْغِيَانِ
فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ

مرج ، تطلق في اللغة إطلاقين :
الأول : مرج بمعنى :
أرسل وخلى
والثاني : مرج بمعنى :
خلط
ومن القرآن نجد أن فعل مَرَجَ
إستخدم بمعنى خلط
في قوله تعالى : في أمر مريج ، أي : مختلط

وعليه يمكننا القول أن
مارج بمعنى خالط
ولكنه خالط لمكونين متعاكسين أو متمايزين مع إحتفاظ كليهما بصفاته المميزة له
كما الماء الحلو والماء المالح (وَهُوَ الَّذِي مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ هَذَا عَذْبٌ فُرَاتٌ وَهَذَا مِلْحٌ أُجَاجٌ وَجَعَلَ بَيْنَهُمَا بَرْزَخًا وَحِجْرًا مَّحْجُورًا )

وعليه هل يمكننا
إستبدال عبارة
الجن خلق من مارج من نار السموم
بعبارة
الجن خلق من خالط لمكونين متمايزين من مكونات نار السموم

أحببت تذكيرك بأنه سبق لغيرك أن حاول تفسير "دحاها" بهذه الطريقة
فجعل نفسه أضحوكة للعالمين

ذلك الذي فسر دحاها والذي لا أعرفه إستخدم عقله وحاول وهو بالتأكيد لم يكن أضحوكة إلا لقوم أقل منه
فله شرف المحاولة وله الثقة بنفسه وله عقل يستخدمه
ولم يكن كالأنعام تأكل وتشرب ولا تتدبر في أمر خالقها
وعلى العموم هنا "اسماعيل الناطور"
وعليك أن تقرأ وتنتظر للنهاية حتى تضحك مع الضاحكين
أو تظهر لنا ما يعجز عقللك أو ما يقدر عقلك عليه
بالإسلوب العلمي أو الأسلوب العقلي بحواسنا الظاهرة وغير الظاهرة فنحن نملك الكثير مما يساعدنا أن نقترب من الإقناع

والآن
ما هي نار السموم ؟

هل السَّمُومِ صيغة صفة ؟
سَّم سَّمُومِ
على وزن
شكر شكور
أم السَّمُومِ صيغة جمع
أو مجرد أسم لمدلول ما ؟
كما أفادنا إستاذنا الفاضل محمد يوسف فهمي
السموم الريحُ الحارَّة،
تؤنث، قال الأعرابي أَبو عبيدة: السَّموم بالنهار، وقد تكون بالليل، والحَرُور بالليل، وقد تكون بالنهار؛
وفي حديث عائشة، رضي الله عنها: كانت تصوم في السفَر حتى أَذْلَقَها السَّمومُ وهو حرُّ النهار.
أو كما ورد في القاموس المحيط
سُمومُ الإِنْسَانِ وسِمامُهُ‏:‏ فَمُه ومَنْخِراهُ وأُذُناهُ‏.‏

ولكن إن عدنا للقرآن سنجد أن السَّمُومِ
وردت في القرآن ثلاث مرات

وعليه نجد
إن ما يجمع كل ما ذكر عن السموم إن كان
نار السموم -
أو رياح حارة-
أو حر النهار-
أو عذاب السموم-
أو سموم وحميم
هو الحرارة
التي تفوق الحرارة العادية التي يتحملها الإنسان مرتاحا
وهي الحرارة
التي أقل من الحميم حيث ميزها القرآن عن الحميم بذكر -(في سموم وحميم )
إذن السموم مصدر أو طاقة حرارية
عالية الشدة نسبيا لما يعتاد عليه الإنسان
تؤذيه بقدر تعرضه لها
فهل لدينا في العلم المتاح طاقة لها هذة المواصفات ؟

إذن لنبحث عن مصادر الطاقة الحرارية

للحرارة وعلوها وإنخفاضها أثر بالغ على حالة المادة
فالمادة تتمدد بالحرارة وتنكمش بالبرودة مما يؤدي إلى تغيير حالتها من حالة إلى أخرى
وقد صنف العلماء حالات المادة الى (صلبة- سائلة – غازية)
كما هو معروف لدينا
بالإضافة إلى حالة رابعة لا يعرفها إلا من لهم علاقة من المختصين
وهي حالة - البلازما
وهي الحالة التي توجد عليها المادة عند ارتفاع درجة حرارة المادة الى درجات الحرارة العالية حيث تتفكك الجزيئات الى ايونات موجبة والكترونات السالبة مكونة خليطا من الايونات المشحونة وهي ما تسمى بالبلازما وهي تؤلف القسم الاعظم من مادة الكون والمجرات0
وهنا نلاحظ أن الحرارة تلعب دورا رئيسا في التشكيل النهائي لحالة المادة الأرضية أو الكونية
فنبدأ بالحالة الصلبة وبإزدياد الحرارة نصل للحالة السائلة وبعدها الحالة الغازية وأخيرا ما أسموه بحالة البلازما
والطاقة الحرارية كما يعرفها العلم هي شكل من أشكال الطاقة يتم انتقالها عن طريق المس أو الاشعاع أو الحمل.
حيث يتم الإنتقال الحراري دائما من الجسم الساخن إلى البارد.
كما يمكن لانتقال الطاقة الحرارية أن يتسبب برفع درجة حرارة جسم معين.
كما يمكنه تغيير الحالة الفيزيائية لجسم بسبب تأثيرات النقل الحراري أو الانتقال الحراري
وهنا نلفت الإنتباه لما هو آت
فكما هو معروف علميا أن الطاقة والمادة صورتان مختلفتان لشيءٍ واحد , فالمادة يمكن أن تتحول إلى طاقة والطاقة إلى مادة وذلك حسب المعادلة المشهورة وقد نجح الإنسان في تحويل المادة إلى طاقة وذلك في المفاعلات الذرية التي تولد لنا الكهرباء ولو أن تحكمه في هذا التحويل لا يزال يمر بأدوار تحسين وتطوير , وكذلك فقد نجح الإنسان ولو بدرجة أقل بكثير من تحويل الطاقة إلى مادة وذلك في معجلات الجسيمات ولو أن ذلك مازال يتم حتى الآن على مستوى الجسيمات . فتحول المادة إلى طاقة والطاقة إلى مادة أمر ممكن علميا وعمليا
فالمادة والطاقة قرينان
وإلى لقاء...........

قلنا فيما سبق
أن البشر جسد وطاقة
وأن الجن طاقة بدون جسد
والعلم يقول المادة والطاقة قرينان
وأن المادة تتحول إلى طاقة
وأن الطاقة تتحول إلى مادة
والدين يقول كل منا له قرينه
والدين يقول أن بعضنا يتعامل معه كما ذكرنا سابقا
والعلم يقول أن هناك قوانين تضبط العلاقة بين الطاقة والمادة
وقد نعود إليها إذا لزم الأمر
ولكن يبقى القانون الأهم
الطاقة لا تفنى ولا تخلق من عدم
فسبحان الخالق الذي يؤكده العلم حتى وإن لم يقصد
فهناك خالق وهناك بداية هناك الله
ونعود للمادة والطاقة القرينين
ونعود للبشر والجن القرينين
ونتذكر خلق الجن من مارج من نار السموم
ونعود إلى ما نعتقد أن مادة الجن طاقة لها مكونين متمايزيين(مثل الماء العذب والماء المالح) من مكونات نار السموم(نوع من الطاقة الحرارية تضر ولا تضر بقدر شدتها عليك )
وإلى لقاء..............

[quote=اسماعيل الناطور;434924]
ونعود إلى ما نعتقد أن مادة الجن طاقة لها مكونين متمايزيين(مثل الماء العذب والماء المالح) من مكونات نار السموم(نوع من الطاقة الحرارية تضر ولا تضر بقدر شدتها عليك )
وإلى لقاء..............[/quote]

(نوع من الطاقة الحرارية تضر ولا تضر بقدر شدتها عليك )
لذلك نعود إلى العلم ونعود لمشاركتنا حول الطيف الكهرومغناطيسي
ونحاول العثور على ما قد يسبب طاقة حرارية يتحملها الإنسان في شدة ويتضايق منها في شدة أعلى ولكنه يتعايش معها في الحالتين
فالجن موجود حولنا كما ورد في القرآن
إذن هو من شدة وطاقة يتحملها الإنسان

فنجد أن الطيف يتكون من
1- المجموعات اللاسلكية ( الراديوية ).
2- الأشعة تحت الحمراء.
3- موجات الطيف المرئي.
4- موجات الأشعة فوق البنفسجية.
5- موجات الأشعة السينية.
6-موجات أشعة جاما
وهنا نستبعد رقم 6 أشعة جاما ضارة جدا ولا يتحملها بشر
ونستبعد رقم 5 اشعة إكس أيضا ضارة جدا ولا يتحملها بشر
ونستبعد رقم 3 لأنها أشعة مرئية ونحن لا نرى الجن
إذا نحصر الإهتمام
1- المجموعات اللاسلكية ( الراديوية ).
2- الأشعة تحت الحمراء.
4- موجات الأشعة فوق البنفسجية.
وإلى لقاء.................
733

السلام عليكم ,,
وقل ربِ أعوذبك من همزات الشياطين وأعوذ بك ربِ أن يحضرون : المؤمنون

قبل الإنتقال لغيرها وخصوصاً وانا أعرف أنه لا صبر لي أمام المواضيع التي تجذب لبي ولكن كنت مع هذه المشاركه خصوصاً لي تذكره ووقفة وبعدها أكمل إن شاء الله ..........

[align=justify]
السلام عليكم ,,

لازلت لم أنتهِ بعد فأنا حتى الآن في المشاركة 42 ولكن شئ ما دعاني للنقاش حول نقيضان لا يجتمعان وشتان شتان بين معملٍ لعقله مصدق ومعمل بعقله كي يصدق ..... هذه هي القاعده التي أبني عليها الرد
لأنها رساله عتاب للأستاذ الناطور وم / حامد السحلي وأ / جابري ...
الأولى لسنا في كل المواضيع نحتاج لأن نثبت بالعقل وبالبرهان لأنه لازال حتى الآن ما خفي أعظم بكثير مما بدا وأضحك صامتا لما رأيت أحد الصور تنشر صورة الجن وكأن هناك كاميرات تلتقط بأشعه فوق أو أشعه تحت والأمر خفي وخفاءه جلي لقول القرآن " يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونه " عتابي لأستاذنا الناطور أن خلق الجن كما ذكر في القرآن وجنس نار القرآن لا زلنا حتى الآن لا نثبته يقيناً وفي موضوعك هذا أنت تحتاج إلى النوع الأول من المصدقين العاملين بعقلهم بعد التصديق ... وعتابي الثاني والثالث لأساتذتنا أنه ليس كل طرح بحث علمي بقدر ما هو يريد الخير ولن يحرم الأجر إن شاء الله لطالما هو اجتهد وحاول بعقله القاصر في أمور غامضه لا تكشفها إلا بصيره ولا تبديها إلا هبات ربانيه للعبد ولو أن كل الأمور تركناها للعقل .. لوقف الذي عنده علم من الكتاب عاجزاً أمام العفريت الذي وعد بأن يأتي بعرش بلقيس في زمن بسيط قدر قيام سليمان من مقامه .. وهنا لازلنا في طور البحث عن هؤلاء العالمون ... الذين يعقلون أمثال هذه المسائل .. علمهم الممنوح من قبل الله عز وجل والذي جاء جزاءً لقدر تقواهم التي في قلوبهم والتي لا يعرفها أحد وبقدر الإخلاص الذي لا يطلع عليه ملك مقرب ليكتب ولا شيطان مارد ليفسد وإنما علاقتهم برب الأرباب منحتهم هذا العلم وذلك فضل الله يؤتيه من يشاء ثم إني لازلت في طور ردي وعندما وضعت علامات التعجب أمام كرامات الأولياء جاء الرد منصفاً من أ / جابري ليوضح أنه لا فهم أمام القدره ولا عقل أمام الهبات الربانيه ... ألا نترك الرجل يدلي بدلوه في هذا الموضوع ربما نجد من نتعلم منه أو نجد من أوتي من لدُن الله علماً ولا نسخر منه لكونه ليس معه الوسام الحقيقي أو الإفتراضي ... يعجز قلم الوصف البسيط الذي بحوزتنا على وصف ما خطه قلم القدرةِ الربانيه عندما أمرنا بأن نسير في الأرض لتتحرك قلوبنا بعقولها وأن نتفكر في خلق السماوات وكذا أمرنا بأن نتفكر في أنفسنا ولم يترك لنا القرآن مجالاً لا نعمل تفكيرنا فيه ولو لمجرد التصديق والتسليم والإيمان والإذعان والإطمئنان لكلام ربنا وموعود نبينا لكان من وجه أن نؤمن بالحق لو كنا على باطل وأن نقر بالإيمان إن كنا على الإسلام أشباحاً لا أرواح .. ولو أنا استعملنا العقل قبل التصديق لنصدق بما جاء الوحي لكان على قول سيدنا علي رضي الله عنه " كان المسح على باطن الخف أولى من ظاهره " ولاستصعبنا أمر البعث والنشور والجزاء والثواب والعقاب فضلاً عن رؤا المنام التي تذهب فيها حواسنا وتسرح فيها أرواحنا التي تتألم أو تتعلم من هذا الإرسال الذي استرسلت لأجله ..... هذا الموضوع سيكشف لنا جوانباً كثيره فقط لمن صدَّق وبعد التصديق استعمل عقله وفكره في الإستدلال والإثبات والترغيب فقط لأنه كلام ربنا الموثق وسنة نبينا المعتمده وهدي السلف الصالح المقتدين وجُهد المقلين من أمثالنا المصدقين ..... لي عوده إن شاء الله بعد الإتمام ... كونوا بخير أساتذتنا
[/align]

الأخ مصطفى الشرقاوي
بارك الله فيك
وأنا قطعا أكتب من قناعة المصدق
آخذا في الإعتبار إني أكتب لغير المصدق
وهنا يجب أن نستفز العقول للوصول إلى شيئ قد يلفت نظر كثيرا من الباحثين عن ما فوق قدرة الحواس الخمس
الموضوع أعتقد إني في بدايته
ووجودكم معنا حافز ومرشد إن شاء الله