ثورة الحمير

**اسماعيل الناطور** · 03-06-2011, 10:43

المشاركة الأصلية بواسطة أبو صالح مشاهدة المشاركة

السؤال بالنسبة لي يا اسماعيل الناطور هل تأويلك بأنني حشرت عبارة حشر أي أنا أفهمها أنك تقصد أنني استخدمتها لأول مرة صحيح أم لا؟

لكي نرى بعد ذلك هل أنا أخذت أفكار جماعة 6 أبريل أم هم أخذوا أفكاري يعتمد من بدأ بطرح هذه الأفكار، أنا أظن أن كل ما طرحته بواسطة اللُّغة العربية لم يكن خارج مفهوم هذه العبارة التي اعتبرتها محشورة؟!!! فهل هذا يعني أنني كنت من أقود هؤلاء الشباب أم ماذا؟

لا أريد القول إنك أضحكتني جدا على ما تفضلت به هنا
ولكن سأقول إنك بدأت مرحلة ( عدم جدية الطرح أو ما يقترب من إستهبال القارئ )
لذلك سأعيد ما حشرته لإنه مهم جدا جدا
فمن يقود 6 أبريل طلب منهم هذا الطلب بالذات

(من ضرورة إعادة صياغة الدستور والقوانين للوصول إلى دولة كل المواطنين بدل ما هو الحال عليه الآن فقد صيغت القوانين والدساتير كي تكون دولة النُّخب الحَاكِمَة)

لذلك عندما ذكرته حشرا وليس تحليلا ولا شرحا
قلت لك
هذه الجملة بالذات كانت وراء ما أسموه ثورة الغضب الثانية

فهل أضفتها مصادفة ؟!!!!!!

أم هو تفصيل لثوب على مقاس بعضهم

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور

هذه المشاركة لها معنى خاص وخصوصا هذه الجملة التي حشرتها ولا يعرف معناها إلا المتابع جيدا لهذا الموضوع

(من ضرورة إعادة صياغة الدستور والقوانين للوصول إلى دولة كل المواطنين بدل ما هو الحال عليه الآن فقد صيغت القوانين والدساتير كي تكون دولة النُّخب الحَاكِمَة)

هذه الجملة بالذات كانت وراء ما أسموه ثورة الغضب الثانية

فهل أضفتها مصادفة ؟!!!!!!

هذه الجملة

(من ضرورة إعادة صياغة الدستور والقوانين للوصول إلى دولة كل المواطنين بدل ما هو الحال عليه الآن فقد صيغت القوانين والدساتير كي تكون دولة النُّخب الحَاكِمَة)

لها علاقة بالشعارات

إرحل......
الشعب يريد إسقاط النظام ........
ولها علاقة بهدف الثورات الملونة الملعونة
الربط بين هذه القرائن والشعارات والاهداف يقترب
وليس إمام الكاتب والقارئ إلا البحث عن قرائن نفي أو قرائن إثبات

**اسماعيل الناطور** · 04-06-2011, 08:00

المشاركة الأصلية بواسطة أبو صالح

[/RIGHT]

المشاركة الأصلية بواسطة أبو صالح

لا ننس أن بداية الانتفاضة في مصر كانت يوم 25/1/2011، فلذلك تاريخ ومكان النشر وطريقة عرضه في بداية الموضوع وبدون اسم لكاتب المقال أو حتى مترجمه نبهني إلى ما اعترفت الأجهزة الأمنية من خلال أبواقها الإعلامية في عمله لتوجيه الرأي العام وفق نظرية المؤامرة

من يسعى للتشكيك الآن ....لم تر في المقال إلا تاريخ نشره في صحيفة مصرية
ولكنك لم تناقش المقال المنشور نفسه والمنشور من فترة طويلة
ولقد قمت أنا بنشره من خلال موضوعي حدود دينية" للشرق الأوسط"
بتاريخ 14-8-2009م يعني منذ قرابة سنتين .....
شوف يا ابو صالح لا أنت ولا غيرك يستطيع نفي نظرية المؤامرة والتي هي ليست نظرية على الورق
بل هي افعال منذ عهود الاستعمار الطويلة إلى عهد الناطق بإسم البيت الأبيض الذي تقريبا يلقي بيانا يوميا في ما لا يخصه من أحداث العرب
لقد عدت إلى موضوع حدود دينية" للشرق الأوسط" فوجدت هذه المشاركة وكانت مفاجأة لي
هذه مشاركة بتاريخ 29-12-2009م

المشاركة الأصلية بواسطة حامد السحلي مشاهدة المشاركة

منذ الحملة الصليبية الأولى 1095 وحتى حطين 1187 ليس هناك رقم تقديري مجمع عليه لعدد القتلى من المسلمين ولكن هناك قبول لنسبة تتراوح من 8-13% من تعداد سكان الشام والعراق وآسية الصغرى أكثر من نصف هؤلاء قتلوا بيد المسلمين أنفسهم

المشاركة الأصلية بواسطة حامد السحلي مشاهدة المشاركة

منذ بدء الاستيطان الغربي المماثل للحملات الصليبية في شمال أمريكا وحتى بدايات القرن العشرين عندما سنت قوانين لحماية السكان الأصليين شبه المنقرضين يقدر عدد من قتلوا من الهنود الحمر بحوالي 170 مليون ثلثا هذا الرقم سقطوا على يد أبناء جلدتهم وانتهت تلك الأمة إلى الأبد تقريبا
المقصد أن الفتنة على سوءها قد تكون الخيار التاريخي الوحيد لتحطيم القديم المثقل بالظلم وإحلال جديد متطور فعال رغم أن هذا الجديد قد لا يتأتى وتحصد الفتنة الأمة إن كانت لا تستحق الحياة

هل يعني هذا أنني أرحب بالفتنة:: لا
هل يعني أنني سأتخلف عن واجبي لدرء التقدم نحو الفتنة:: حتما لا
هل يعني أنني أتمنى الفتنة:: أجل

وهذه مشاركة بتاريخ 30-12-2009م

المشاركة الأصلية بواسطة حامد السحلي مشاهدة المشاركة

ببساطة أستاذي الكريم نحن محملين بآلاف التناقضات في فكرنا وواقعنا السياسي والاقتصادي والأخلاقي

المشاركة الأصلية بواسطة حامد السحلي مشاهدة المشاركة

وكل شخص يقول لك ماذا يمكنني أن أصنع بدءا من أبسط مواطن وحتى قادة الدول
المفاهيم أصبحت ضبابية
والناس حيارى كما لو أنها قطيع خراف تساق للذبح واحدا واحدا ولكنها لا تكف عن التناطح تنفيسا للغضب دون أي أمل بقهر الجزار (حتى لو اجتمعت هكذا يظنون)
إعادة تركيب المنطقة من قبل هذا الجزار (في الحقيقة جزارون متعددون بينهم أحيانا خصومة) سوف تدفع كل التناقضات إلى السطح وسوف تمهد لفجر جديد ينبثق من هذه الأمة لا أحد باستطاعته أن يتصور شكله حاليا
هذه هي رؤيتي التاريخية السننية وهي ما أتمناه وأراه يحصل وأدرك أن الثمن سيكون هائلا
وأدرك بالمقابل أنه لا يجوز لمسلم السعي للفتنة أو الفرح بها ومن واجبه أن يبذل قصارى جهده للابتعاد وإبعاد من يستطيع عن الفتنة وفق دوائر الواجب (نفسك ثم من تعول ثم أرحامك ثم جارك فالأبعد إلى أن تشمل كل المسلمين إن استطعت) وأنا لست متخلفا عن هذا الواجب رغم أنني أرى أن في الفتنة خير

كاتب هذه المشاركات هو حامد السحلي الذي كان مستشارا في الملتقي
ولاحظ إنه يسعى للفتنة وفي سوريا ولا يراها شرا بل يراها خيرا ( قمة مأساة الشعور الوطني )
وفي الأحداث الأخيرة ..سجل بإسم مستعار إسمه أحمد ربيع وصال وجال في البكاء على دم الشهداء
إن ما يحدث في المنطقة العربية هو مؤامرة خسيسة دنيئة , إستغلت فيها قوى الشر مشاعر القهر من فساد الحكام الذي هم من نصبهم علينا
فمن كان يدعم مبارك وفساده أليس هم ؟!!!
ومن كان يدعم زين العابدين أليس هم ؟!!!
المؤامرة علينا كانت في فرض الحكام وحماية فسادهم ,تم الانقلاب عليهم بمساعدتنا
يعني ((( قتل القتيل والسير في جنازته ) ))
والهدف.... الهدم.... الهدم ....الهدم ....برفع شعار الشعب يريد إسقاط النظام ,والذي سينقلب فجأة إلى التقسييم والتفتيت بعد الفوضى الذي سيسببها إسقاط النظام دون وجود تصور مسبق للنظام الجديد
وللحديث بقية وشرح وتحليل بعد إستكمال قرائن الإثبات

**اسماعيل الناطور** · 04-06-2011, 08:31

المشاركة الأصلية بواسطة أبو صالح

عزيزي اسماعيل الناظور إن كنت أنت تريد التهريج أو أن تستهبل أو عدم التعامل بجدية فهذا شأنك، أنا لا أضع وائل غنيم ومحمد البرادعي في سلّة واحدة ومن يضعهم في سلّة واحدة شخص لا يجيد التمييز من جهة نظري على

أعتقد أن معركة وشعار

ومن هنا تفهم لماذا كان شعار الجماهير " الشَّعب يُريد اسْقَاط النِّظَام"

كان هو الشعار الذي رفعته كل الثورات الملونة
والتي لم تحقق شيئا للشعوب
بل كانت نتيجتها التفتيت والتقسيم من روسيا إلى البلقان
إلى ما هو قادم لمنطقتنا العربية
هذه الثورات الذي إتفق الخبراء على تعريفها ((( بنصف ثورة )))
وهو المقصود والهدف منها جميعا
(( النصف)))
((الهدم))
(( إسقاط النظام )))
أما النصف الآخر
نصف الثورة الحقيقي
((البناء))
(( إنشاء النظام الجديد )))
هو المعركة القادمة هو الثورة الحقيقية
وهنا يمثلها معركة الدستور
لذلك عندما حشرت تلك الجملة
قلت لك هل حشرتها مصادفة ؟!!
واضح أن ما يجري الآن في مصر وتونس
هو البحث عن النصف الثاني من الثورة
نصف البناء
وهنا نتساءل
ما هو البناء المطلوب ؟
ومن هم المهندسيين والمعماريين الحقيقيين
أهم الشعب الذي خرج ينادي بإسقاط النظام
أم قوى الشر التي دفعت الحكام للفساد وقامت بحمايتهم وأجلستهم على كرسي الحكم سنوات طوال
لذلك فوائل غنيم وكثيرا من الشباب هم الوقود لعملية أكبر منهم
وما البرادعي إلا حرفا من حروف لا زالت تنتظر الفرصة
للإنقضاض على العباد والثورة
تمهيدا لتسليم العملية إلى أسيادهم

**اسماعيل الناطور** · 04-06-2011, 10:10

المشاركة الأصلية بواسطة أبو صالح

أنا لي علاقة بما نشرته أنت هنا وليس لي علاقة بما حدث بينك وبين الآخرين في المرّيخ يا اسماعيل الناطور خصوصا عندما تكون عن أحداث حصلت في عطارد بينما ما هو بيني وبينك عن أشياء تتعلق بالكرة الأرضية.
أنا لي علاقة بما نشرته أنا وأتحمّل مسؤوليته بالنص ولا أتحمّل مسؤولية تأويلك له ومن ثم تقوم بالتعليق على تأويلك الذي كان بعيدا عن منصوص ما نشرته أنا.
مفهوم وما تسوقه أجهزة أمن وإعلام كل دولة من دول منظومة الأمم المتحدة من مفهوم نظرية المؤامرة من أجل إظهار النَّخَب الحَاكِمة على أنها معصومة من الخطأ من جهة ولكي تكون شمّاعة لأخطاء النُّخب الحَاكِمة من جهة أخرى، ليس له علاقة بما يحدث على أرض الواقع لا من قريب ولا من بعيد عجبك أهلا وسهلا لم يعجبك فأنت من وجهة نظري لديك مشكلة ما دمت مسلم لأنك تخلط ما بين قدرات الله سبحانه وتعالى وما بين قدرات من هم خلف نظرية المؤامرة.
أصحاب الفكر القومي والذي هو مستورد من فرنسا كما هو حال مفهوم الدولة القُطريَة الحديثة والتي هي الوحدة الصغرى في منظومة الأمم المتحدة والتي نخبتها الحاكمة تملك حق النَّقض/الفيتو من أجل فرض هيبة لها، كانوا جنود الطابور الخامس الذين نفذوا مخططات سايكس وبيكو في تقسيم الدولة العثمانية ما بين القوميين الأتراك والقوميين العرب.
الآن أصحاب الفكر القومي تشكّك في كل الثورات التي قامت بحجة أنها لا تختلف عن ثورة الشريف حسين ضد الدولة العثمانية والتي كانت بدعم وتمويل بريطانيا وفرنسا ولذلك لا غرابة في اعتمادها نظام الدولة القُطريّة الحديثة بالإضافة إلى مناهجها التعليمية والتي نقلها حرفيا مصطفى ساطع الحصري من فرنسا وبريطانيا.
ولكن هل ما حصل في تونس ومصر وغيرها مشابه لما قام به أذناب فرنسا وبريطانيا من أصحاب الفكر القومي/العلماني/الديمقراطي من أيام الشريف حسين وحتى حرق محمد البوعزيزي نفسه لأنه لا يستطيع تقديم شكوى على الظلم والتعسّف والاستعباد الذي يقوم به أصحاب الصلاحيات (النُّخب الحَاكِمَة) في الدولة القُطريّة الحديثة من أجل المحافظة على هيبة أصحاب الصلاحيات (النُّخب الحَاكِمة)؟!!! بالتأكيد لا وألف لا،
ثم ما فاتهم كذلك أنه لم ينته أي شيء إن كان في تونس أو مصر أو غيرها فلم يتم تغيير الدساتير والقوانين لكي يتوافق مع مفهوم أمير القوم خادمهم، حيث أن الدساتير والقوانين الحالية صيغت لكي تكون في خدمة النُّخب الحَاكِمَة والتي أصلا تم استيرادها ونقلها حرفيا (النَّقْحرة) من فرنسا وبريطانيا وقاموا بوضع بسم الله الرحمن الرحيم لكي تكون لهم حجّة على أنَّهم قاموا بتعريبها.
مع أنّه هناك فرق واضح جدا ما بين النَّقْحرة وما بين التَّعْريب ولمن يرغب في معرفة ما هو من وجهة نظري عليه بالضغط على الرابط التالي
http://wata1.com/vb/showthread.php?t=5924
الآن إن قام الحاكم ونخبته الحاكِمَة بتغيير الدساتير والقوانين بنفسه وإعادة صياغتها لكي تكون النُّخب الحَاكِمَة في خدمة الشعب كان بها، أمّا إن ركب رأسه وعاند في تلك الحالة ذنبه على جنبه أليس كذلك؟!!!
ما رأيكم دام فضلكم؟

المشاركة الأصلية بواسطة أبو صالح

أنا لي علاقة بما نشرته أنت هنا وليس لي علاقة بما حدث بينك وبين الآخرين في المرّيخ يا اسماعيل الناطور خصوصا عندما تكون عن أحداث حصلت في عطارد بينما ما هو بيني وبينك عن أشياء تتعلق بالكرة الأرضية.

يا سبحان الله ....
أنا الآن تأكدت أنني أتحاور مع جهاز آلي ((( منتج صناعي )))) ....
لو طبقت نظرية المريخ وعطارد على مشاركاتك ....وإستخدمت الذكاء البشري ...لقمت بحذف 90 % وربما أكثر من محتويات مشاركاتك التي ليس لها علاقة بالموضوع الذي تشارك فيه ...يبدو إنك لا تقرأ ما تكتب ....
ويجب تنبيهك بحذف ما نراه من المريخ وعطارد في مشاركاتك القادمة وخاصة فيما تغرق الموضوع بأسماء ورابط خارجة عن نطاق أي وزن حتى إنعدام الوزن .....
على العموم ليس هنا لا عطارد ولا مريخ
هنا كل كلمة من كلماتي تسير لهدف أعلم أين يقود
عليك التفكير والرد وعدم الخروج أو الهروب ....هنا ناس تفكر قبل أن تكتب
وتفكر بالقارئ والزائر قبل أن تفكر بمن يكون عليه الرد المباشر

**اسماعيل الناطور** · 04-06-2011, 16:32

ونعود إلى الثورات الملونة
أو بمعنى آخر أنصاف الثورات
وفي حالة مصر الآن النصف الثاني
هو معركة الدستور
فإما دستور يضمن البناء ويتتم الثورة
وإما دستور يضمن مشروع التفتت والهدم والمؤامرة
وعلى فكرة لفت نظري هذا الشعار الذي إعتبرته الثورات الملونة شعارا لها
هل هو قبضة يد؟!!!
أم هو رجل وإمرأة في موعد غرام ؟!!!

لذلك يجب العودة إلى الثورات الملونة السابقة
وهل كانت النتائج أنصاف ثورات ومشروع هدم
أم ثورة كاملة ومشاريع بناء أوطان وإنسان

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة

يطلق مصطلح الثورات الملونه على أعمال الحركات والعصيان المدني وأعمال الشغب أو الحركات المطلبية في بعض الدول
المشاركون في هذه الثورات يستخدمون المقاومة السلمية والاحتجاجات والمظاهرات مع استخدام وشاح ذو لون محدد أو زهرة كرمز. ومنها:

-يوغوسلافيا 2000-
- ثورة الوردية في جورجيا - 2003
- الثورة البرتقالية في أوكرانيا 2004
- وثورة التوليب في قيرغيزيا 2005
- وثورة الأرز في لبنان 2005
- محاولات ثورية في بيلاروسيا 2006
- ثورة الزعفران على تحرك المعارضة في بورما أو ميانمار عام 2007.
- ثورة باكستان و سقوط برويز مشرف 2007
- محاولات للثورة في ارمينيا 2008
- وأطلق على أعمال الشغب في التبت عام 2008 اسم الثورة القرمزية.
- ثورة مولدوفا 2009
- الثورة الخضراء في ايران (فشلت في جولتها الاولى ) 2009
- ثورة الأويغور في الصين - 25 فبراير
2010
وقد اطلق على ثوره تونس بثوره الياسمين
و اطلق على الثوره المصريه ثوره اللوتس
لازم يبقى ليها اسم
والسلام
المهم الى اى شئ وصلت هذه الثورات
يوغوسلافيا - قسمت الى دويلات
- ثورة الوردية في جورجيا خسرت حربا و جمهوريتين .
- الثورة البرتقالية في أوكرانيا :انهيار اقتصادي و ثقافي . انتهت حكومة الثورة بخسارة الانتخابات .
- وثورة التوليب في قيرغيزيا : عادت الاضطرابات الى البلد ب2010 ,اقتصاد منهار .
- وثورة الأرز في لبنان -سقط الحكومة الثورية بعد فشلها في احداث اي شيئ اجابي للوطن .
- ثورة باكستان و سقوط برويز مشرف : اقتصاد منهار .فقدان السيطرة على مناطق من الدولة و الحصول على ضربات عسكرية على اراضيها بكل خضوع .

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة

- ثورة مولدوفا 2009 - لحد الان افقر بلد في اوروبا الثورة لم تغير شيئ كل يومين تتغير الحكومة

أعتقد أن معركة وشعار

" الشَّعب يُريد اسْقَاط النِّظَام"

كان هو الشعار الذي رفعته كل الثورات الملونة
والتي لم تحقق شيئا للشعوب
بل كانت نتيجتها التفتيت والتقسيم من روسيا إلى البلقان
إلى ما هو قادم لمنطقتنا العربية
هذه الثورات الذي إتفق الخبراء على تعريفها ((( بنصف ثورة )))
وهو المقصود والهدف منها جميعا
(( النصف)))
((الهدم))
(( إسقاط النظام )))
أما النصف الآخر
نصف الثورة الحقيقي
((البناء))
(( إنشاء النظام الجديد )))
هو المعركة القادمة هو الثورة الحقيقية
وهنا يمثلها معركة الدستور
لذلك عندما حشرت تلك الجملة
قلت لك هل حشرتها مصادفة ؟!!
واضح أن ما يجري الآن في مصر وتونس
هو البحث عن النصف الثاني من الثورة
نصف البناء
وهنا نتساءل
ما هو البناء المطلوب ؟
ومن هم المهندسيين والمعماريين الحقيقيين
أهم الشعب الذي خرج ينادي بإسقاط النظام
أم قوى الشر التي دفعت الحكام للفساد وقامت بحمايتهم وأجلستهم على كرسي الحكم سنوات طوال
لذلك فوائل غنيم وكثيرا من الشباب هم الوقود لعملية أكبر منهم
وما البرادعي إلا حرفا من حروف لا زالت تنتظر الفرصة
للإنقضاض على العباد والثورة
تمهيدا لتسليم العملية إلى أسيادهم

**اسماعيل الناطور** · 04-06-2011, 17:01

من دروس إنجاح الثورات الملونة ( نصف الثورة = الشعب يريد إسقاط النظام )

1ـ حقوقية وليست طائفية دينية أومذهبية أو عرقية : ـ
يعتمد المستبد على التفرقة بين ابناء الوطن الواحد وشغلهم بالنزاعات الدينية والطائفية حتى لا يتفقوا ويتحدوا ضده ، وبالتالي لابد من نسيان الإنقسام المذهبي والديني والانصهار خلف مبادئ العدل والحرية ، وتحت شعارات محددة هي اسقاط النظام القائم واقامة نظام حقوقي ديمقراطي مكانه .
2 ـ سلمية :
لأن اللجوء للسلاح سيفقد الثورة التعاطف الذى تحتاجه ، وسيصل بها الى واحد من طريقين أحلاهما مرّ علقم :
إن انتصر الثوار بالسلاح فستنتهى الى ثورة حمراء وربما حرب أهلية يتناقش فيها أرباب الطوائف بالسلاح و التفجيرات والقتل العشوائى ، وربما يقام ديكور ديمقراطى فى العاصمة و لكن تسقط الدولة تماما كما فى الصومال ، أو تسقط جزئيا وتفقد سيطرتها على أطراف الوطن كما فى العراق و افغانستان .
أمّا إن أنتصر النظام ـ وهذا هو الأرجح لأنه الأقوى تسليحا ـ فسيعود المستبد أكثر ضراوة ووحشية .
لذا فإن خيار التظاهر السلمى هو الأنجح ، ويستلزم الاستعداد للموت والصبر والتصميم على بلوغ الهدف مهما بلغت التضحيات ، . وسيتضاعف عدد المنضمين للمظاهرات عندما يتزايد سقوط الضحايا . سقوط الضحايا لن يخيف الثوار بل على العكس سيشجع على قهر الخوف ويثبت الرغبة فى الثأر والانتقام بنفس الطريق وهو التظاهر . وفى النهاية سيتوقف البوليس عاجزا ويسقط المستبد. إنّ قبضة القائمين على الأمن ستتراخى حين يواجهون متظاهرين مسالمين من العار قتالهم أو قتلهم فى سبيل شخص مستبد يعطيهم الفتات ، ثم إن أولئك المتظاهرين في نهاية الأمر اخوة لهم في الوطن، يريدون الاصلاح وعزة الوطن.
3 ـ تسامحية :
الإلتزام بالطابع السلمي وحده لا يكفي . الأفضل ان يقترن بالعزم على الصفح والغفران لنترك مجالاً للتراجع أمام الخصم ، فهو يدرك أن عصره آيل للسقوط ، وأن بقاءه في السلطة مستحيل وأن زواله مسألة وقت .. والذي يؤرقه هو المصير الذي ينتظره ، ولو تاأد أن مصيره القتل أو الملاحقة فسيستميت دفاعاً عن وجوده ، أما إذا تم فتح باب الخروج الآمن له فإن قبضته ستتراخى ، ويسقط .. السلام والغفران يتطلبان أيضاً التمسك بالهدف المعلن وهو اسقاط النظام ، سواء كان رئيساً او ملكاً ..
ونعيد التأكيد على أن الإصرار على الهدف يعني الإستعداد للموت في سبيله . وهو المقصود بتغيير ما في النفس من خوف ورضى بالذل إلى عزة واستعداد للموت في سبيل حياة حرة كريمة للوطن والمواطنين .
4 ـ ثورة الغفران الأكفان :
وهذا الإستعداد للموت يمكن التعبير عنه بارتداء الأكفان لتكون ثورة الغفران الأكفان .. ولنتخيل مظاهرات بمئات الألوف كل منهم يرتدي كفنه ، ويحمل شعارات ترحب بالموت في سبيل حياة كريمة ومطلب إسقاط النظام سلمياً الذى لا رجعة عنه.
ولنتخيل أن الملايين من الشعب شاركت في هذه المظاهرات بحيث تغلب كثرتهم فرق الأمن ، وتسجل عيون العالم وأعلامه هذا المشهد وتسجل جرائم الأمن لو اعتدى ، ولا بد من إطلاق الرصاص والقنابل وسقوط الضحايا ، وذلك هو عربون النصر وثمن الحرية ، الى أن يتراجع الأمن ، ويسقط المستبد ..
5 ـ ثورة منظمة بقيادة وإطار سياسى حقوقى :
ومنعاً للوقوع في الفوضى ، وحتى لا يقوم المحترفون في الفترة الأنتقالية بركوب الموجة وسرقة الانتصار فلابد من تكوين واجهة سياسية تقود مظاهرات الثورة في الداخل والخارج وتتحدث مع الاعلام العربى والدولى ، وبعد سقوط الطاغية تتحاور مع بقايا النظام المنهار في كيفية ملء الفراغ وتسيير الفترة الأنتقالية ، ثم تدخل بشعبها إلى تكوين نظام جمهوري حقوقي يحفظ للفرد حقوقه الإنسانية والسياسية ..

**اسماعيل الناطور** · 04-06-2011, 18:15

" الشَّعب يُريد اسْقَاط النِّظَام"
ضابط شرطة في ميدان التحرير ينقل للمستشفى ضربا
بعد أن منع واقعة تحرش بمذيعة مصرية

" الشَّعب يُريد اسْقَاط النِّظَام"
سائق يضرب مأمور الأزبكية بالقلم
بعد رفضه التحرك من مكان ممنوع

" الشَّعب يُريد اسْقَاط النِّظَام"
أمثلة تتكرر في الشارع المصري كل اليوم
فهل من خرج ينادي بالحرية ؟!!!
كان يقصد هذه الحرية
أم أن هناك من إستغل مشاعره لهدم الأمن
فمتى يعود الأمن !!!
وهل سيصل بحال البعض ليقول ....
يا ليث صدام يعود يوما !!!!!

على شباب الثورة
وعلى الشعب المصري الطاهر
وعلى كل شريف
أن ينتبه قبل فوات الأوان
لقد كانت الثورة مطلوبة
ولم تكن أنصاف الثورات هي المطلوبة
" الشَّعب يُريد احياء النِّظَام"

**اسماعيل الناطور** · 04-06-2011, 21:18

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة

هات ما عندك يا ابو صالح
ولا تقول لي كذب وتسكت ......هات ما عندك
وصفحة خالد سعيد ومن هو admin الصفحة الحقيقي ....قدأ بدأت أقرأ ....فهناك من يقول أن ال admin لا زال مجهولا وليس هو كما شاع وائل غنيم ....القراءة مستمرة بالصوت والصورة وليس بتعبير بكذب فقط
هذا ليس مستواك يا ابو صالح

المشاركة الأصلية بواسطة أبو صالح

[/CENTER]

عزيزي اسماعيل الناظور إن كنت أنت تريد التهريج أو أن تستهبل أو عدم التعامل بجدية فهذا شأنك، أنا لا أضع وائل غنيم ومحمد البرادعي في سلّة واحدة ومن يضعهم في سلّة واحدة شخص لا يجيد التمييز من جهة نظري على الأقل،

[/CENTER]

إدعى أحد زعماء الأخوان في مصر وفي لقاء تليفزيوني أن وائل غنيم ليس الأدمن الوحيد لصفحة خالد سعيد بل أن هناك أدمن آخر هو عبد الرحمن منصور والذي مثل الآف الشباب الذين اقتربوا من التيار الإسلامي أثناء الحياة الجامعية إلا أنه سرعان ما قرر الإستقلال وحدد هدفه كما ذكر لي في أحدي اللقاءات..”التغيير ليس من خلال جماعة أو تيار” وقال: “أنا لست مع الإخوان أو البرادعي أنا مع التغيير الحقيقي ولن أميل لجناح بعينه الآن

ولكن ما علاقة منصور بخالد سعيد ؟ الإجابة يكشف عنها صديقه عبد الرحمن عياش المدون والناشط قائلا : “تعرف منصور علي وائل غنيم مدير تسويق جوجل بالشرق الأوسط في أحد محافل قناة الجزيرة وعندما تم إنشاء صفحة خالد سعيد بعد مقتل خالد علي يد قوات الشرطة في يونيو من العام الماضي التقت أفكار الشابان وعملا معا وكان منصور يشارك غنيم في إدارة صفحة الدكتور محمد البرادعي علي موقع الفيس بوك خلال الشهور التالية من إدارة وائل وعبد الرحمن لصفحة كلنا خالد سعيد، استطاع وائل بقدراته الإبداعية الرائعة، وعبدالرحمن بعقليته السياسية المتميزة، أن يجعلوا من صفحة خالد سعيد ما يمكن تسميته الحزب السياسي الوحيد المؤثر في مصر

**اسماعيل الناطور** · 05-06-2011, 07:18

المشاركة الأصلية بواسطة أبو صالح مشاهدة المشاركة

النموذج (3) الضبابيّة أو بمعنى آخر رمتني بدائها وأنسلت فمن هو الضبابي يا اسماعيل الناطور؟ هل أنا ضبابي أم كل موضوعك ضبابي والمصيبة تعتبره حقيقة وأنت لا تستند على مصادر منطقية أو موضوعية أو علمية كما هو حال مداخلتك التي كلها بنيت على من أنت تدعي من أنّه أحد زعماء قيادات الأخوان وأي لقاء تلفزيوني وعلى أي قناة؟ لم تذكر أي شيء من ذلك؟

مشكلتك يا ابو صالح أنك تدافع بدون أدلة ولا قرائن ويبدو إنك ليس لك الخيار في ذلك ...
مما يجعلك تظن أن من يقرأ هو مثلك , لذلك تبدو ضعيفا ومتسرعا وأعتقد أن هذا السبب في هروبك من أي سؤال إلى وضع روابط أو تأويل قد يكون بمعنى آخر رمتني بدائها وأنسلت كما تقول

نحن إعتمدنا من البداية أن لا نقول أو نكتب إلا بقرينة أو دليل فالموضوع جاد يا ابو صالح وليس موضوع ساطع الحصري وأسماء من المريخ
....
فى مفاجأة من العيار الثقيل فجرها عصام العريان على قناة الأون تى فى ان وائل غنيم التحق فترة بالإخوان و الأدمن الثاني لصفحة كلنا خالد سعيد
هو عبد الرحمن منصور عضو في جماعة الإخوان المسلمين
وبذلك تعتبر جماعة الإخوان المسلمين هي من دعت لثورة 25 يناير و استجابت لها جموع الشعب المصرى
حيث ان صفحة كلنا خالد سعيد هى من فعلت ذلك وبما ان وائل غنيم كان عضوآ بها وعبد الرحمن منصور لازال عضوآ فيها فهى من دعت وساندة الثورة

http://www.youtube.com/watch?v=BKCTz59Yrz8&feature=player_embedded

والسؤال الآن
الأدمن الأول وائل غنيم كان معتقلا
والأدمن الثاني عبد الرحمن منصور كان في الجيش وقت الثورة
إذن يجب إستنتاج أن هناك أدمن ثالث !!!!! كان يدير الصفحة والذي أشار إليه المخرج عمرو صديق وائل
........
كده وإلا إيه على رأي فؤاد المهندس

**محمد برجيس** · 05-06-2011, 07:31

المشكلة عندما تبحث عبر الفيس بوك على صفحة أو اسم خالد سعيد
تطالعك عدة صفحات منها ( كلنا خالد سعيد ) و ( خالد سعيد ) و ( شهيد الطوارئ . خالد سعيد )
و ( ابو خالد سعيد ) و الكثير و معظمها تتحدث عن مصر و الثورة المصرية و تحمل صورة
خالد سعيد
فأي صفحة تقصدون و ما رابطها

**اسماعيل الناطور** · 05-06-2011, 07:52

المشاركة الأصلية بواسطة أبو صالح مشاهدة المشاركة

وفي الجانب الآخر تخصص وعمل وائل غنيم هو الشَّابِكَة (الإنترنت) فعندما يتم التعاقد مقابل أجر لأي شخص كان ومن ضمنهم حتى محمد البرادعي لإدارة صفحته ليس شيء غريب فهذا هو تخصصه وعمله؟!!! فمن هو يا اسماعيل الناطور الذي يعمل ليس فقط على التغبيش بل خلط الحابل بالنابل عن قصد؟!!!

ولو إنه سؤال منطقي أن أسألك وكيف عرفت أن محمد البرادعي تم التعاقد معه مقابل أجر ؟....هل أنت تعمل مع شركة قوقل ؟؟؟؟
ويمكنك الإضطلاع على أسماء المتعاقدين ولكنه سؤال خارج السياق
ما يهمنا هنا
هو هذا التناقض مع موقفين ....
موقف الثائر وموقف الموظف
ولا يمكن أن يحل التعارض بينهما إلا القبول بمنطق
أن موقف الموظف وائل وموقف الثائر وائل هما متطابقان
وهذا المراد إثباته ...
كما نقول في علم الهندسة
فليس الموضوع تغبيشا ولا خلط الحابل بالنابل
هذه حقائق ويجب تفسيرها بالعقل
وليس بالتبرير الضعيف أو التأويل الذي تتهم به الناس وأنت أول من يقوم به
ولنقرأ هذا التأويل

المشاركة الأصلية بواسطة أبو صالح مشاهدة المشاركة

فمثلا أنت أدعيت في أكثر من مداخلة بأنك مع الإنتفاضة التي حصلت في مصر في حين مداخلاتك في هذه الصفحة تقول أنت مع نظام حسني مبارك قلبا وقالبا؟!!!

أليس هذا تأويل وإدعاء يصل إلى درجة الكذب
كان المفروض أن تقتبس لي شيئا يسند هذا الإدعاء
ولكنك تعلم إنك لو حرثت الأرض فلن يصدقك أحد فيما تقول
فكل موضوع وكل حرف ومن سنين طويلة يقول عكس ذلك
ولكنك ولمجرد التشويه والذي تتهمنا فيه تقع في حفرة عميقة
فأجمل ما حصل في حياتي هو يوم فك الحصار عن غزة الذي كان لن يتم طيلة مبارك في الحكم
ولكن الحرص على الوطن من الكلاب الضالة هو ما يجعلنا ندقق ونكشف الغدر في الظلام
وهنا تأويل آخر

المشاركة الأصلية بواسطة أبو صالح مشاهدة المشاركة

أنت ادعيت في أكثر من مداخلة بأنك لم تقصد الدفاع عن بشار الأسد ولكن مواقفك من حامد السحلي على سبيل المثال بسبب ما تظن أنت مواقفه ضد بشار الأسد فمن يعمل على التغبيش ومن يعمل على خلط الحابل بالنابل عن قصد لتشويه كل ما هو جميل بنا ولمصلحة من إذن يا اسماعيل الناطور هل لمصلحة نفخ وتلميع من أنت تقول عنهم عملاء للكيان الصهيوني من أمثال برنارد هنري ليفي؟!!!

فمعارضتي لأي ثورات ملونة في سوريا هو موقف معلن وليس له علاقة مما نقلت من مشاركة لحامد السحلي والذي يقول فيها أن الفتنة خير
ومعارضتي لأي ثورات ملونة في سوريا هو موقف معلن ولكن ليس له علاقة بشخص اسمه بشار ولكن بموقف قامت به سوريا تجاه القضايا العربية
والتصدي لهذا الموضوع ليس تلميعا لهذا الصهيوني القذر كما تحب أن تقدم من تشويه بل هو تقديم واقع وبأسماء وصور صوت وصورة
وأعتقد أن القادم أكثر ..فهو ملف يتسع يوما بعد يوم
أحمد الله أن هذه الأحداث قد وقعت لتكشف زيف الكثيرين ممن ركبوا الفاظ الصمود والمقاومة وهم موظفين واقلامهم مباعة وحسب نوع الطلب أمثال عزمي بشارة
وأمتنع أن ذكر اسماء كثيرة , حتما ستسقط هنا يوما بعد يوم

**اسماعيل الناطور** · 05-06-2011, 10:27

المشاركة الأصلية بواسطة أبو صالح مشاهدة المشاركة

ما دخل رمتني بدائها وانسلت في موضوع التسرّع يا اسماعيل الناطور، هل أصبحت ببغاء؟!!! أنت أكبر من مسألة الرّد لأجل الرد على الأقل من وجهة نظري >>>>.........>>>>>> بالنسبة إلى الفترة التي كان فيها وائل غنيم مختطفا من قبل جهاز أمن الدولة والآخر كما تدعي أنت بأنّه كان في الجيش فقد فاتك أنّه تم قطع كل أنواع الاتصالات في مصر وتم تغريم محمد حسني مبارك 90 مليون دولار بسبب هذا القطع، وأي صفحة على موقع فيسبوك لا تحتاج إلى أدمن (إداري) لكي تبقى تعمل فالصفحة تعمل ما دام موقع فيسبوك يعمل ومن ضمنها صفحة كلنا خالد سعيد
هل هناك شيء آخر غير واضح يا اسماعيل الناطور ويحتاج إلى تفسير منطقي أو موضوعي يتجاوز مفاهيم نظرية المؤامرة التي تعمل على نفخ وتلميع عملاء وأذناب الغرب والكيان الصهيوني لعمل منهم اسطورة خارقة وأظن كل ذلك لتبرير عملية عبودية أهل نظرية المؤامرة لهم،

ما دخل رمتني بدائها وانسلت
دخلك إنك تدعي وتقول عنا كما تدعي
دخلك إنك تردد وتعيد وتقول عنا هل أصبحت ببغاء؟
فهل هناك مثال أكثر من مشاركتك كدليل على رمتني بدائها وانسلت
ولكن وحتى لا يقول غيرك كما تقول أنت كما تدعي أنت بأنّه كان في الجيش

فى أثناء حلقة برنامج العاشرة مساء الذى تقدمه الإعلامية منى الشاذلى فى 21 من فبراير الجاري تلقى البرنامج مداخلة من الدكتور شادى حرب عضو ائتلاف ثورة يناير أعلن من خلالها عن هوية المسئول "الأدمن" الآخر فى صفحة كلنا خالد سعيدالذى اقترح أن يكون 25 يناير يوما للثورة المصريةويدعى "عبدالرحمن منصور".و أنه هو الذى اقترح ودعى ليوم 25 يناير ليكون يوما للثورة المصرية ، وأن الناشط وائل غنيم كان المسئول التقنى فى الصفحة.

وذكر حرب أن ائتلاف الثورة كان حريصا على إخفاء هوية واسم منصور لحساسية موقفه لكونه يقضي الآن خدمته العسكرية كمجند فى القوات المسلحة بداية من يوم 17 من يناير الماضي مناشدا أعضاء المجلس عدم اتخاذ أى إجراء من شأنه الضرر به ، وأكد أعضاء المجلس أنه لن يتم اتخاذ أى إجراء ضد منصور لأن ما فعله هو لمصلحة الوطن .
وقد شكل هذا التصريح مفاجأة بالنسبة للكثيرين ممن عرفوا منصور كمدون وناشط فلم يكن يتوقع أحد أن يكون منصور ثائرا إلى هذا الحد ، وعبدالرحمن منصور (24 عاما) تخرج من كلية الأداب بجامعة المنصورة قسم الإعلام والصحافة عام 2010 ،وكان قد بدأ نشاطه التدوينى عام 2005 فى عدة مدونات أهمها مدونة مراسل الأرض .
و عمل مراسلا لموقع الجزيرة توك الشبابي ، ومترجما لدى موقع أصوات عالمية وخلال سنوات دراسته الجامعية شارك فى العديد من الفعاليات السياسية والأنشطة الشبابية فى مجالى الإعلام والتنمية ، وكتب لموقع قناة العربية (باللغة الانجليزية) و موقع مشروع المجتمع المدنى المصرى بالجامعة الأمريكية .
كما ساهم فى المبادرة السنوية (كلنا ليلي) وهى مبادرة حقوقية تعنى بالمرأة المصرية والعربية بالإضافة لاهتمامه بقضايا الشباب فى مصر والتحول الديمقراطى والإعلام الجديد وتنمية القيادات المجتمعية ،
وقد شارك منصور فى تغطية العديد من الفعاليات السياسية فى مصر مثل الإنتخابات البرلمانية عام 2005 ، و انتخابات المحليات فى عام 2008 حيث تم اعتقاله ، ثم إخلاء سبيله من قبل مباحث أمن الدولة بمركز أجا وكان عمره وقتها 21 عاما .

**اسماعيل الناطور** · 05-06-2011, 11:35

المشاركة الأصلية بواسطة محمد برجيس مشاهدة المشاركة

المشكلة عندما تبحث عبر الفيس بوك على صفحة أو اسم خالد سعيد

تطالعك عدة صفحات منها ( كلنا خالد سعيد ) و ( خالد سعيد ) و ( شهيد الطوارئ . خالد سعيد )
و ( ابو خالد سعيد ) و الكثير و معظمها تتحدث عن مصر و الثورة المصرية و تحمل صورة
خالد سعيد
فأي صفحة تقصدون و ما رابطها

الصفحة المقصودة هي...
http://www.facebook.com/ElShaheeed

ولكن لمزيدا من البحث والفائدة ....
http://www.facebook.com/omar.afifi3
http://www.facebook.com/SupremeCouncilOfProtection
http://www.facebook.com/THAWRA.MASRYA
http://www.facebook.com/RNN.NEWS
ولقد عادت الصفحة بعد إغلاقها هي وصفحة البرادعي وصفحة رصد للتحسينات كما قيل

**اسماعيل الناطور** · 05-06-2011, 12:43

"اليوم السابع" تنشر التحقيقات مع الجاسوس الأردنى.. المتهم: ضابط الموساد طلب منى الترويج لـ"البرادعى" رئيساً لمصر.. وحاول إقناعى باستيراد "كريم شعر" ثبت أنه يسبب السرطان

الأربعاء، 1 يونيو 2011 - 20:06

حصلت "اليوم السابع" على نص تحقيقات نيابة أمن الدولة مع بشار أبو زيد، الأردنى الجنسية، المتهم بالتجسس على مصر لصالح الموساد الإسرائيلى فى القضية رقم 146 لسنة 2011 والمعروفة إعلامياً بـ"جاسوس الاتصالات"، والاشتراك مع ضابطين إسرائيليين هاربين لمد المخابرات الإسرائيلية بمعلومات وتقارير هامة عن بعض الشخصيات المصرية من خلال التصنت على مكالماتهم محادثاتهم عبر الإنترنت، وذلك بقصد الإضرار بالمصالح القومية للبلاد.

وفجر المتهم أثناء تحقيقات النيابة التى أجراها المستشار طاهر الخولى، مفاجأة مدوية، حيث ذكر أن ضابط الموساد الإسرائيلى الهارب موشيه إيفور، الذى تعرف عليه عبر الإنترنت، كان يطلب منه دائما الترويج للدكتور محمد البرادعى، رئيس الوكالة الدولية للطاقة الذرية السابق، والمرشح لرئاسة الجمهورية الانتخابات المقبلة، وعندما استفسر منه عن كيفية الترويج له، أكد أن ذلك يكون عن طريق الحديث مع المقربين والأصدقاء عن البرادعى وتحسين صورته، وأنه شخصية تستطيع النهوض بمصر والتقدم بها للأمام.

وأوضح أن الضابط طلب منه كثيراً قبول أن يكون الوكيل الأوحد فى مصر لبيع منتجات الكرياتين المستخدم فى فرد الشعر، وأنهم قادرون على تصنيعه فى إسرائيل وتصديره إليه فى مصر لبيع بسعر أقل من المنتج الأصلى وتزوير أوراق المنتج ليدون عليه "صنع فى تركيا" بلد المنتج الأصلى وأعطاه روابط بمواقع مدون عليها التركيبات، فاكتشف المتهم أن بعض المواد المكونة للمنتج تتسبب فى الإصابة بمرض السرطان، وعندما واجه الضابط بهذه الحقيقة، رد عليه، قائلاً: "إيه يعنى؟!، وطلب منه البحث عن أشهر أسماء مصففى الشعر".

كما كشف المتهم فى التحقيقات، عن أن الإسرائيليين وعدوه بأن يكون الوكيل الوحيد فى مصر لتوريد "فيش الكهربائية" مقابل ضمان سلامة المنتج لمدة 5سنوات ، وهو ما دفعه للسؤال عن سبب مدة الضمان الطويلة، فأجابه الضابط الإسرائيلى بأن المنتج سيعطل بعد فترة قصيرة ونستردها من المشتريين و نستبدلها بأخري، ليكتشف أن هذه المنتجات تستطيع تسجيل ما يجرى داخل الغرف و أنها مخصصة للتجسس، الأمر الذى رفضه بشار تماماً.

**اسماعيل الناطور** · 05-06-2011, 19:22

المشاركة الأصلية بواسطة أبو صالح مشاهدة المشاركة

عزيزي اسماعيل الناطور راجع الموضوع من البداية
أنت لن تغير وجهة نظرك التي بدأت فيها الموضوع حتى لو وصل عدد صفحات الموضوع 100 صفحة، وأنت حر في ذلك ولا شأن لي في ذلك، ولكن من وجهة نظري أنَّه من الخطأ تماما أن تساوي ما حصل لدينا بما حصل في المعسكر الإشتراكي السابق عندما بدأت روسيا تستعيد عافيتها مما إطلق عليها الثورات الملونة، هذا ظلم حقيقي وعدم فهم لحقيقة ما حصل لدينا بداية من تونس، ولذلك على الأقل عليك أن تعيد القراءة من جديد بعيد عن أي قوالب وأفكار مسبقة مبنية على نظرية المؤامرة.
ما رأيكم دام فضلكم؟

رأينا أن وجود المؤامرة هو واقع وليس نظرية
وأن أي تبسيط للنشاط الغربي والصهيوني الضار والمضاد لكل ما هو جميل فينا كما تعودت التكرار هو مؤامرة بحد ذاتها
فليس معنى أن يتصدر البعض لضعاف المثقفين والمفكرين بإرهاب الاتهام بالتفكير بعقلية المؤامرة حتى نصدقهم
ولعل آخر مشاركة وقصة هذا الجاسوس هي نقطة من بحر أو محيط لإثبات وجود المؤامرة
وقد صدقت عندما قلت في إنك لن تغير وجهة نظري ولو وصل الموضوع لمئات الصفحات
لأن رأيي ورأي القارئ سيعتمد على ما يلمسه بعقله من قرائن أو أدله
فلا الكلام يفيد ولا التحليل يفيد ولا التكذيب يفيد ولا التشويه يفيد
المفيد هنا أن تتراكم المعلومات وتتناسق عقليا ولا تتعارض ....
وهناك الكثير حول تلك الثورات الملونة وهي ليس حكرا على المعسكر الشيوعي كما تقول
فمن قام بها ودمر المعسكر الشيوعي لا زال موجودا وأعلن عدة مرات أن العدو القادم هو المسلمين
هذه الثورات الملونة لم يطلقوا عليها لفظ ملونة إلا لإنها تتكون من أطياف متعدده متنافرة وتحمل أفكار متعارضة ويتم جمعها بذكاء حول هدف إنساني واحد ومشترك للكل رغم تناقضهم , هدف مشترك ((((إسقاط نظام الفساد ))))
ولكن مصيبة هذا النوع من الثورات ليس إنجاز هذا الهدف المشترك
المصيبة في
كيف لهم أن يتفقوا بعد ذلك على إنشاء نظام جديد لم يتفقوا عليه ولم يتصوروه سلفا فكل منهم كان يعتبر نفسه القائد؟
لذلك فإن معركة الدستور ومعركة عودة النظام هي نصف الثورة المنتظر والمخيف
ومخيف
لأن من قالوا سلمية لإحراج النظام الفاسد ومنعه من إستخدام قوته لن يقولوا سلمية عندما تبدأ لعبة الكراسي والأجندات والافكار والطوائف والأديان والأحزاب والتناقضات
إن المعركة القادمة مخيفة إذا إتخذت مسار فتنة قادمة
لذلك يجب أن ينتبه لها أشراف الثورة وينتبه لها الشعب الذي لولا تضحيته لما إنتصرت ثورة
فهل تعتقدون أن شهيدا واحدا سقط من المنظمين ؟!!!
أعتقد أن الشهداء كلهم من شباب أحرار خرجوا فعلا من دون تنظيم , فهكذا الحال في كل الثورات
يجب أن تتم عملية الفرز بين الجمع الذي شارك في عملية إسقاط النظام ودراسة كل الأطياف تاريخا وحاضرا وافكارا وخلفيات
لذلك إذا كنت تريد المصداقية إبحث عن قرينة أو دليل
أما إذا كنت تريد عكس ذلك فإستمر في التكذيب بدون قرينة أو دليل

ثورة الحمير

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

ما الذي يحدث