لغز ابن رشد في لوحة "الفلاسفة الثلاثة" للرسام Giorgione

**مصباح فوزي رشيد** · 12-12-2017, 07:05

بالنسبة لهذه فهي ترمز إلى الجدل القائم بين الإسلام والمسيحية .
وأما بالنسبة للشاب فهو يمثّل ظهور التنوير الذي أولاهما ظهره ( الديانتين ).
مع أخلص عبارات الاحترام والتقدير

**محمد شهيد** · 12-12-2017, 14:28

عزيزي مصباح، أهلا بك معنا في الرحلة. تأويلك شطر منطقي و شطر مستبعد جداً. الصواب المنطقي هو ذكرك للجدلية القائمة منذ عصور بين المسيحية والإسلام (سوف نتطرق إليها في ما سيأتي). أما ذكرك لمفهوم "التنوير" فهو جد مستبعد - إن لم أقل مستحيل - لأنه بلغة التحليل السيميائي تأويل anachronique (التنوير أو عصر الأنوار - بالإيطالية illuminismo - لم يعشه الغرب إلا في غضون القرن الثامن عشر في مهده بانجلترا و رشده في فرنسا كانط و فولتير و غيرهما. في حين أن اللوحة التي أمامنا هي من نتاج مطلع القرن الخامس عشر عند بزوغ أول شعاع عصر النهضة الأوروبي).

ومن هنا وصفت شطر تأويلك هذا بالمستحيل.

يبدو أنك من محبي الفن لذلك سوف أكون سعيدا لو تشاركني بأفكارك طوال رحلتنا مع الفلاسفة الثلاثة.

تحية و مودة.

**نورالدين لعوطار** · 12-12-2017, 18:33

لعل الأمر يتعلق بالفلسفة "المشّائية" وهي فلسفة أريسطو " المشي والحديث الفلسفي.
يمكن اعتبار شخصية أفلاطون هي الحاضرة في الصورة، فأفلاطون مزدوج أي يجتمع فيه سقراط وأفلاطون، فهو الذي رسم فلسفة سقراط، أو سقراط الذي بين أيدينا هو سقراط كما صوره أفلاطون، أمّا الذي يجعل ابن رشد حاضرا فهو نسخة ثانية من أريسطو، فهو من عرف الغرب بأريسطو من جديد بحكم انتمائه لأوروبا "الأندلس" وبحكم فهمه العميق لأريسطو.
عرف ابن رشد بكونه فصل بين العقل والنقل فصلا حقيقيا. وقال أن البحث عن الحقيقة لها طريقان لا يجب الخلط بينهما، طريق الدين، وبه نستطيع مخاطبة العامة، ويرتكز على المثالات، و طريق الحكمة الذي أساسه البحث في العلل و توظيف القياس المضبوط. وجدل العقل والنقل حاضر بقوة في الفكر الاسلامي، ولعل ما فعله سقراط بفلسفة أفلاطون هو نفسه ما فعله ابن رشد بالفلسفة الإسلامية.
فأرسطو جعل الفلسفة تعود إلى الأرض بعد أن وضعها أفلاطون في عالم المثل، واعتبر أن ما يوجد في الأرض ليس حقيقيا بل ما هو مثالي، وهذه الصور التي نواجهها مجرد تشويه للحقيقة، "كهف أفلاطون"، لذلك كان يرى أن الفيسوف المتأمل وحده قادر على إدراك الحقيقة، وهو المؤهل لممارسة القيادة، فالحقيقة عند أفلاطون توجد في عالم المثال الذي ينفتح في وجه الفيسلوف. "إشراق"
أما أرسطو فيرى أن العقل الإنساني هو القادر على ملامسة الحقيقة وهو صفحة بيضاء في بدايته لكنه مع توالي الصور والمقارنه بينها يحصل على الكليات، ومن ثم يستكشف المعقولات المنطقية والفسفية، و يصل إلى العلل الأربع، ومن هنا فعالمنا الذي نوجد فيه هو المنطلق لتأسيس العقلنة التي هي عبارة عن قوانين، لذلك يرى أن الدولة يجب أن يحكمها القانون لا الفيلسوف.

مجرد مداخلة في انتظار باقي عناصر الصورة

**محمد شهيد** · 12-12-2017, 18:52

"لعل الأمر يتعلق بالفلسفة "المشّائية" وهي فلسفة أريسطو " المشي والحديث الفلسفي."
"سبقت العيد بنهار"، عزيزي لعوطار! أحسنت و برعت فهي بالفعل "المدرسة المشائية" التي ستشكل موضوع حلقة التأويل القادمة. سعيد جدا بحضورك معي هنا قصد تكميل المعلومات التي ‌أدرجها ضمن سياق حديتنا عن علاقة فلسفة الإغريق بنظيرتها عند المسلمين مع إبراز أوجه التشابه و الاختلاف.

ولو أنني سأواصل عرض تحليل اللوحة، إلا أنني، كعادتي، أحبذ أن تقوم أنت و من معنا بطرح كل ما تجودون به في نفس السياق. وبدون إذن.

**محمد شهيد** · 13-12-2017, 03:27

المشاركة الأصلية بواسطة نورالدين لعوطار مشاهدة المشاركة

ولعل ما فعله سقراط بفلسفة أفلاطون هو نفسه ما فعله ابن رشد بالفلسفة الإسلامية.
مجرد مداخلة في انتظار باقي عناصر الصورة

نور الدين، لعلك تقصد ما فعله أريسطو و ليس سقراط.
ثم لو أمكن عد إلى تعليقك و قم بتعديل بعض المفردات كفلسفة عوض فسلفة و غيرها. نلتقي بعد قليل.

**حسين ليشوري** · 13-12-2017, 09:24

ما شأن هذه الجزئية؟

ما شأن هذه الجزئية؟
(تجدها في المرفقات)
هذه جزئية من الصورة وهي اللوحة التي يحملها الشيخ الذي توهمتُه "ابن ميمون"، ما شأنها؟
أليست لوحة من "القابالة"؟
لي رأي في هذا المتصفح كله سأبديه لك إن ضمنت لي عدم الانفعال.
تحياتي أخي محمد.

الملفات المرفقة

détail du tableau les trois philosophes..PNG (598.9 كيلوبايت, 5 مشاهدات)

**محمد شهيد** · 13-12-2017, 11:33

أهلا أخي حسين، بالفعل اللوحة تنطوي كلها على جزئيات تبدو للوهلة الأولى عادية جداً لكن ذات دلالات وأبعاد شائكة ومتشعبة. الجزئية التي أتيتنا بها اليوم سيتضح لنا شيء من سر معناها هي الأخرى حين نعود إلى أصل و فصل الرجل الثري الذي طلب اللوحة من الرسام Giorgione. لهذه الأسباب وغيرها وضعت اللوحة على أنها لغز وأردت مساهمة الجميع كي نصل جميعاً - بطريقة بيداغوجية حديثة و ترفيهية في نفس الوقت - إلى قراءة ما وراء الصور التي تعرض علينا كل يوم و نكشف بعض الخدع التي يتم تمريرها الفنان خصوصا أو الإعلام عموماً قصد خدمة فكرة أو معتقد ما. وهذا دورنا.

المتصفح مفتوح كما تعلم، أخي حسين، اكتب ما شئت فما دام من توقيعك فأكيد سيكون رأيك ونحن كلنا نرحب بالآراء وإلا لسنا مثقفين. واعلم كما دائما تعلم على أن مبدئي هو أن المعرفة جماعية و ليست حصرية. تفضل الآن شاطرنا أفكارك و لا تنتظر. وعدم الانفعال مضمووووون وهذا أيضاً سبق لك أن شهدته مني في أكثر من موقف.

أليس كذلك؟

**الهويمل أبو فهد** · 17-12-2017, 13:49

أفضل مقال أكاديمي شامل عن اللوحة وعلاقتها بأعمال الفنان كلها لمؤرخ الفن مايكل باري (Michael Barry ) في كتاب:

Venice and the Islamic WORLD 828-1797 Milan 2007

عنوان المقال: "Renaissance Venice and her 'Moors,'” pp. 146-172" صدر بالانجليزية 2007، وصدرت النسخة الفرنسية قبلها، عام 2006

والرابط التالي فيديو المقال (محاضرة رائعة) بالانجليزية لعلها تعين السيد شهيد في معالجة الفلاسفة:

https://www.youtube.com/watch?v=geyoQMi6c1g

**مصباح فوزي رشيد** · 18-12-2017, 06:02

كنت قد قصدت بالشاب ظهور عصر النهضة وليس التنوير كما أشرتُ إليه خطأً.
فيديو أماط اللّثام عن وجه غريب الأطوار الشاب الذي ولّى ظهره للرّمزين الذين خلفه .
جزيل الشكر الأستاذ الهويمل أبو فهد

على هذا الإسهام المفيد

**الهويمل أبو فهد** · 18-12-2017, 11:48

المشاركة الأصلية بواسطة مصباح فوزي رشيد مشاهدة المشاركة

كنت قد قصدت بالشاب ظهور عصر النهضة وليس التنوير كما أشرتُ إليه خطأً.
فيديو أماط اللّثام عن وجه غريب الأطوار الشاب الذي ولّى ظهره للرّمزين الذين خلفه .
جزيل الشكر الأستاذ الهويمل أبو فهد

على هذا الإسهام المفيد

أهلا وسهلا أستاذ مصباح

كنت قرأت المقال قبل سنتين لكنني لم أعر الفلاسفة كثير اهتمام حينها. والمقال يختلف في تركيزه عن الفيديو. فالتركيز في المقال انصب على علاقة البندقية بالشرق الأوسط حيث يذكر أن بعض البندقيين كانوا يرسلون أطفالهم للعيش في حلب وبعض المدن العربية ليتعلموا اللغة حتى يتجاوزون مستقبلا الحاجة إلى الوسطاء التجاريين ويأمنون مكر الشركاء والعملاء. ما لفتني في الفيديو هو كثرة التواصل الشرقي بالغرب في فترة ما يسمى اليوم بـ(الحقبة الحديثة الأولى والتي تمتد من 1480 ألى 1660م). وكذلك أثار استغرابي، قرب نهاية الفيديو (1:20.41-1:22.23)، أن بايزيد بن مراد الثاني، أحد أخوة السلطان محمد الفاتح ، "تنصّر" ووعد البابا إنْ ساعدوه على الوصول إلى عرش السلطة العثمانية ليحوّلن الجميع إلى النصرانية ويحقق النبؤة النصرانية التي ترى أن الكون بأكمله سيعود إلى جادة الصواب (انظر: دقيقة 27-28.37 ).

ولننتظر ما سيأتي به التحليل السيميائي حين يعود محمد شهيد من اجازته الاستجمامية

تحياتي

**مصباح فوزي رشيد** · 19-12-2017, 03:28

بايزيد بن مراد الثاني، أحد أخوة السلطان محمد الفاتح ، "تنصّر"

وقد تكون أيضا دعاية مغرضة ولم لا

**محمد شهيد** · 02-01-2018, 11:15

المشاركة الأصلية بواسطة الهويمل أبو فهد مشاهدة المشاركة

أفضل مقال أكاديمي شامل عن اللوحة وعلاقتها بأعمال الفنان كلها لمؤرخ الفن مايكل باري (Michael Barry ) في كتاب:

Venice and the Islamic WORLD 828-1797 Milan 2007

عنوان المقال: "Renaissance Venice and her 'Moors,'” pp. 146-172" صدر بالانجليزية 2007، وصدرت النسخة الفرنسية قبلها، عام 2006

والرابط التالي فيديو المقال (محاضرة رائعة) بالانجليزية لعلها تعين السيد شهيد في معالجة الفلاسفة:

https://www.youtube.com/watch?v=geyoQMi6c1g

نعم عزيزي أبو فهد، المحاضرة درست محتواها منذ سنوات و أعلم على أنها طرحت مجموعة من الأفكار التي أثثت لبناء السرد حول أسطورة اللوحة. لكن المحاضر مؤرخ للفن و متخصص في الفن الإسلامي على الخصوص وليس سيميائيا لذلك أقدم طرحاً مخالفاً نسبياًً. هذا من جهة المضمون. أما عن الشكل، فكان بوسعي أن أسرد مقالاً مفصلاً أنشره دفعة واحدة لكنني فضلت - كما جرت العادة - أن نخوض في التحليل بطريقة جديدة دينامية يتم بواسطتها فتح المجال لجميع المهتمين بالموضوع مثلك و مثل نور الدين و حسين و كما فعل مصباح و زياد و غيرنا. فنكون بذلك أسسنا لمشروع نقاش كل منا يدلو بدلوه حسب ما تيسر له من فهم للمادة المطروحة. فبهذه الطريقة أرى تنمية للحس النقدي وليس عن طريق الإلقاء الكلاسيكي.

وأنت مدرستنا النقدية ونحن طلاب في المدرسة.

تحياتي لك.

**محمد شهيد** · 13-02-2018, 18:34

في هذه الخطوة يجرنا التحليل السيميائي للوحة "الفلاسفة الثلاثة" إلى الحديث عن "المدرسة المشائية". المرجو من أستاذي الصديق الهويمل أن يتفضل بتذكيرنا بأهم محطات الفكر الأرسطي من خلال تجربته داخل المؤسسة المذكورة. نكون لك شاكرين. و لو أمكن لعزيزي نور الدين أن يأتينا ببعض ما أوتي من معرفة حول المشائية و أرسطو.
سوف أتابع بعدكما إن شاء الله بالجانب السيميائي للوحة.

تحياتي للجميع.

**نورالدين لعوطار** · 14-02-2018, 01:00

المشائية هي فلسفة أريسطو

جوهرها المنطق
الجوهر، وهو غير قابل للتجزيء وهو ثابت
العرض متغير وهو مقولات الكم والكيف والوضع .....
العلل الأربع، العلة الفاعلة والصورة والمادة والغاية
المعقولات، الماهية والمعقولات المنطقية و المعقولات الفلسفية.

المشاؤون الإسلاميون أبرزهم ابن رشد وهناك من يعتبر الفرابي وابن سينا من المشائيين رغم أنهم خلطوا بين الحكيمين أفلاطون وأريسطو وطعموا فلسفتهم بالأفلوطينية المحدثة التي تشبعت بالهرمسية "نظرية الفيض" أو الفلسفة الإشراقية
المشاؤون الأوربيون أهمهم توما الأكويني

لا تزال المشائية فاعلة في بلداننا حيث نجد الجابري أقرب إلى ابن رشد في جوهره حين درس العقل العربي، وحدّد أنظمته، عرفان وبيان وبرهان، فرأى العرفان نوعا من الهلوسة، والبيان عقل ذري لغوي يحكمه اللفظ أكثر من المعنى ويعمل بالقياس الناقص وإن كان أعظم منزلة من العرفان، وأشاد بالعقل البرهاني الذي فشل في إيجاد موطئ قدم حقيقية في الحضارة الإسلامية التي تقاسمها النظامان المعرفيان البياني والعرفاني.
لكسر شوكة مشروع الجابري أسس طه عبد الرحمان مشروعا مخالفا وقسم العقل إلى ثلاثة منازل
العقل المجرد " البرهان" وهو المنزلة السفلى كابن رشد، ثم العقل المسدّد "العقل البياني" وهو متوسط لكنه ظاهري يركز على الظاهر بدل الباطن واللفظ بدل المعنى " ظاهري هنا كابن حزم وابن تيمية، و العقل المؤيد وهو أعظم منزلة عنده وهو العقل العرفاني الذي نصله عن طريق التزكية، "تجربة الغزالي" مع كثير من التوابل اللفظية كالعقل المتكوثر المبدع.
ولا تزال جدلية العقل والنقل سارية فينا رغم أن مشروع توما قوضه هيكل بالتحديد وجاءت الفلسفات المعاصرة لتقوض مشروع العقلانية الكانتية والهيكيلية والفلسفات النسقية عموما انطلاقا من فلسفة نيتشه.
رغم وجود بعض جيوب المقاومة كما عند هابرماس وتشومسكي و صديقك سورل.

مداخلة بسيطة

تحية

لغز ابن رشد في لوحة "الفلاسفة الثلاثة" للرسام Giorgione

لغز ابن رشد في لوحة "الفلاسفة الثلاثة" للرسام Giorgione

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

ما الذي يحدث