إشكالية فهم الآخر .. في ملتقى الأدباء و المبدعين العرب لـــ محمد برجيس

**فتحى حسان محمد** · 09-09-2009, 19:21

[align=justify]الأستاذ الفاضل / أبو صالح
من لا يريد النقد لنصه لا نفرض عليه نقدا كما لا نفرض عليه مدحا ، ويترك الكاتب ونصه لمن يريد ان يمدحه ممن يعرفه وسبق له مدحه فى نصه ، نتركه فلا يعرف مستوى نصه ومستوى فكره ، وبالتالى لا يعرف حقيقة إبداعه ويظل يسير حتى انه ليصل إلى نقطة يسائل نفسه ما حقيقتى وحقيقة ابداعى ؟! أريد من يقول لى أين أقف من حديقة الأدب والفكر والإبداع ؟! أريد مرآة أرى فيها نفسى بكل تقسيماتها وقسماتها وحتى سماتها ؟! حتى يتقدم يطلب النقد والمشاركة والرأى السديد ليجود ويحسن ويعالج قصور أبداع ويرتقى ويتقدم 0[/align]

**محمد برجيس** · 09-09-2009, 19:23

[gdwl]الأخوة الكرام[/gdwl]
حقيقة أشكر الأستاذه / الشاعرة /نجلاء الرسول
و كذلك المحاور البارع / أبو صالح

لأنهما ضربا معا مثالا عمليا و توضيحيا على موضوعي
حيث بدأ الحديث بالتصادم ثم أخذ في الرقي لدرجة الحوار
و نتمنى أن يظل في تصاعد مستمر بينهما خصوصا بعدما قاما بتحديد محور مهم للنقاش حوله ؟

**محمد برجيس** · 09-09-2009, 19:32

ننتظر جديدك دائما

المشاركة الأصلية بواسطة حسين ليشوري مشاهدة المشاركة

[align=center]أشكرك أخي محمد على ردك الفوري و أنا كذلك آمل ألا تطول غيبتي عن الملتقى لأنني في حاجة ماسة للتنفيس عن "مكبوتاتي" و ما أكثرها !
كنت قد بدأت في كتابة موضوع طريف بعنوان "ديموقراطية فرعون" و قد جمعت كثيرا من الآيات القرآنية التي تثبت بوضوح تام "ديموقراطية" فرعون آمل أن أكمله و أنشره هنا في الملتقى كما أنني مشغول بكتابة مقالة مطولة عن التفسير التآمري، أو المآمري، للتاريخ و فيها أعرض الرأي و الرأي المضاد لهذا التفسير الذي يثير جدلا منذ مدة و سترى، إن شاء الله تعالى، أننا نحن العرب، و أخص بالذكر العرب دون غيرهم من المسلمين، أننا الأمة التي لا تقرأ و لا تحسن القراءة إن قرأت مع أننا أمة "إقرأ" كما يشاع عنا.
القراءة فن و علم و ثقافة و حضارة و دليل على إنسانية الإنسان لكننا للأسف الشديد نحسن "الفراءة" (الفرية و الإفتراء) و لا نحسن القراءة !
يأمرنا ديننا الحنيف أن نلتمس لإخواننا الأعذار من واحد إلى سبعين فإن لم نهتد فلنتهم أنفسنا و لنقل ربما لأخي، أو أختي، عذر لم أهتد إليه و هكذا...
قرأت منذ مدة كتابا عن فن الحوار في القرآن الكريم و كيف أسس القرآن للحوار الراقي و كيف حاور اللهُ عز و جل الملائكةَ و إبليسَ و آدمَ و الأنبياءَ
و كيف حاور الرسولُ، صلى الله عليه و سلم، الصحابة و المشركين و أهل الكتاب و المنافقين و عامة الناس لكننا، كما قلتُ، أمة لا تقرأ و لا تحسن القراْة إن قرأت.
أخي محمد أحيي من خلال صفحتك أستاذنا أباصالح و الذي افتقدته منذ مدة ثم لم أرحب به بعد عودته كما فاتني كثير من الأمور آمل أن أستدرك بعضها قريبا إن شاء الله تعالى.[/align]

[gdwl]الأخ الكريم الأستاذ / حسين ليشوي[/gdwl]
أهلا بكم مجددا
و دائما ننتظر جديدكم و خصوصا في هذا الشهر المبارك
و ليكن الموضوع الذي أنتم بصدد إكماله بمثابة إضافة حقيقية للملتقى نتمنى أن نراه قريبا و هذا لا يخفي إعجابي الشديد بتحليلكم لموضوعي أعلاه
إن من قسوة الكبت ننفس هنا عبر النت

**mmogy** · 09-09-2009, 19:33

المشاركة الأصلية بواسطة أبو صالح مشاهدة المشاركة

والمؤمن كما ورد ممكن أن يزني في أوضاع معينة تضطرّه إلى ذلك وممكن أن يسرق في أوضاع أخرى تضطرّه إلى ذلك، أمّا الكذب والافتراء على الناس فهذه ليست من مواصفات المؤمن كما ورد في الاسلام الذي نعرفه

ما رأيكم دام فضلكم؟

[/B][/SIZE][/COLOR]

[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:70%;"][CELL="filter:;"][ALIGN=justify]يارجل اتق الله .. من أين أتيت بهذا الكلام ؟؟

عن صفوان بن سليم أنه قال: "قيل لرسول الله : أيكون المؤمن جبانا فقال نعم فقيل له أيكون المؤمن بخيلا فقال نعم فقيل له أيكون المؤمن كذابا فقال لا". رواه الإمام مالك في الموطـّأ
.

فمن الذي أتى على سيرة إباحة الزنى والسرقة في بعض الظروف ؟
تحياتي [/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]

**نجلاء الرسول** · 09-09-2009, 19:34

سيد محمد برجيس
نحن لا نهدف للصدام لكن ولا نفرضه فرضا بل نأمل دوما للتحاور البناء للوصول إلى نقطة نفهم بها الطرف الآخر بعيدا عن أي تجريح
أو إهانة ما والاختلاف لا يعني أننا على حق والآخر على باطل فما نراه صائبا يراه الطرف الآخر معارضا وبالتالي حين يأتي وقت الحوار لابد أن نكون موضعيين في الطرح أنا لم أحاول تقليل شأن السيد أبو صالح بردودي السابقة لكن كنت أرد من منطلق ردوده علي فهو من بدأ بالتهجم ووضع روابط نصي الذي اعتز به ( الآخر الذي في جيبه ) وحين وصلنا إلى نقطة يمكن أن نتحاور فيها انطلقت منها مجددا لتوضيح فكرتنا نحن كتاب قصيدة النثر

تحيتي لك

**mmogy** · 09-09-2009, 19:36

[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:70%;"][CELL="filter:;"][ALIGN=justify]والله نحن لانحتاج فقط إلا إلى حسن الخلق .. وساعتها سيتم فهم الآخر والحوار معه بكل يسر وسهولة .[/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]

**أبو صالح** · 09-09-2009, 19:38

المشاركة الأصلية بواسطة فتحى حسان محمد مشاهدة المشاركة

[align=justify]الأستاذ الفاضل / أبو صالح
من لا يريد النقد لنصه لا نفرض عليه نقدا كما لا نفرض عليه مدحا ، ويترك الكاتب ونصه لمن يريد ان يمدحه ممن يعرفه وسبق له مدحه فى نصه ، نتركه فلا يعرف مستوى نصه ومستوى فكره ، وبالتالى لا يعرف حقيقة إبداعه ويظل يسير حتى انه ليصل إلى نقطة يسائل نفسه ما حقيقتى وحقيقة ابداعى ؟! أريد من يقول لى أين أقف من حديقة الأدب والفكر والإبداع ؟! أريد مرآة أرى فيها نفسى بكل تقسيماتها وقسماتها وحتى سماتها ؟! حتى يتقدم يطلب النقد والمشاركة والرأى السديد ليجود ويحسن ويعالج قصور أبداع ويرتقى ويتقدم 0[/align]

الإشكالية يا عزيزي فتحي حسان محمد ليس موضوع النقد، فأنا دخلت الموضوع لشيء آخر وبدأت قوائم الافتراءات والأكاذيب تهبط علي وتهديدات وكأن الموقع موقع أهاليهم

هذه الممارسات من هؤلاء الذين يفصلون الدين عن كل شيء والتي لا يمكن قبولها من أي مسلم يتبع ما طالب به الله في كيفية أن نكون مسلمين كما أخبرنا في كتابه يجب أن تتوقف

ورأيت بنفسك مستوى الردود في هذا الموضوع والاستهتار الواضح حتى في المحافظة على صورتها أمام الآخرين، كل ذلك لأنني دخلت للتنبيه على ضرورة مراعاة الفرق بين الحزم وبين الاستبداد لمجرد أن عضوة نقدت شيء في النص

وبدأت هي تفتري علي بقائمة من الافتراءات والأكاذيب بلا أدنى حياء وكررتها هنا، وأتحداها أن تأتي بدليل واحد من كلامي من كل ما كتبته في الشابكة (الإنترنت)

محاولة فرض قناعاتهم علينا يجب أن تتوقف، محاولة حماية نشر الخزعبلات وبدون السماح بالنقد لها يجب أن تتوقف، اسلوب الافتراءات والأكاذيب وقلّة الأدب يجب أن يتوقف، اسلوب الشللّية للدفاع عن هذه الخزعبلات يجب أن يتوقف

أهلا وسهلا بحريّة الرأي للجميع ولا أهلا ولا سهلا بحريّة نشر الخزعبلات عندما نمنع تفنيدها ونقدها وبأساليب وقحة وبألفاظ وتعبيرات تعف عنها الأنفس

**أبو صالح** · 09-09-2009, 19:41

المشاركة الأصلية بواسطة محمد شعبان الموجي مشاهدة المشاركة

[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:70%;"][CELL="filter:;"][ALIGN=justify]يارجل اتق الله .. من أين أتيت بهذا الكلام ؟؟

عن صفوان بن سليم أنه قال: "قيل لرسول الله : أيكون المؤمن جبانا فقال نعم فقيل له أيكون المؤمن بخيلا فقال نعم فقيل له أيكون المؤمن كذابا فقال لا". رواه الإمام مالك في الموطـّأ
.

فمن الذي أتى على سيرة إباحة الزنى والسرقة في بعض الظروف ؟
تحياتي [/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]

من أين أتيت بإباحة الزنى والسرقة يا عمنا الموجي ما هذا الافتراء علي اتق الله أنت يا رجل ولا تأول كلامي على مزاجك فنصي ما زال موجودا وهل أصلا الكذب والافتراء ونشر الأكاذيب مباح؟

**محمد برجيس** · 09-09-2009, 19:44

المشاركة الأصلية بواسطة محمد شعبان الموجي مشاهدة المشاركة

[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:70%;"][CELL="filter:;"][ALIGN=justify]والله نحن لانحتاج فقط إلا إلى حسن الخلق .. وساعتها سيتم فهم الآخر والحوار معه بكل يسر وسهولة .[/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]

[gdwl]الأخ الكريم / محمد شهبان الموجي[/gdwl]
كل عام و انتم بخير

حسن الخلق من المفترض بديهيا أن يكون موجودا لمن يكتب بموضوعية و بأسلوب حسن و لكن تكمن الإشكالية الكبرى في بعض السلوكيات التى لديها عداء مسبق و هجوم مبكر على أي شيء و يحضرني هنا قول الأستاذ/ حسين ليشوي
أننا أمة مكبوته خارجيا و ننفس هنا داخليا عبر النت .و أنا على ثقة تامه لو أننا إلتقينا الأخ / ابوصالح خارج الملتقى سنجده على غير ما يبدو في بعض ردوده و كذلك أي عضو هنا في هذا الملتقى و ذلك لأن الكتابة تتطلب صبرا كبيرا و فهما لما نقوم به و أعتقد أن هذا لا يتوفر إلا لمن كانت لديه ملكة الحوار و المناقشة و لكن بحكم أننا عاطفيون بعض الشيئ كمجتمع عربي تأخذنا دائما الحمية في الردود

**محمد برجيس** · 09-09-2009, 19:47

المشاركة الأصلية بواسطة نجلاء الرسول مشاهدة المشاركة

سيد محمد برجيس
نحن لا نهدف للصدام لكن ولا نفرضه فرضا بل نأمل دوما للتحاور البناء للوصول إلى نقطة نفهم بها الطرف الآخر بعيدا عن أي تجريح
أو إهانة ما والاختلاف لا يعني أننا على حق والآخر على باطل فما نراه صائبا يراه الطرف الآخر معارضا وبالتالي حين يأتي وقت الحوار لابد أن نكون موضعيين في الطرح أنا لم أحاول تقليل شأن السيد أبو صالح بردودي السابقة لكن كنت أرد من منطلق ردوده علي فهو من بدأ بالتهجم ووضع روابط نصي الذي اعتز به ( الآخر الذي في جيبه ) وحين وصلنا إلى نقطة يمكن أن نتحاور فيها انطلقت منها مجددا لتوضيح فكرتنا نحن كتاب قصيدة النثر

تحيتي لك

[gdwl]الأخت الكريمة/ نجلاء الرسول[/gdwl]كل عام و انتم بخير
لم أقصد أبدا أنكم تصادمتم لمجرد التصادم بل أقر واقع ملموس بأن حواراتنا تبدأ دائما في أخذ طابع هجومي ثم تهدأ طالما هناك إستمرارية في الحوار
و هنا صلب موضوعي لماذا دائما و أبدا هذا التصادم

**نجلاء الرسول** · 09-09-2009, 19:48

سيد فتحي حسان

حيث الجانب الدينى يختص بفكر الكاتب لا فكرته ؛ لأن كل الأفكار ما هى إلا إشكاليات فى المجتمع المحلى أو القطرى أو العالمى ومن ثم هى قابلة للتناول والنقاش والبناء عليها شعرا او نثرا ، فنناقش كيفية تناول الكاتب لها ، ومن ثم كشف فكره الذى بنى عليه فلسفته فى إشكاليته التى يطرحا ، والفكر أما صالحا وأما مضللا ، وعند فساده وضلاله يستحضر النقد الدينى من وجهة نظركم ، مع أن النقد هو النقد يحمل جميع الأوجه ولا غبار على ذلك إطلاقا ، فإذا ما فصلتم بين أركان النقد وقلتم هذا دينى وهذا أدبى فلن نخالفكم ولكننا سنحكم بما نراه يستأهل ايهما ، ومن معانى النقد الفرز والوزن والقياس والدرجة

رأي أحترمه لكن غير مفروض علي لأن الشعر لا يخضع لهذا لسبب بسيط الشاعر هو من ملك شعورا عاليا ورؤيا للحياة وطاقة خلاقة وأكبر توظيف لهذه الطاقة هو حب الله فمهما قصد الشاعر من مقاصد في تناوله للمقدس برأي لابد أن نحسن الظن به وهذا نهج أخلاقي ( حسن الظن ) إلا لو سب الله وسب الدين ولا أظن أن من ملك تلابيب الشعر يفعل هذا فما بالك المسلم الذي يتوجه بالمناجاه والحب لله في كل حروفه

الإشكالية هي ما تيم بعد الحكم بالإعدام على النص التبعات لذلك
وأظن ما يفعله البعض من المساس بأعراضنا وقظفنا وتكفيرنا هو أكبر دليل على التعصب للرأي ومبالغة في التعنيف والتشهير وهذا يجعلنا نتمسك أكثر وأكثر في اقصاء النقد الديني للنص فالحسنى هي سماحة الدين التي وهبها الله لنا فلما لا نأخذها من منطلق حسن النوايا

وهذا أنا لست ناقدة كي أدخل في تفاصيل النقد الأدبي لكن قارئة جيدة وشاعرة وفنانة تشكيلية تعكس رؤيتها وفكرها وفلسفتها لتناول الجانب المهمل من البشرية وتسليط الضوء عليه

احترامي

**نجلاء الرسول** · 09-09-2009, 19:50

سيد محمد برجيس
أنا فقط وضحت فكرتي
بل كان نصي ( الآخر الذي في جيبه ) أكبر دليل على تجسيد فكرتك الجميلة
والتي بني عليه هذا الجدل أولا ومن ثم انتقل للحوار
تحيتي لك

**محمد برجيس** · 09-09-2009, 20:07

الأخت / نجلاء الرسول

ذكرتم أعلاه في مداخلتكم السابقة
الإشكالية هي ما تيم بعد الحكم بالإعدام على النص التبعات لذلك
وأظن ما يفعله البعض من المساس بأعراضنا وقذفنا وتكفيرنا هو أكبر دليل على التعصب للرأي ومبالغة في التعنيف والتشهير وهذا يجعلنا نتمسك أكثر وأكثر في اقصاء النقد الديني للنص فالحسنى هي سماحة الدين التي وهبها الله لنا فلما لا نأخذها من منطلق حسن النوايا

******
كيف يمكننا إقصاء النقد الديني إذا كانت مفردات و لغة النص واضحة و تحمل من التشهير أو السب أو القذف كذلك كيف يمكننا إقصاء النقد الديني لقصيدة غزل تصف المحبوبة بمفردات و الفاظ فاضحة
أعتقد أن النقد يجب أن يتضمن الإثنين الديني و الأدبي

**يحيى الحباشنة** · 09-09-2009, 20:10

المشاركة الأصلية بواسطة نجلاء الرسول مشاهدة المشاركة

أنا هنا يا أبو صالح لأتسلى بروابطك التي تفتخر بها

قل لي هذه الروابط تقع تحت طائلة أي فن أدبي
كي نتعلم منك هذا الفن الرقمي الجديد

أبو صالح

حقيقة سعيدة باستفزازك جدا والذي يخرج كل ما فيك فتظهر على حقيقتك

ولا تزعم أنك من ذوات الدم البارد عندها سأخرج وافقد مصدر التسلية للأبد

وحقيقة أيضا استحي أن أخبرك ماذا تناولت على الإفطار اليوم فاعذر حيائي

[frame="10 98"]
العزيزة نجلاء
الماركيز ديساد ؛ والذي اشتقت السادية من اسمه ، كان يمارس ساديته وقذارته بشكل يفوق تصور البشر ، لكن أرجو أن نحوِّل تصنيف إبداع أبو صالح إلى قضية للبحث ، فكما أسس دي ساد لأفعاله فلسفة ،فكيف نغبن أبو صالح وتصنيفه وتجنيسه أدبيا .
فالأمراض العقلية والنفسية كثيرة جدا ، ولا يعجز العلماء عن إيجاد تفسير علمي لهذه الظاهرة .
لكِ كل الورد .
وبشكل مؤقت أحب أن اسميه ، فهو إنفلو ساد وهي نوع من السادية المخففة ، وهي اختصار من الانفلات والسادية معا ، وأعتقد أنه يتلذذ بسماع الكلام اللاذع ويوصله إلى نشوة ما ، فحتى الكائنات الأخرى أل... ، تنكص من ألم الكلام الناقد لكن يقف في الجهة المعاكسة تماما .

[frame="1 98"]لقد تم الحذف تحت رغبة اخي محمد برجيس [/frame]

إنها احتياجاته النفسية والبيولوجية الناتجة عن ماضي لا يعلم به إلا الله وحده .
اللهم يا حنان يا منان اشف صاحبنا من هذا المرض والتوهان ،يا رحيم يا رحمن .
ادعوا له إخوتي ..ادعوا له أن يشفيه .[/frame]

**محمد برجيس** · 09-09-2009, 20:18

الأخ الكريم / الأستاذ/ يحي الحباشنه
كل عام و انتم بخير
أعتقد أن الفاظكم تلك و التي ذكرتها بردك أعلاه لا تليق بكاتب رائع مثلك نحمل له أثرا طيبا في أنفسنا
لذلك أدعوكم لتصويبها فلديكم من المفردات ما يساعد في توصيل المعنى المطلوب بصورة غير جارحة للآخر
و أعتذر نيابة عنك للأخ / أبو صالح و أرجو أن نلتزم بالرقي في حوارنا
أرجو تعديلها كي أحذفها من مداخلتي هذه

إشكالية فهم الآخر .. في ملتقى الأدباء و المبدعين العرب لـــ محمد برجيس

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

ما الذي يحدث