إشكالية فهم الآخر .. في ملتقى الأدباء و المبدعين العرب لـــ محمد برجيس

**أبو صالح** · 09-09-2009, 20:22

المشاركة الأصلية بواسطة يحيى الحباشنة مشاهدة المشاركة

[frame="10 98"]
العزيزة نجلاء
الماركيز ديساد ؛ والذي اشتقت السادية من اسمه ، كان يمارس ساديته وقذارته بشكل يفوق تصور البشر ، لكن أرجو أن نحوِّل تصنيف إبداع أبو صالح إلى قضية للبحث ، فكما أسس دي ساد لأفعاله فلسفة ،فكيف نغبن أبو صالح وتصنيفه وتجنيسه أدبيا .
فالأمراض العقلية والنفسية كثيرة جدا ، ولا يعجز العلماء عن إيجاد تفسير علمي لهذه الظاهرة .
لكِ كل الورد .
وبشكل مؤقت أحب أن اسميه ، فهو إنفلو ساد وهي نوع من السادية المخففة ، وهي اختصار من الانفلات والسادية معا ، وأعتقد أنه يتلذذ بسماع الكلام اللاذع ويوصله إلى نشوة ما ، فحتى الكائنات الأخرى أل... ، تنكص من ألم الكلام الناقد لكن يقف في الجهة المعاكسة تماما .

لقد جعل من كراهية الزملاء له قيمة ، وجعل من لسع الكلمات قيمة ، وجعل من إيذاء الآخرين قيمة ، شيئا يستمتع به ، وأراهنكِ أن المذكر كان يتلقى من طفولته صفعا على القفا لم يتلقاه حمارا يقوده حمارا شرسا في مرتفع .

إنها احتياجاته النفسية والبيولوجية الناتجة عن ماضي لا يعلم به إلا الله وحده .
اللهم يا حنان يا منان اشف صاحبنا من هذا المرض والتوهان ،يا رحيم يا رحمن .
ادعوا له إخوتي ..ادعوا له أن يشفيه .[/frame]

عزيزي الموجي هذا مستوى من تختاره لكي تعطيه صلاحيات إدارية ليكون مسؤول قسم

رئيس قسم لا يلتزم حتى في مكان نشر مواضيعه ولا مداخلاته، لدرجة أصبح قسم الأدب المسرحي مكان لنشر مواضيع عن الحوار ووجهات نظر

رئيس قسم يعلن في مداخلة له أنه يختار مواضيع للتهجم على بقية الأعضاء لأن مواضيعه الأخرى لا يقرأها أحد

رئيس قسم يعلن في مداخلة أنه مهرّج في وصف نفسه وفي علاقاته مع الآخرين، ولذلك ليس غريبا في موضوع يناقش مشاكل الحوار يقوم بمثل هذا التهريج في مداخلته ولم يختار إلا مداخلة للتهريج للتعليق عليها

هذا عينة من عينات من تؤمن بالديمقراطية والعلمانية والمدافعين عنها في موقعنا وهذه عينة من مداخلاتهم في المواضيع الحواريّة والتي يجب أن لا تخلو من الاستشهاد بأسماء غير عربية واستخدام كلمات غير عربية لكي يثبت أنه مثقف وفق مفاهيمه للثقافة

ما رأيكم دام فضلكم؟

**يحيى الحباشنة** · 09-09-2009, 20:23

المشاركة الأصلية بواسطة محمد برجيس مشاهدة المشاركة

[gdwl]كل عام و انتم بخير[/gdwl]

لماذا يحدث التصادم و الرد و الرد المضاد بمجرد الدخول في أي حوار
هل هي ثقافة الأنا التي تسيطر على البعض .
هل هي ثقافة الصوت الواحد الذي لا يقبل المناقشة

كذلك فهم البعض لما هو مكتوب فهما سطحيا بعيدا عن التعمق في المعنى
هل يعني ذلك أننا سطحيون في الكتابة أم في القراءة .

لماذا و دائما هنا تحديدا بهذا الملتقى يأخذ البعض تأويل المكتوب على الوجه السيئ فقط .

أسئلة مطروحه للإجابه و النقاش للجميع و لنا عوده

[frame="10 98"]أخي محمد برجيس

جميعنا نشاهد ونعاني مما يقوم به المدعو أبو صالح ، وكلنا يعلم أنه يقاتل ولا يحاور ، وجميعنا ندرك كيف يكون الحوار ،لكن الأخير له ثقافة المجادلة ، وثقافة قعر المدينة .

جميعنا يعرف عندما يكون الحوار حوارا ، ونعرف عندما يكون الحوار ردحا وشجارا .

فلكل علة سبب ، فصاحبنا لم يترك رساما إلا وقلب الحبر وقذف فرشاة لرسمه ومزق لوحاته ولم يترك شاعر في حاله ، ولم يترك موضوعا فكريا لم يمزق أوصال ترابط الحوار فيه ، ولم يترك مركبا سائرا إلا وأمسك "بأزميله " وثقب فيه .
لماذا لا نرد عليه بنفس لغته ،أو اتخاذ موقف جماعي بتلقينه تعلم قواعد الحديث واحترام آراء زملائه .

لك كل المحبة والتقدير .[/frame]

**mmogy** · 09-09-2009, 20:24

[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:70%;"][CELL="filter:;"][ALIGN=justify]

من أين أتيت بإباحة الزنى والسرقة يا عمنا الموجي ما هذا الافتراء علي اتق الله أنت يا رجل ولا تأول كلامي على مزاجك فنصي ما زال موجودا وهل أصلا الكذب والافتراء ونشر الأكاذيب مباح؟

وماذا يقول نصك ؟؟؟ علما بأنني أوردت كلامك في المقتبس يعني على عينك ياتاجر .. إباحة في ظروف معينة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو صالح

والمؤمن كما ورد ممكن أن يزني في أوضاع معينة تضطرّه إلى ذلك وممكن أن يسرق في أوضاع أخرى تضطرّه إلى ذلك، أمّا الكذب والافتراء على الناس فهذه ليست من مواصفات المؤمن كما ورد في الاسلام الذي نعرفه

ما رأيكم دام فضلكم؟
تحياتي لك

[/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]

**نجلاء الرسول** · 09-09-2009, 20:29

كيف يمكننا إقصاء النقد الديني إذا كانت مفردات و لغة النص واضحة و تحمل من التشهير أو السب أو القذف كذلك كيف يمكننا إقصاء النقد الديني لقصيدة غزل تصف المحبوبة بمفردات و الفاظ فاضحة
أعتقد أن النقد يجب أن يتضمن الإثنين الديني و الأدبي

سيد محمد برجيس تحية لك
أنت وضعت مشاركتك هذه من منطلق ورؤيا مختلفة تماما عن رؤيا القصيدة النثرية وهي النص الواضح في مفرداته كما ذكرت
كلنا ضد الابتذال وضد الإسفاف في تناول المواضيع الأدبية جميعها

الشعر رؤيا عميق تخرج إلى السطح والشاعر الحقيقي من يعبر عن هذه الرؤيا
بمفردات ذكية تعطي المفهوم والمجهول . المفهوم لأي شعور بشري
والمجهول الذي يأخذك إلى ضبابية لغوية تجد فيها المتعة التي تريد هذا لو كنت من محبي لغة النثر المشفرة الضبابية والتي تملك أجنحة لا يملكها أي فن أدبي آخر وهذا رأي الخاص

ونصوص قصيدة النثر قابلة للتفسير والـتأويل لذلك نأخذ فيها بحسن النوايا وإن كانت هذه النوايا شعور الحب والعشق فالصورة وحدها هي التي تبهجك بمفرداتها الذكية وليس بمفرداتها المباشرة

تحيتي لك

**محمد عبدالله محمد** · 09-09-2009, 20:29

الطفل الصغير يسكن رأسه عقل يفهم ويدرك كل مايدور حوله
فمابالك بعقل الرجل الراشد ؟؟
ياعم برجيس كلنا نتفهم جيدا فكر الآخر لكن تكمن المشكلة فى ادعاء البعض بعدم فهم اطروحات الفكر الآخر والسبب ربما أن بعض العقول المريضة عندما تذهب وترى الفكر الآخر اقوى منها حجة واكثر بيان تخشى وأيضا تخشى من خروج هذا الفكر للنور فيكشف على الملاء عقولهم المعتمة لذا ترجع وتعود لتعلن عن عدم
فهمها للفكر الآخر وهذا طبعا ادعاء كاذب منهم بل فاشل .
واعتقد أنه السبب الوحيد واعتقد أيضا انه السبب رقم واحد فى مسلسل السقود المستمر للعقل العربى .
اشكرك أيها التوأم

**أبو صالح** · 09-09-2009, 20:31

المشاركة الأصلية بواسطة محمد شعبان الموجي مشاهدة المشاركة

[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:70%;"][CELL="filter:;"][ALIGN=justify]

وماذا يقول نصك ؟؟؟ علما بأنني أوردت كلامك في المقتبس يعني على عينك ياتاجر .. إباحة في ظروف معينة

[/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]

أين أنا أتيت على سيرة الإباحة يا عمنا الموجي لا تقولني ما لم أقله، أنا أكرّر دائما أتحمّل مسؤولية نص ما كتبته ولا أتحمّل مسؤولية تأويل كلامي خارج ما ورد في نص كلماتي وتعبيراتي

**يحيى الحباشنة** · 09-09-2009, 20:36

المشاركة الأصلية بواسطة أبو صالح مشاهدة المشاركة

عزيزي الموجي هذا مستوى من تختاره لكي تعطيه صلاحيات إدارية ليكون مسؤول قسم

رئيس قسم لا يلتزم حتى في مكان نشر مواضيعه ولا مداخلاته، لدرجة أصبح قسم الأدب المسرحي مكان لنشر مواضيع عن الحوار ووجهات نظر

رئيس قسم يعلن في مداخلة له أنه يختار مواضيع للتهجم على بقية الأعضاء لأن مواضيعه الأخرى لا يقرأها أحد

رئيس قسم يعلن في مداخلة أنه مهرّج في وصف نفسه وفي علاقاته مع الآخرين، ولذلك ليس غريبا في موضوع يناقش مشاكل الحوار يقوم بمثل هذا التهريج في مداخلته ولم يختار إلا مداخلة للتهريج للتعليق عليها

هذا عينة من عينات من تؤمن بالديمقراطية والعلمانية والمدافعين عنها في موقعنا وهذه عينة من مداخلاتهم في المواضيع الحواريّة والتي يجب أن لا تخلو من الاستشهاد بأسماء غير عربية واستخدام كلمات غير عربية لكي يثبت أنه مثقف وفق مفاهيمه للثقافة

ما رأيكم دام فضلكم؟

[frame="10 98"]اقذف عليك تحيتي قذفا ؛

أعرف أنك في غاية النشوة الآن ،أيها( الانفلو ساد ) وما أناإلا تلميذ؛ أتتلمذ على يديك يا أبو صالح ، تعلمت منك فن المجادلة الحوارية على طريقتك ، أنا تلميذ يراعك ، وسوف أقتفي أثرك أينما ذهبت وحللت ، فأنت لا تقيم وزنا لأحد، وأنا لن أقيم لك وزنا لبعوضة ، أنت فارغ تماما ، ولا تحمل فكرا ليرفع من شأن إحساسك ، وفاقد الشيء لا يعطيه .

ماذا عندك لتقدمه ليفيد هذا الجمع الطيب من الكتاب والأدباء ، ماذا تحمل في رأسك الصغير غير عناوين روابطك التي تنوء بحملها ليلا ونهارا .

هات واجلس أمامي وأعلمني ، أنت حتى بلا هوية ومجهول الاسم والنسب ،ولا أعتبرك من جنس العرب ، وما أنت إلا شخص ضال ، ومُضّلل ولا تنعبُ إلا في ارض الخراب ، وهنا أيها الواهم ليس ديار خراب ، فهي مأهولة بالفكر والمعرفة التي تجهلها أنت .

وأقترح على ألموجي افتتاح قسم للأمراض العقلية المستعصية يباح فيه كل أساليب العلاج المحتملة .

ولك أجمل الركلات التكميلية .[/frame]

**فتحى حسان محمد** · 09-09-2009, 20:38

أستاذ / محمد عبد الله
الصغير لا يملك عقلا فى المخ بعد ، ولذلك يسقط عنه التكليف حتى يكبر عدى الصلاة فى السابعة من عمره ، ولكن الصغير يسير بعقل قلبه حتى ينضج عقل مخه ويستوى ليخرج منتوجه بإعمال الفهم من بعد مخزون معرفى وعقدى وغيره يستقر فى القلب ، من بعد أن ينقل له سمعه وبصره وفؤاده كم من المعلومات والمعرفة تساعد عقل المخ على التدبر ومن ثم الفهم والتميز والإختيار 0

**محمد برجيس** · 09-09-2009, 20:42

ادعاء

المشاركة الأصلية بواسطة محمد عبدالله محمد مشاهدة المشاركة

الطفل الصغير يسكن رأسه عقل يفهم ويدرك كل مايدور حوله
فمابالك بعقل الرجل الراشد ؟؟
ياعم برجيس كلنا نتفهم جيدا فكر الآخر لكن تكمن المشكلة فى ادعاء البعض بعدم فهم اطروحات الفكر الآخر والسبب ربما أن بعض العقول المريضة عندما تذهب وترى الفكر الآخر اقوى منها حجة واكثر بيان تخشى وأيضا تخشى من خروج هذا الفكر للنور فيكشف على الملاء عقولهم المعتمة لذا ترجع وتعود لتعلن عن عدم
فهمها للفكر الآخر وهذا طبعا ادعاء كاذب منهم بل فاشل .
واعتقد أنه السبب الوحيد واعتقد أيضا انه السبب رقم واحد فى مسلسل السقود المستمر للعقل العربى .
اشكرك أيها التوأم

[gdwl]توأمي الرائع / محمد عبدالله[/gdwl]
كل عام و انتم بخير

المشكلة يا عزيزي هو إرتداء البعض لثوب الناصح الأمين
و المصحح للأفكار و للمسار
و تكون الإشكالية الكبرى هو الفهم الضيق لبعض النصوص فتأتي بنظرة سطحية بعيدة تماما عن جوهر ما يقصده الكاتب
شكرا لحضورك المتميز

**mmogy** · 09-09-2009, 20:43

[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:70%;"][CELL="filter:;"][ALIGN=justify]الأستاذ يحي أتمنى أن تتوقف عن هذا الأسلوب فنحن ننتظر أن ترتقي بنا نحو مزيد من الموضوعية بعيدا عن تجريح الآخرين حتى وإن كانوا يستخدمون نفس الأسلوب .. فكل منا يكتب بما يليق به لا بما يليق بالآخرين .
تحياتي لك [/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]

**محمد برجيس** · 09-09-2009, 20:44

[gdwl]الأستاذ/ يحيى الحباشنه[/gdwl]
أرجو الإلتفات لمداخلتي رقم ( 45)

**أبو صالح** · 09-09-2009, 20:46

المشاركة الأصلية بواسطة يحيى الحباشنة مشاهدة المشاركة

[frame="10 98"]اقذف عليك تحيتي قذفا ؛
أعرف أنك في غاية النشوة الآن ،أيها( الانفلو ساد ) وما أناإلا تلميذ؛ أتتلمذ على يديك يا أبو صالح ، تعلمت منك فن المجادلة الحوارية على طريقتك ، أنا تلميذ يراعك ، وسوف أقتفي أثرك أينما ذهبت وحللت ، فأنت لا تقيم وزنا لأحد، وأنا لن أقيم لك وزنا لبعوضة ، أنت فارغ تماما ، ولا تحمل فكرا ليرفع من شأن إحساسك ، وفاقد الشيء لا يعطيه .

ماذا عندك لتقدمه ليفيد هذا الجمع الطيب من الكتاب والأدباء ، ماذا تحمل في رأسك الصغير غير عناوين روابطك التي تنوء بحملها ليلا ونهارا .

هات واجلس أمامي وأعلمني ، أنت حتى بلا هوية ومجهول الاسم والنسب ،ولا أعتبرك من جنس العرب ، وما أنت إلا شخص ضال ، ومُضّلل ولا تنعبُ إلا في ارض الخراب ، وهنا أيها الواهم ليس ديار خراب ، فهي مأهولة بالفكر والمعرفة التي تجهلها أنت .

وأقترح على ألموجي افتتاح قسم للأمراض العقلية المستعصية يباح فيه كل أساليب العلاج المحتملة .

ولك أجمل الركلات التكميلية .[/frame]

ما رأيك يا عمنا الموجي بهذا الاسلوب الأخلاقي لأصحاب الصلاحيات الإدارية، رأيت أول مداخلة ماذا كانت والآن هذه المداخلة الثانية، وأرجو الانتباه هو دخل الموضوع وكتب أول مداخلة بدون حتى أن يكون في خصومة أو أي شيء في هذا الموضوع، يعني مقصودة 100%

كيف نرد على مثل هذه المداخلات يا عمنا الموجي

أرحمنا يا عمنا الموجي من تعيين مثل هذه النوعية وتقوم بتسليمها صلاحيات إدارية

لا يجوز يا عمنا الموجي أصحاب الصلاحيات الإدارية يكون هذا مستواهم الحواري

والمصيبة من أعضاء الصالون كذلك

ما رأيكم دام فضلكم؟

**يحيى الحباشنة** · 09-09-2009, 20:49

المشاركة الأصلية بواسطة محمد برجيس مشاهدة المشاركة

الأخ الكريم / الأستاذ/ يحي الحباشنه
كل عام و انتم بخير
[gdwl]لقد جعل من كراهية الزملاء له قيمة ،وجعل من لسع الكلمات قيمة ، وجعل من إيذاء الآخرين قيمة ، شيئا يستمتع به ، وأراهنكِ أن المذكور كان يتلقى من طفولته صفعا على القفا لم يتلقاه حمارا يقوده حمارا شرسا في مرتفع .[/gdwl]
أعتقد أن الفاظكم تلك و التي ذكرتها بردك أعلاه لا تليق بكاتب رائع مثلك نحمل له أثرا طيبا في أنفسنا
لذلك أدعوكم لتصويبها فلديكم من المفردات ما يساعد في توصيل المعنى المطلوب بصورة غير جارحة للآخر
و أعتذر نيابة عنك للأخ / أبو صالح و أرجو أن نلتزم بالرقي في حوارنا
أرجو تعديلها كي أحذفها من مداخلتي هذه

[frame="10 98"]حسنا سأقوم بذلك اخي محمد

كل الخير لك .[/frame]

**محمد عبدالله محمد** · 09-09-2009, 20:56

المشاركة الأصلية بواسطة فتحى حسان محمد مشاهدة المشاركة

أستاذ / محمد عبد الله
الصغير لا يملك عقلا فى المخ بعد ، ولذلك يسقط عنه التكليف حتى يكبر عدى الصلاة فى السابعة من عمره ، ولكن الصغير يسير بعقل قلبه حتى ينضج عقل مخه ويستوى ليخرج منتوجه بإعمال الفهم من بعد مخزون معرفى وعقدى وغيره يستقر فى القلب ، من بعد أن ينقل له سمعه وبصره وفؤاده كم من المعلومات والمعرفة تساعد عقل المخ على التدبر ومن ثم الفهم والتميز والإختيار 0

الأخ الكريم فتحى
تحياتى
وهنا ومن خلال مداخلتك الطيبة والتى غاب عنها مقصد مداخلتى السابقة وهدفها
ياسيدى صغيرنا وكبيرنا على علم ويقين بلأن الصغير لايملك عقلا بالمخ لذا لم ألزم عقل الصغير بشىء ولم أكلفه بشىء وإنما هو مجرد مثال فقط حتى تستحى منه العقول الناضجة .
اشكرك أيها الأخ الكريم

**نعيمة القضيوي الإدريسي** · 09-09-2009, 21:11

الأستاذ برجيس
موضوع جديرفعلا بالمناقشة ونتمنى الا يخرج عن مساره مثل بقية المواضيع التي طرحت هاته الأيام،السؤال المطروح كان هو:
لماذا يحدث التصادم و الرد و الرد المضاد بمجرد الدخول في أي حوار
هل هي ثقافة الأنا التي تسيطر على البعض .
هل هي ثقافة الصوت الواحد الذي لا يقبل المناقشة

هناك عدة عوامل تجعل هذا التصادم يحدث أهمها:
هناك من يكتفي بقراءة العناوين
هناك من يتحين فرصة لإيقاع بأديب سبق وإنتقده في موضوع ما ولم يعجبه ما قاله
هناك من ينزعج من أحد المشرفين الذي سبق وحذف له ردا فتكون الفرصة مواتية له لإخراج مايحمله
هناك من يريد فقط إثارة الإنتباه
وهناك نقطة مهمة وهي عدم قراءة ما وراء السطور
ثم إضافة أخرى فعلامات الترقيم،والفاعل والمفعول وما إلى ذلك من نحو لا يأتي إعتباطيا فخطأ واحد يجرف المعنى عن هدفه
كل هاته مسببات لخلق التصادم وناهيك إذا إجتمعت كلها ماذا سيحدث
ولا ننسى أيضا عامل ثقافة الأنا المسيطر،وعامل ثقافة الصوت الواحد.
يبقى السؤال الأخير كيف السبيل لمحاربة كل هذا؟
تحياتي

إشكالية فهم الآخر .. في ملتقى الأدباء و المبدعين العرب لـــ محمد برجيس

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

ما الذي يحدث