مشاركة مكررة محذوفة

رشا عبادة وملحمة البقلويظ..

والله شوقتينى للبقلويظ اللذيذ..لكن بعد معاناتك المريرة مع البقلويظ .. جعلتينى أتمسك أكثر وأكثر بالسمك البلطى ..إللى نعرفه أحسن من إللى مانعرفوش.

على فكرة كلامك زى السكر ..بلاش المعكرونة باللحمة والله أعلم اللحمة حلال ولا حرام ..

إللى مستغرب له ..البورسعيدية بيموتوا فى السمك ومالوهمش فى المعكرونة سواء قرديحى أو باللحمة ..

لكن لله فى خلقه شؤون!!!!!!!!!!!!!!!!!

يا جماعة الخير

الموضوع أصلا في الأدب الساخر... يعني ما يتحملش المناقشات ديه...

هو إتعمل و الله أعلم علشان نأخذ راحة من حلقة البحث المضنية التي تعرض لها بعض السادة في رحلتهم للبحث عن كتوز العلمانية التي واشكت على الانقراض في أرضها فحفظا على سلامة نوعها قررنا نستوردها نحن العرب و نعتني بها ..

يبقى خلينا ريلاكس .. و ما فيش حاجة مستهلة حرقة أعصابكم ديه.

و هنا حضر إلى ذهني القول الشعبي التالي بعد ما شفت هذا الاختلاف
" العزاء حافل و الميت كلب "

مع التحيات
رنا خطيب

[align=center][table1="width:70%;"][cell="filter:;"][align=justify]أستاذنا القدير / محمد رندي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لي أربع ملحوظات على كلام حضرتك

الأولى : أنك تنفض يدي العلمانية من كل الذنوب والخطايا والمآسي التي أرتكبت .. مع أن محركها الأساسي ببساطة كبساطة المكرونة باللحمة المفرومة هي عدم الإنضباط والإلتزام بمنهج أخلاقي أصيل لايعتمد على المصلحة والمنفعة المادية والأنانية الفردية والعرقية ، وعدم الإيمان باليوم الآخر .

وأما عن الخطايا التي يرتكبها بعض أو كثير ممن ينتسب إلى الإسلام فهي مع كونها لاتبلغ عشر معشار ما بلغه الغرب من كراهية للبشر وازكاء الحروب المدمرة والسلوكيات المهدرة لكرامة الإنسان الذي لاينتمي للغرب .. أقول هذه الأخطاء لايرتكبها إلا مسلم تخلى عن منهجه الأخروي لحساب منهج العلماني الدنيوي الذي لايكترث لابالأخلاق الأساسية ولا بحرمة الآخرين .

ثانيا : الأهم من ذلك كله أن العلمانية كمذهب وضعي من المفترض أنه يعتمد على آليات لاتسمح بالخطأ لاسيما الخطأ الناشىء بشن حرب عالمية .. لآنه لامكان لضمير الإنسان في آليات الفكر العلماني .. فالخطأ في التطبيق يرجع للنظرية نفسها .. فمابالنا والخطأ هنا حروب عالمية وكوارث أخلاقية لاحصر لها .

ثاليا : أنك أصبحت تضع العلمانية في مواجهة دائمة مع الإسلام في كل حديث .. وكأنك تؤكد بالفعل أن العلمانية دين وضعي يجب أن يتعصب له أتباعه تعصب المتدين لدينه .

رابعا : لم أقتنع صراحة بردك الخاص بموقف الدول الغربية التي تنتهج العلمانية بقضية فلسطين .. وهذا يذكرنا بأغنية شادية الشهيرة .. ييجي أبويا يقول فنجان قهوة أعمله شاي وأسقيه لأمي .. فنحن نسأل عن مصداقية العلمانية في تمكين ورعاية كيان ديني من احتلال أرض الغير .. وأنت تتحدث وكأنك تقول لامكان للضعفاء على هذه البسيطة .. وكأنك أيضا تقرر مبدأ القوة فوق الحق .[/align][/cell][/table1][/align]

[line]-[/line]

ـ يا أستاذة رنا ،،
أولا: هذا عار ،، أن نسخر ونضحك من تخلفنا عار ودمار ،، لو كنا فعلا نعي حقيقتنا كنا بكينا بدل الدمع دم ،،
ثانيا : كل ما كتب عن العلمانية وتقولين أنها أوشكت على الإنقراض في بلدها ،، هل تعتقدين أنها فعلا وجبة تقليدية حتى تعتقدين أنها قابلة للإنفراط ؟؟ ياسيدتي العلمانية نظام حياة فكيف تنقرض ؟ ذلكم نحن المهددين بالإنقاض كهوية وسنظل في هذه الحياة مجرد أوتاد
سلامي

[align=center][table1="width:70%;"][cell="filter:;"][align=justify]

ياسيدتي العلمانية نظام حياة فكيف تنقرض !!!!!

لماذا إذن اعترضتم على قولنا بأن مآل العلمانية إلى دين وضعي جديد يحكم حركة الحياة بعيدا عن الأديان السماوية ؟؟؟؟؟
وهكذا انتهت الحوارات إلى تلك النتيجة البديهية البسيطة .. أو المكرونة المطبوخة باللحمة .

[/align][/cell][/table1][/align]

[line]-[/line]
يا أستاذنا الموجي ..
أولا : طرحك بالأساس مبني على مقدمات غير صحيحة يا أستاذ ،، إنك تماما كمن يروج لأن الإسلام هو سبب الفتن التي ظهرت بعد وفاة الرسول ،، وأنه سبب حادثة الإفك ، وأنه سبب مقتل عثمان وأنه سبب مقتل عمر ، وأنه سبب موت الناس في حروب الردة ، وأنه سبب فواجع آل البيت ، وأنه سبب توريث معاوية للحكم ،، وانه سبب بطش الحجاج بخلق الله ،، وأنه سبب قصف الكعبة بالمنجنيق وأن هذا الإسلام سبب كل المصائب التي حلت بالدول والمجتمعات باسم الفتوحات الإسلامية ووو .. أنا أعرف أن منطق ( الخوانجية ) يقوم أساسا على المغالطات ،، ولكن لا أتوقع أن يكون إلى هذا الحد .
ثانيا : أنا لا أريد أن أنفض يدي العلمانية من كل الذنوب والخطايا والمآسي ،، لأن مسئولية العلمانية في كل ما يحدث مما ذكرت لا تختلف فعلا عن مسئولية المعكرونة ،، فهل يمكن أن نحمل المعكرونة فعلا مسئولية أشياء لا طاقة لها بها ،، أنا أعرف مدى حقدك على العلمانية يا أستاذنا الموجي ، ولكنني لا أعرف إن كان هذا الحقد لمصلحة الإسلام الذي لن يبرح أرضه بشكله الإيديولوجي الحالي ،، أم أنه حقد لمصلحة المسيحية التي قصت العلمانية جناحيها ،، وهل تعتقد أن عودة هذه المسيحية فيها صلاح للعالم ( ربما بعد أن أدبتها العلمانية فمن يدري ) ؟؟
ثالثا : تقول أن العلمانية كمذهب وضعي من المفترض أنه يعتمد على آليات لا تسمح بالخطأ لاسيما الخطأ الناشئ بشن حرب عالمية ...
وأنا أقول لك إذا كانت الديانات السماوية الربانية عاجزة عن اعتماد مثل هذه الآليات فكيف نطالب المذاهب الوضعية بها ؟؟ هل اعتمد الإسلام آلية لا تسمح على الأقل بإقتتال أبنائه ولا تسمح بتكفير أواضطهاد بعضهم بعضا .
رابعا : تقول أنني أصبحت دائما أضع العلمانية في مواجهة الإسلام في كل حديث وكأنني أأكد بالفعل أنها دين وضعي يجب أن يتعصب له أتباعه تعصب المتدين لدينه .
وأنا أسالك يا أستاذ يا عظيم ، ومنذ متى كان التعصب للدين مزية محمودة يجب أن نتباهى ونفتخر بها ،، ومع ذلك طب نفسا فإن التعصب للعلمانية حتى وإن حدث وفي نطاق ضيق ومحمود جدا ،، فإنه لا ولن يصل إلى حد إزهاق الأرواح كما يحدث مع التعصب المتأسلم.
خامسا : تعلم يا أستاذ ،، أكثر مرارة لا أستطيع أن أبلعها هو الزج بفلسطين في جميع النقاشات ،، أعتقد أن فلسطين لا تصلح أن تكون مخللا في مأدبة المعكرونة الكبيرة هذه ،، إنها جرح يا سيدي ، ومن حق الجرح علينا ألا نبتذله هذا أضعف الحياء وأضعف الخجل ألا نزج بفلسطين في كل حديث ساخر كان أو جاد ،، طبعا هذا ليس تهربا من نقاش هذه النقطة ،، ولك أن تفرد لها رابطا محرما جديدا ونناقش فيه علاقة العلمانية بالقضية الفلسطينية .
ملاحظة أخيرة ..
إلى متى سأظل أقول أن مشكلتي ليست مع الإسلام وليست مع الله فأنا أعرفه أكثر بكثير مما يعرفه كل حراس المعبد ،، لكن مشكلتي مع الذين يتشدقون بالدفاع عن الإسلام ،، وهم أحوج الناس للتحلي ولو بخصلة واحدة من خصاله النبيلة على عكس معتنقي الديانات الأخرى الذين يلتزمون بمسيحيتهم وبيهوديتهم وببوذيتهم ،، لقد لاحظت قبل أيام فقط كيف أن رعايا غربيين يعملون في الجزائر يفرضون على أنفسهم الامتناع عن التدخين في رمضان احتراما لمشاعر المسلمين الذين يعملون معهم ،، هذه هي الإنسانية التي تغرينا ، وعلى العكس من ذلك يأتي رئيس ملتقى محترم بعد كل الجهد المضني الذي بذله المحترمون وبعد تعب وبعد إرهاق ليقول لهم (علمانية باللحمة المفرومة) دون حياء أو خجل ودون اعتبار حتى لمشاعر علمانيي الملتقى ،، ولكن ماذا نفعل إنه التكريس المفرط لمنطق ومنهج وأهداف التكفيريين .

لماذا هناك خلط بين العلمانية والدين والمنهج والاسلام؟؟

الأخ الفاضل محمد الموجي المحترم
كل عام وأنتم بخير مسبّقا
كتبت بشفافية فأسعدت
لطّفت السهرة فأبدعت
قلت الحق فأصبت
كسرت الرتابة فأظرفت
تجوّلت في المقولات فدبّجت
سميّت الأشياء بسجاياها فقتلت
من جدل إلى مناظرة تناثرت
ماذا أقول لك ؟وكل ماكتبت غدا نجما في جسد الحقيقة التي وضعت أناملك السخية فوق أقانيمها التي ما يفتأ الفلاسفة ينحتون بها عبثا 0
أهل عرفت -أخي الموجي - سبب عزوفي عن الجدل البيزنطي أخيرا ؟
تحياتي وودي لك دائما ،وكل عام وأنت بخير
0ملاحظة : أعتقد أن العاصفة آتية لا محالة !

[align=center][table1="width:70%;"][cell="filter:;"][align=justify]

أستاذنا القدير / محمد رندي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا أستاذنا الموجي ..
أولا : طرحك بالأساس مبني على مقدمات غير صحيحة يا أستاذ ،، إنك تماما كمن يروج لأن الإسلام هو سبب الفتن التي ظهرت بعد وفاة الرسول ،، وأنه سبب حادثة الإفك ، وأنه سبب مقتل عثمان وأنه سبب مقتل عمر ، وأنه سبب موت الناس في حروب الردة ، وأنه سبب فواجع آل البيت ، وأنه سبب توريث معاوية للحكم ،، وانه سبب بطش الحجاج بخلق الله ،، وأنه سبب قصف الكعبة بالمنجنيق وأن هذا الإسلام سبب كل المصائب التي حلت بالدول والمجتمعات باسم الفتوحات الإسلامية ووو .. أنا أعرف أن منطق ( الخوانجية ) يقوم أساسا على المغالطات ،، ولكن لا أتوقع أن يكون إلى هذا الحد .

لقد أجبت سعادتك فقلت إن من يرتكب الخطأ من المسلمين يرتكبه وهو (علماني دنيوي ) .. وهي حالة مؤقتة قد تعتري المسلم لكن سرعان ما يتخلص منها ويؤوب إلى الحق وإلى صوت العقل .. ألم تسمع قول الصادق المصدوق لايزني الزاني حين يزني وهو مؤمن .. ولايسرق السارق حين يسرق وهو مؤمن .. أي حال ارتكابه الخطأ يكون قد تخلى عمليا عن إسلامه .. لكن كما قلت كموقف طارىء سرعان مايؤوب بعدها إلى رشده .. والخلاصة أن العلماني حين يرتكب كل تلك الجرائم يرتكبها وهو مؤمن بالعلمانية .. وأما المسلم حين يرتكبها فإنما يرتكبها وهو ( علماني دنيوي ) علمانية دنيوية مؤقتة .

ثانيا : أنا لا أريد أن أنفض يدي العلمانية من كل الذنوب والخطايا والمآسي ،، لأن مسئولية العلمانية في كل ما يحدث مما ذكرت لا تختلف فعلا عن مسئولية المعكرونة ،، فهل يمكن أن نحمل المعكرونة فعلا مسئولية أشياء لا طاقة لها بها ،، أنا أعرف مدى حقدك على العلمانية يا أستاذنا الموجي ، ولكنني لا أعرف إن كان هذا الحقد لمصلحة الإسلام الذي لن يبرح أرضه بشكله الإيديولوجي الحالي ،، أم أنه حقد لمصلحة المسيحية التي قصت العلمانية جناحيها ،، وهل تعتقد أن عودة هذه المسيحية فيها صلاح للعالم ( ربما بعد أن أدبتها العلمانية فمن يدري ) ؟؟

ثالثا : تقول أن العلمانية كمذهب وضعي من المفترض أنه يعتمد على آليات لا تسمح بالخطأ لاسيما الخطأ الناشئ بشن حرب عالمية ...
وأنا أقول لك إذا كانت الديانات السماوية الربانية عاجزة عن اعتماد مثل هذه الآليات فكيف نطالب المذاهب الوضعية بها ؟؟ هل اعتمد الإسلام آلية لا تسمح على الأقل بإقتتال أبنائه ولا تسمح بتكفير أواضطهاد بعضهم بعضا .

ياأستاذنا الجليل محمد رندي .. منهج العلمانية كونه منهجا دنيويا خالصا لايعترف باليوم الآخر .. اعتمد على آليات مادية بحتة .. ولاتترك للضمير الإنساني أي مجال .. لأن الإنسان محاسب فقط أمام القانون .. وهذا بالطبع تصور فاشل .. لأن هناك الكثير من الأوقات التي لايكون فيها الإنسان تحت عين القانون .أما الإسلام فلكونه دين الله ودين الفطرة السليمة ودين الواقعية .. فإنه لم يفترض المثالية ولا الكمال في أتباعه .. ولذلك رتب الكثير من الجزاء والثواب على اليوم الآخر .. وهو مايؤكد أنه لم يفترض المثالية في أتباعه وهذه الفلسفة واضحة في كتاب الله وتتبعها ليس بالأمر العسير .

رابعا : تقول أنني أصبحت دائما أضع العلمانية في مواجهة الإسلام في كل حديث وكأنني أأكد بالفعل أنها دين وضعي يجب أن يتعصب له أتباعه تعصب المتدين لدينه .
وأنا أسالك يا أستاذ يا عظيم ، ومنذ متى كان التعصب للدين مزية محمودة يجب أن نتباهى ونفتخر بها ،، ومع ذلك طب نفسا فإن التعصب للعلمانية حتى وإن حدث وفي نطاق ضيق ومحمود جدا ،، فإنه لا ولن يصل إلى حد إزهاق الأرواح كما يحدث مع التعصب المتأسلم.

أستاذنا الجليل محمد رندي
التعصب دائما لايكون إلا للشىء المقدس .. ولأصحاب الأيدلوجيات .. والتعصب للإسلام شىء محمود مادام عن علم وايمان ويقين .. لكنني لاأفهم لماذا يتعصب العلماني لعلمانية بشرية غير مقدسة ولامعصومة .

خامسا : تعلم يا أستاذ ،، أكثر مرارة لا أستطيع أن أبلعها هو الزج بفلسطين في جميع النقاشات ،، أعتقد أن فلسطين لا تصلح أن تكون مخللا في مأدبة المعكرونة الكبيرة هذه ،، إنها جرح يا سيدي ، ومن حق الجرح علينا ألا نبتذله هذا أضعف الحياء وأضعف الخجل ألا نزج بفلسطين في كل حديث ساخر كان أو جاد ،، طبعا هذا ليس تهربا من نقاش هذه النقطة ،، ولك أن تفرد لها رابطا محرما جديدا ونناقش فيه علاقة العلمانية بالقضية الفلسطينية .

قضية فلسطين هي سبة في جبين البشرية وفي جبين الدول التي تدعي العلمانية وتدعي فصل الدين عن السياسة والدولة .. وهي دليل ملموس لسقوط مصداقية المبادىء العلمانية الغربية .. وعلمانية الغرب إن كانت هي الحق والعدل والحرية فيجب ألا تبني مواقفها على مواقف الآخرين .. بل يجب أن يكون موقفها مبدئي ثابت قائم على دعائم مادية عقلانية علمية معلنة .

ملاحظة أخيرة ..
إلى متى سأظل أقول أن مشكلتي ليست مع الإسلام وليست مع الله فأنا أعرفه أكثر بكثير مما يعرفه كل حراس المعبد ،، لكن مشكلتي مع الذين يتشدقون بالدفاع عن الإسلام ،، وهم أحوج الناس للتحلي ولو بخصلة واحدة من خصاله النبيلة على عكس معتنقي الديانات الأخرى الذين يلتزمون بمسيحيتهم وبيهوديتهم وببوذيتهم ،، لقد لاحظت قبل أيام فقط كيف أن رعايا غربيين يعملون في الجزائر يفرضون على أنفسهم الامتناع عن التدخين في رمضان احتراما لمشاعر المسلمين الذين يعملون معهم ،، هذه هي الإنسانية التي تغرينا ، وعلى العكس من ذلك يأتي رئيس ملتقى محترم بعد كل الجهد المضني الذي بذله المحترمون وبعد تعب وبعد إرهاق ليقول لهم (علمانية باللحمة المفرومة) دون حياء أو خجل ودون اعتبار حتى لمشاعر علمانيي الملتقى ،، ولكن ماذا نفعل إنه التكريس المفرط لمنطق ومنهج وأهداف التكفيريين .

أستاذنا الجليل محمد رنــــــــــــــدي
المقصود بالعنوان هو المصطلح الذي مازال البحث عن أسراره في معبد الكهنة قائما على قدم وساق منذ قرن من الزمان .. أما مبادىء العلمانية ففيها ما يستحق أن نناقشه ونتمسك به لأنه يوافق مع مبادئنا ويدعمها .. أما أكثر مبادئها فلايساوي ورق الكلينكس ولا مؤاخذة .


تحياتي لك [/align][/cell][/table1][/align]

المشاركة الأصلية بواسطة محمد رندي مشاهدة المشاركة

[line]-[/line]

أستغرب كل الإستغراب من سعادتك في دفاعك المستميت عن منهج لا يعنينا بشىء إن سلخنا منه العلم ... كما تصور بأن العلمانية هي العلم .. لأن القرآن دعا إلى التعرف على الله ، و على الكون من خلال العقل و العلم .. فهذه ليست جديدة على كل مسلم يقرأ كتاب الله بتدبر بل عمر هذه الدعوة أكثر من 1400 سنة يعني قبل علمانية الغرب بكثير .. و كنت في إحدى المشاركات قد أشرت إلى أن الإسلام قد حجر على العقل بما معناه منذ أكثر من ألف سنة .. و قلت لك أنا بأن الإسلام كمنهج يدعو إلى العمل و العلم بلغة العقل يختلف عن أدوات هذا المنهج و هم المسلمون .. و من أساء للمنهج ليس الدين ..دين الله محفوظ رغما عنك و عني من قبل الله ، بل هم المسلمون الذين قعدوا عن السعي و العمل و التدبر وفقا لهذا المنهج ..لذلك .. خواؤنا العقائدي و الفكري و العلمي مرجعه إلى المسلمين ذاتهم الذين رضوا لأنفسهم أن يكونوا خلف الأمم بترك هذا المنهج أو أن يكونوا أبواقا للغزو الفكري .


أدعوك مرة لقراءة كتاب الله بتدبر بعيدا عن شكوك تحوم حوله.. و سوف تختلف رؤيتك إن شاء الله لجوهر الإسلام و ليس المسلمون .
فالصفة الغالبة على العلمانيين و أقولها عموما إنهم إن فتحوا كتاب الله يفتحونه للبحث عن ثغرات ليجادلون بها المسلمين و ليس للبحث عن الحقيقة... هذا ديدان العرب المتأثرين بالحضارة الغربية فقد بهرهم غرورها و احتلت أعماقهم حتى أصبحوا يشعرون بدونية وضعهم كونهم مسلمون و عرب .. فيحاولون اللحاق بهذا البريق الزائف فيقعون في هوة الضياع فلا هم اتبعوا منهج الله ، ولا هم إتبعوا منهج الغرب كما يجب أن يكون ... و يتأرجحون بين هذا و اك... و طبعا لا أحد يغيب عنه صفات المتأرجح الذي لا ثبات عنده . طبعا أن أتكلم بالعموم و لا أشير على أحد معين.

نعم اسخر من العلمانية و هي في طريقها للانقراض .. كما انقرضت قبلها نظم و أحزاب و مناهج كان البشر يدعون أنها الخلاص لمرارة الواقع الذي يعيشونه .. و لن يبقى إلا منهجا واحدا و هو منهج الله الواحد و هو دينه الذي ارتضاه للعالمين و ليس فقط للإسلام .. و هذه مسالة أخرى لن أخوض بها هنا.

إن أصررت على إيمانك بالعلمانية كمنهج للخلاص فليكن لنفسك هذا فنحن كمسلمين لن نرتضي غير منهج الله شرعة و توجها و قانونا لحياتنا كلها...
و لا تقل منهج الله هو العلمانية فهذا كلام عبث بعبث.. و حتى أنت المؤمن به لم تصل إلى نتيجة سواء في موضوعك .. العلمانية طريقنا إلى الله أو في حوارك الأكاديمي مع الأستاذ حكيم عباس الذي انسحبت من حواره نظرا لعدم قدرتك على المتابعة بسبب عدم توفر المعلومات لديك .. و الحق معك .. فأنت قرأت عن هذا المنهج و ربما تحاول أن تتبنى بعض وجهاته لكن لم تعاصر ولادته لذلك لم و لن تأتي بتعريف دقيق عنه ، وبالتالي لن تستطيع أن تطبق مبادئه نظرا لتأرجحها من شخص إلى أخر.. من مجتمع إلى أخر.. من دولة على أخرى.. من دين إلى أخر ..

سيدي
خلقنا الله شعوبا و قبائل لنتعارف على بعض و لنعرف أن أكرمنا عند الله هو أتقانا ... هذا هو الهدف من هذه الفتنة التي أنتم واقعون بها.

أما العار يا سيدي الكريم و اقولها بقلب حزين
أن يمضي العمر بنا و نحن جاهلون لمنهج حياتنا كله و مخدعون بزيف الغرور التي تلقيه الدنيا علينا سواء بمنصب مزيف أو علم فاسد أو شريعة يحكمها الهوى .. و من جعل إلهه هواه فقد خسر . هذا هو العار الحقيقي.

مع التحيات
رنا خطيب

الاستاذ الفاضل محمد شعبان الموجي
تقول
لقد أجبت سعادتك فقلت إن من يرتكب الخطأ من المسلمين يرتكبه وهو (علماني دنيوي ) .. وهي حالة مؤقتة قد تعتري المسلم لكن سرعان ما يتخلص منها ويؤوب إلى الحق وإلى صوت العقل .. ألم تسمع قول الصادق المصدوق لايزني الزاني حين يزني وهو مؤمن .. ولايسرق السارق حين يسرق وهو مؤمن .. أي حال ارتكابه الخطأ يكون قد تخلى عمليا عن إسلامه .. لكن كما قلت كموقف طارىء سرعان مايؤوب بعدها إلى رشده .. والخلاصة أن العلماني حين يرتكب كل تلك الجرائم يرتكبها وهو مؤمن بالعلمانية .. وأما المسلم حين يرتكبها فإنما يرتكبها وهو ( علماني دنيوي ) علمانية دنيوية مؤقتة .
يا أستاذنا الموجي هل تقبل أن أقول لك أن من يرتكب الخطأ من العلمانين إنما يرتكبه فقط حين يكون دينيا متعصبا ،، وحين يتخلص من دينيته تلك يؤوب إلى الحق وإلى صوت العقل ( الذي لا أدري لما تحشره في الدين ) ثم هل ما حدث على إمتداد التاريخ الإسلامي لفترات طويلة من الزمن ليس إلا طيش أفراد سرعان ما استعادوا رشدهم ،، وبعد ماذا ؟؟ بعد إزهاق أرواح الآلاف ؟؟
تقول
ياأستاذنا الجليل محمد رندي .. منهج العلمانية كونه منهجا دنيويا خالصا لايعترف باليوم الآخر .. اعتمد على آليات مادية بحتة .. ولاتترك للضمير الإنساني أي مجال .. لأن الإنسان محاسب فقط أمام القانون .. وهذا بالطبع تصور فاشل .. لأن هناك الكثير من الأوقات التي لايكون فيها الإنسان تحت عين القانون .أما الإسلام فلكونه دين الله ودين الفطرة السليمة ودين الواقعية .. فإنه لم يفترض المثالية ولا الكمال في أتباعه .. ولذلك رتب الكثير من الجزاء والثواب على اليوم الآخر .. وهو مايؤكد أنه لم يفترض المثالية في أتباعه وهذه الفلسفة واضحة في كتاب الله وتتبعها ليس بالأمر العسير .

يا أستاذنا الفاضل إلى متى أظل أقول لك أن العلمانية فعلا لا علاقة لها باليوم الآخر ،، ولا علاقة لها بإيمان هذا أو بكفر ذاك ،، إنها مثل قانون المرور فيها غشارات ولوحات وقوانين يلتزم بها كل سائق بغض النظر عما إذا كان ملحدا أو مؤمنا ،، فقانون المرور يمنع السياقة في حالة سكر على المسلم وعلى المسيحى وعلى الملحد ،، إنه يمنع السياقة في حالة سكر لأنها ستفسد المرور وتسبب في كوارث ،، لكن هذا القانون لا يحلل ولا يحرم الخمر خارج السياقة إنه يترك للجميع تحمل مسئولياتهم ،، بدليل تمتع أكبر متعصبي الإسلام في الغرب بالحرية التي يفتقدونها في بلدانهم الإسلامية ،، أما قضية الذنوب والمعاصي والجزاء والثواب فهي أمور بين العبد وربه لا يستطيع أن يراقبها لا الإسلام ولا العلمانية بدليل أن المعاصي كانت ترتكب حتى في المجتمع الذي كان يحكمه رسول الله ،، وإلا كان كل الذين عاصروا الرسول الأكرم صحابة مبشرين بالجنة .
العلمانية يا سيدي هي نظام حياة ، هي مجموعة قوانين تنظم حياة البشر فيما بينهم ،، أما فيما بينهم وبين ربهم فهي متروكة لكل شخص يؤديها كما يشاء سواء كان مسلما أو مسيحيا أو يهوديا ،، العلمانية ليست ضد بناء المساجد كما هي ليست ضد بناء الكنائس والمعابد ،، هي مع حرية التدين ولو أنك تعيش في فرنسا العلمانية مثلا فإنه لا جرم عليك أن تحول بيتك إلى حلقة ذكر يؤمها الناس كل وقت يتعلمون أصول دينهم منك لأن حرية المعتقد مضمونة ، ولكن لأنك تعيش في مصر الإسلامية فإنك لن تستطيع ذلك لأن النظام يغرس وراء كل مواطن مخبر يشتم في ثيابه مدى تأثير إيمانه على زعزعة النظام .
تقول
أستاذنا الجليل محمد رندي
التعصب دائما لايكون إلا للشىء المقدس .. ولأصحاب الأيدلوجيات .. والتعصب للإسلام شىء محمود مادام عن علم وايمان ويقين .. لكنني لاأفهم لماذا يتعصب العلماني لعلمانية بشرية غير مقدسة ولامعصومة .

يا أستاذنا الفاضل
التعصب دائما مذموم حتى وإن كان للدين لأنه يفترض في الناس امتلاك الحقيقة المطلقة التي لم يمتلكها حتى أنبياء الله ،، فضلا فإن التعصب أسلوب همجي وغير حضاري لا يساعد على بناء القناعات عند الآخرين بقدر ما يساعد على تأجيج التعصب المضاد كما يحدث تماما من خلال ما تسميه تعصب للعلمانية إنه في الحقيقة تعصب مضاد للتعصب الديني والنتيجة مزيد من الصراع ومزيد من التطاحن ومزيد من الاقتتال .
تقول
قضية فلسطين هي سبة في جبين البشرية وفي جبين الدول التي تدعي العلمانية وتدعي فصل الدين عن السياسة والدولة .. وهي دليل ملموس لسقوط مصداقية المبادىء العلمانية الغربية .. وعلمانية الغرب إن كانت هي الحق والعدل والحرية فيجب ألا تبني مواقفها على مواقف الآخرين .. بل يجب أن يكون موقفها مبدئي ثابت قائم على دعائم مادية عقلانية علمية معلنة .
أما أنا فأقول أن قضية فلسطين هي فعلا سبة في جبين البشرية ،، ولكن ليس فقط في جبين الدول التي تدعي العلمانية للأسباب التي ذكرتها ، إنما بالدرجة الأولى سبة في جبين الدول التي تدعي أنها إسلامية ومع ذلك سمحت لنفسها بأن تهون وتضعف وتتخلف وتعجز عن تحرير أرض مقدسة رغم امتلاكها للإسلام العظيم الذي يحتم عليها ألا تتوسل أو تشحذ استقلال فلسطين من الدول العلمانية أو غيرها إنما يفرض عليها بصريح النصوص القرآنية أن تهب لفك أسر هذا الجزء العزيز من أرض الإسلام ،، ولكن ماذا عسانا نفعل في ظل إسلام لا يحسن إلا تكفير أبنائه المستضعفين ، في حين يسمح للخنازير والقردة باستباحة الأرض والعرض ،،
تقول
أستاذنا الجليل محمد رنــــــــــــــدي
المقصود بالعنوان هو المصطلح الذي مازال البحث عن أسراره في معبد الكهنة قائما على قدم وساق منذ قرن من الزمان .. أما مبادىء العلمانية ففيها ما يستحق أن نناقشه ونتمسك به لأنه يوافق مع مبادئنا ويدعمها .. أما أكثر مبادئها فلايساوي ورق الكلينكس ولا مؤاخذة .


أعتقد أن أفضل جواب لفض هذا الجدل هو الذي تكرمت به الأستاذه الرائعة رشا عبادة فيما اقتبسته أسفله ،، والحديث قياس كما يقولون

* مقتبس من المداخلة رقم 44 لرشا عبادة


لكم هذة
سأل أحدهم مفتي
قائلاً بأى قدم ندخل "الخلاء" الحمام او دورة المياة
قال باليسري ولتقل دعاء دخول الخلاء
فقال"وماذا لو قلت الدعاء فقط ودخلت باليمنى"
_ولماذا تجادل فى هذة طالما انك ستقوله بالفعل؟
فقال"إفترض اني فقدت قدمي اليسرى بحادث ما"
_إذن معك عذرك لتقل الدعاء وتدخل
فقال"وماذا لو كنت أخرس؟
فقال_النية محلها القلب بتقلها بقلبك
"فقال"وان كنت على عجلة من امري ولم استحضر نيتي
فقال_ استغفر الله وسيسامحك وحاول قدر إستطاعتك
فقال"وماذا لو توفاني الله على هذا ولم يمهلنِ وقتا للإستغفار، هل سأموت كافراً"
اتدرون ماذا فعل صاحبنا المفتي حينها
سأله"كم مرة تدخل الحمام باليوم تقريبا يا أخي"
فأجابه_ حوالي أربع مرات باليوم
فقال" حاصل ضرب 4*30=120
ثم مد يده بجيبه وأخرج له 120 جنيه أعطاه له قائلاً:_
لك 120 جنيه سيكفيك هذا المبلغ لشراء"بامبرز"لمدة شهر
على ان تأتيني بالشهرالقادم لأمنحك مثله
ولك حكمي بأمرك"أمثالك حرام عليهم دخول الخلاء"الحمام" لأن الشياطيين ستفر منك وتتركه لك ،لتسكن باقي الغرف"


مع التحية التقدير