طيب خلونا نقرأ الفاتحة على نية فك الجدل الخاص بالعلمانية .. و ربنا يصلح ما في النفوس

بعد الفاتحة ما فيش مناكفة...

[line]-[/line]
أنا لا أريد أن ألتفت لكل الهذر الذي جاء في مداخلتك يا أستاذة رنا ،،لأنه لا يعنيك إلا أنت وأنا لا أتوقع أن تأتي غيره اسلوبا و حجة أو منطقا ومعرفة
لكنني أقف طويلا عند ما إقتبسه أعلاه لأقول لك يا رنا خطيب ..هذا ليس منطق من يطلبون المعرفة بالإنضمام إلى صالون الكبار ،، إنه والله منطق العرافات اللائي يتنبأن الغيب ويحدثن الناس بما في أنفسهم ..
دمت لهذا الصالون الذي سيكبر أكيد بإنضمامك ، لأنه فعلا يحتاج إلى قارئة كف تحدث الناس بكوامنهم .
الناس عما في أنفسهم

لماذا الحقيقة توخزنا يا سيدي محمد رندي؟؟؟!!!


أليس أنت من طلب إبقاف الحوار مع الأستاذ حكيم عباس ؟؟ لماذا اعتبرت كلامي سبة.. و دفعك هذا لتهزأ بي ؟؟ ... ليكن بعلمك أنا معروفة بأني لا أجامل حتى أبي عندما اراه مخطئا. ( السلطة الأبوية أعتقد تناسبك هذه العبارة ) .. و إن كنت تسخر من منطقي و تسخر من الصالون الذي جمعك و جمعني ، و هذا لسوء حظك في خانة واحدة ، ..فسوف اذكرك لإنك على ما يبدو تنسى... بأن منطقك في الصالون كان يحمل الإهانة للأخوة الأعضاء لنا في الملتقى عندما أتهمتهم بالحيوانات و لم تكتفي بل تكلمت عن فضلات الحيوان أيضا ... و قد اثار هذا غضب الكثير هنا .


لكن أنا لم أهزا و لم أهبط في لغة الحوار و لم اسخر منك أن عرضت الجملة فقط من باب ضياع العلمانية حتى كمفهوم عند من يتبناها..


فلماذا سوء ظنك بالآخرين جعلك تعتقد أني اسخر يا سيدي؟؟

فأي منطق برأيك نهنئ الصالون عليه؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أنا أحترمك لعقلك و لما تقدمه من خدمات ضمن توجهك المطابق لتوجهنا و ما يربطني معك و مع غيري هي شبكة هذه الأفكار التي نتبادلها هنا...

فقط

اذكرك بأن من يشاهدك و يشاهدني في الملتقى هو الحكم على منطق الحوار إن كان راقيا أم هابطا... و إن لم أصفق لأفكارك فهذا لا يعني أن ترفضني و تهزأ كما هزأت الآن و هزأت بعشرات الأعضاء ..فنحن لم نخلق لنكن شماعة تعلق عليها لغتك الحوارية الخاصة جدا .. يا من يسعى دائما لتصحيح حوار الأعضاء...

و لأذكرك بأمر أخر بأنه لا ثبات لك في الموقف... و مثال صغير في مشاركات سابقة عندما كنت تسخر من أبي صالح كنت تشير إلى المبدعة رنا و الآن تهزأ ؟؟؟فكيف سنقيس الأمور معك ؟


على كل حال أصلح الله النفوس.. و رأيك فيني لا يغير حقيقتي و أيضا لا يعنيني .. لكن لا يجب الاعتراض عليه بل أتقبله بكل رحابة صدر..لأنه بسهولة نحن في عالم غير مرئي و طباعنا غير معروضة لذلك من المنطق و العقل أن لا أنزعج من كلامك فقد تكون ألطف و أحق الناس في الحقيقة فلماذا أتحمل وزر سوء ظني بك؟؟

و دمت ألقا لهذا الملتقى

و حرصا على عدم تغير مسار الموضوع و تحوله إلى صفحة شخصية لعرض العضلات أرجو إغلاق االنقاش حول الأمور الشخصية ..فالموضوع ساخر و جميل يستحق أن يعود الأستاذ الفاضل الموجي لرد على الأعضاء..

مع التحيات
رنا خطيب

العلمانيه
في اعتقادي كلمه مرادفه للحريه
الحريه في المعتقد
الحريه في الاختراع
الحريه في الطعام
الحريه في الماكل
والحريه في التفكير
واظن ان هذه الحريه عند مبدعيها تنتهي عندما تصطدم بحرية الاخرين
علمانية الاختراع لا نختلف عليها
حرية الفكر قد لا نختلف عليها
حرية الطعام والشراب هناك بعض الاختلاف حولها
اما حرية العقيده فتلك نختلف عليها وبشده
المشكله هنا
من يظن ان العقيده تمنع التقدم
هذه لم ولن افهمها
-----------------------------
حين تلوثت فكرة او نظرية او منظور او رؤية العلمانيه
ابتدعوا العولمه في ظل النظام العالمي الجديد ذو القطب الاوحد
وبداوا يتحدثون عن صدام او صراع الحضارات
وبعضهم تكلم عن نهاية التاريخ تحت اقدام ماما امريكا
فهل نقبل بعلمانية العولمه
وحين شعروا ان العولمه افقرت الفقير وزادت ثراء الثري
قالت الكندره رايس / اصنعوا الفوضى الخلاقه
اي والله الان اقتربت المفاهيم
العلمانيه التي يقصدونها هي الفوضى الخلاقه - خلاقه لامبرياليتهم طبعا -
----------------
المهم
لاتنافر بين الالتزام بالعقيده وبين العلم
هناك تنافر بين اهداف العلمانيين وبين تسطيح الفكر العقائدي واستبعاده
بدلا من تجيير مكوناته ليكون مطورا للحياة المدنيه المسنوده باخلاقياته
لان استبعاد العقيده لن يجعلنا علماء ومخترعين
-----------------------------------------
وهنا السؤال
كيف نكون عباقره بالتحرر من العقيده
وكيف لا نكون عباقره بالتمسك بالعقيده
مع كل الاحترام والتقدير لنص ساخر
خفت ان اتدخل بسخريه فاصطدم بالجديه التي تعشعش في داخلي
لعل التعصب سمه من سمات التخلف التي تلاحقني
لكنني متعصب للعلم وانحني دوما للعباقره خاصة الشباب منهم
لا تعارض اذن بين الالتزام والتعصب للعقيده وبين العلم ابدا
تحياتي

[mark=#66ff00]
ظريف هذا النقاش الجاد بين " الأحمريكا الاحمريكا "...في الخلوة "الساخرة" !!!...
[/mark]
والأظرف
أن الواحد منهم ( الأفندية الكلمنجية..)
يكتب التعليق ثم يمُص أصابعه من حلاوة ما كتب ..
منتظرا رد أخيه على أحر من الجمر ليرى أغاظه وقهره حد الألم أم هرب منه ومن سفسطاته ..
فهل بهذا تكون الديالتك أم هى السفسطة !!؟؟...
شيء وحيد أمقته ؛
السخرية من الدين ومن المتديّنين ( حتى لو كانت عبادة البقر ..والشمس والقمر )
وهذا هو حال العلمانيون العرب لا شغله ولا مشغلة لهم إلا الهجوم على الدين الإسلامي والمتدينين !!!!
تقربا للغرب وأهله ..ووووووو
ولو سألتهم هل أنتم مسلمون حقا !؟ ..
يقولون نعم ولكننا نكره المسلمين حراس المعبد !!..
وتناسوا أن لكل دين وملة ومذهب حُراس أيضا ؟!..
فصدق عليهم قول آل لوط :
[mark=#33ff00]((((اخرجوا آل لوط من قريتهم أنهم أناس يتطهرون ...)))).....[/mark]
وما أبلغ القول عندما يتناطح ويتنطّح الكافر اللوطي ويقول بلسانه : أخرجوهم من قريتهم ولم يقل من قريتنا !!!... وقال :يتطهرون ولم يقل يأثمون أو يمتنعون عن فعل اللواط !!!!.......
وأخيرا عزيزي القارئ أرجوك تأمل ما بين الأقواس مرة أخرى !!!!!...
......وأخيراً ؛
أطالب..برجاء..
بنقل المقال وتعليقاته إلى الصالون الأدبي المُغلق لينال الحظ الوافر من النقاش الديالتيك كي نستمتع بـــ المثقفين" الأعربيكا الاحمريكا " من بعيد وقانا الله شر جنود الشيوعية سابقا !!!!!!!!!
رمضان كريم .

كلمة بسيطة للأستاذ الموجي .....
جنت على نفسها براقش !!
عممت مقالك على الملأ ؟ ...فهرول أليك القوم " أحمريكا وأخضريكا "
......
ويا حسرة كانت العزومة على " حلة معكرونة بالعلمانية المفرومة.. طُلبت من النادل على طريقة : كولوا بامية المصراوية"
صحتين وعافية ...

أسكت يا عمنا سليم

هو احترام الإنسان لنفسه يكون باللون الأحمر و لا الأخضر... قيمة الإنسان بمصداقية أفعاله و ما يصنعه..و عمرها ما كان اللقب بيصنع احترام الذات للذات ..

لذلك لا تقلق من حال الأحمريكا و لا الأخضريكا.. و لا حتى الباذنجان في الفريقين يوجد الضار و النافع...

فكن محضر خير ربنا ينصرك و ينصر قلمك

النهارده عزمكم الباشا الموجي على علمانية بالمعكرونة المفرومة..المرة القادمة حعزمكم على علمانية بالمسقعه و الشطة المفلفلة علشان حلو الكلام يظهر و يبان

أي خدمة تانية يا بشوات ؟؟

[align=center][table1="width:70%;"][cell="filter:;"][align=justify]والله ياأستاذ محمد سليم لم أعمم موضوعي هذا .. إلا إذا كان شيطان المراسلات خزعبل هو الذي عممها ليثير فتنة .

عموما مازالت قائمة مصطلحات المنيو تحتاج إلى مناقشات كثيرة وربما تكون أيضا حامية الوطيس .. ولنبدأ من الآن بالبحث عن مصطلحات أخرى لنفتح الباب أمام الأجيال القادمة لتكملة عملنا الجليل .. يالله بالصلاة على النبي نشوف عمنا البستاني والفيروزابادي وابن منظور قالوا ايه في البقلويظ وصراصير البحر ( شكالات ) .. وعلى المقيمين خارجها البحث في القواميس والمعاجم الأجنبية .. ولنبدأ من سنة 1500 ق.م .. توكلنا على الله ولينتظرنا الجائعون على باب زويلة حتى ننتهي من بحوثنا الأكاديمية إن كان في العمر بقية هههه

[/align][/cell][/table1][/align]

بعد التحية و السلام

صحيح أن القسم ساخر لكن
أستغرب يا استاذ الموجي كيف تنسب الحربين العالميتين إلى العلمانية
و كأنك لا تعرف دور اليهود في نشوء الحرب العالمية الأولى و ذلك من أجل
إنهاء الدولة العثمانية و تنفيذ مخطط سايكس بيكو الذي قسم المنطقة العربية إلى دويلات أهمها فلسطين ثم إنشاء عصبة الأمم نتيجة للحرب ، حيث شرعنت الوصايات و الحمايات و التي بموجبها احتلت بريطانيا فلسطين و مكنت اليود منها ، ثم دور اليهود في قيام الحرب الثانية من أجل تغيير الوضع القائم آنذاك و قيام منظمة الأمم المتحدة ( القابلة القانونية ) من أجل ولادة اسرائيل كدولة .

هذا السياق التاريخي الذي كان لليهود فيه الدور الأساس في تحريك الحروب و الدول على هواهم مؤرخ و مؤرشف في كتب اليهود و مذكرات قاداتهم الكبار مثل هرتزل و غيره حيث كانوا يلعبون دور المفتن و نافخ الكير لنار الحروب حيث من عقائدهم أن جميع من الأرض ومافي الأرض هو لخدمتهم هم فقط

لكن المعكرونة حلوة ، بس مش أوي

[align=right]
سأل مثقف: ما رأيكم فيما كتبه الأستاذ الموجى عن العلمانية و المكرونة و اللحمة ، وما جاء فى الردود حول الحداثة و الأيديولوجيا و...

فرد قارىء من العامة: يعنى ايه لحمة؟

و رد مثقف متمكن - أنها بديعة لانها جميلة ، وجميلة لانها ممتازة بحلاوة بلاغية خاصة ، وذلك لانها حلوة و استوعبتها ذائقتى الأدبية ، و هذا الجمال و الإبداع لا يقوم به إلا قلم بليغ مبدع

فرد مثقف ثالث- لا..لا..أنها سيئة لانها وحشة ، و هذه الوحاشة جاءت من ظلاميتها و اصوليتها المقيتة ، وهى مقيتة لانها سيئة و هذا السوء نتج عن عدم جماليتها ، وهذا يمكن استنتاجه عقلياً من ظلامية ايديولوجيتها.

و رد أخر- ما أجمل الابداع مع الاختلاف فى وجهات النظر، وانا مستعد ان ادافع عن وجهة نظر المخالف حتى...حتى...حتى..

حتى أخر قطرة من دمه.......

اسف....أسف لهذا الخطأ المطبعى او الكيبوردى ..قصدى

أخر قطرة من مداد قلمة

وكل لحمة و انتم فى أحسن حال ، ولكن عيد اللحمة لم يأت بعد

و العاقبة عندكم فى المسرات
[/align]

[line]-[/line]
ـ الأستاذة رنا
أولا : هل ترضين على نفسك قول أحدهم أن رنا خطيب سيدة بيت فاشلة بدليل تواجدها المكثف في "النت" أليس هذا حكما جاهلا لا يخلف كثيرا عن حكمك المتعلق بأسباب وقف الحوار مع الدكتور حكيم ؟؟ لماذا لم تسأليني كنت أجبتك ،، أو تسألي الدكتور حكيم عباس كان أجابك ،، لماذا تصدرين حكما مسبقا غير مؤسس ؟؟ هل هذا منهج المثقفين حقا أم منهج العرافات ؟؟
هنا مصدر إختلافنا فقط .

[mark=#33ff00]
يا ســـــــــــــــلام
بسْ كده
[/mark]خذ عندك ..وأفتح لهم صفحات ديالتيكية ( أحمريكا ) تلو صفحات لمناقشة ؛
-س1 :هل العلمانية تؤكل مع الملوخية المُدمقرطة والمُقطعة بسكاكين ومخارط الحاكم بأمره ..
وهل تختلف درجة الهضم ومدى استفادة الشعب المطحون
لو كان الحاكم ""مُمدد رئاسته مُدة تلو مدة ..أو ورث حُكم العباد والبلاد عن أبية الملك الإله ...أو نصّب نفسه حكيم الزمان ...""
- س 2 :هل الديمقراطية تتعارض مع حُكم الأغلبية ؟!....
فما بال الأقلية الغير مؤمنة تريد الحُكم لها !؟...وهل يرضى الحاكم بأمره أن يشاركه الحكم ثلة كافرة تجيد إثارة الشعب المؤمن بقضاء الله وقدره وأن الصبر على ظلم الحاكم أهون من عودة الزوجة الناشز ؟!...
-س 3 : هل يحق للعلمانى المذكر أن يتزوج 4 نساء بدون عقد زواج شرعي ..
وهل يجوز للعلمانية المؤنثة أن تتزوج بدون عقد شرعي على الطريقة الغربية ..ولما ولماذا ..وعلل؟؟

-س 4: أليس الأجدى لنا ..أن نتحد معا "لزحزحة الحاكم الدكتاتورى "
عن كرسيه ..وننشأ دولة العدل والمساوة دولة كل المواطنين بديمقراطية حقيقية !!..أم نأكل فى لحم بعضنا البعض ..ونبحث عن مصطلحات ليس لها نصيب فى أرضنا العربية !....
الخ وألخ ....


المهم همتك....
ونفسك الذي يذكرني بنفس خالتي بهية وهي تدق هاوون اللحمة ...ومازالت ...
وأسألك هل تظن خالتي بهية "" حداثية ""
رغم أنها مازالت تستخدم الهون ولم تشتر بعد " كبة " بالكهرباء لفرم اللحمة !!؟؟ورغم أنها تمتلك أحداثيات أرضية مرعبة..وعلوية نافرة؟
رمضان كريم .

[align=center][table1="width:70%;"][cell="filter:;"][align=justify]أستاذ محمد سليم
نحن نريد أن نخطو خطوة إلى الأمام .. ونساهم مع أساتذتنا العلماء في ضبط حركة الحياة من خلال اتمام البحث عن مصطلحات جديدة وقد اقترحت عليك

- الأصل اللغوي والتأثيلي لكلمة بقلاويظ
- الأصل التاريخي لنشأت المذهب البقلاويظي ومدى التطور البقلاويزي أو القلاويظي - كما ذكرها ابن الذين في معجمه صفحة عشرة على الشمال لو كنت أشول أو سبعة على اليمين وانت نازل لو كانت أحول .. الذي دخل على الصمطلح فغير من لونه وطعمه ورائحته .

ثم نشكل لجنة أخرى لبحث مصطلح صراصير البحر ( شكال ) ومعرفة طبيعة العلاقة بينه وبين الصراصير البرية .

ثم لجنة ثالثة نطلق عليها لجنة ربط المصطلحات .. ومهتمها ايجاد العلاقة الجدلية والمنطقية بين تلك المصطلحات .. ثم لجنة لتحزيم المصطلحات أي جعلها حزما حزما .. حسب العلاقات المنطقية بينها .

ثم لجنة أخرى نسميها لجنة ربط الأحزمة .. بحيث تكون مهمتها ايجاد العلاقة بين تلك الأحزمة .. بحيث تتشكل من كل مجموعة أحزمة سلسلة مصطلحية .. يكون مهتمها ايجاد العلاقة المنطقية بين تلك السلاسل .. ثم نشكل لجنة أخرى اسمها لجنة رعاية المصطلحات .. بحيث تكون مهمتها فكرية لتتصدى لكل الجهلاء والموتورين أعداء المصطلحات وأعداء الأحزمة وأعداء السلاسل .. ثم لجنة عسكرية إنكشارية تكون مهمتها اغتيال كل من لايمسك معجما أو قاموسا أو مسرد للمشاركة في هذا الواجب المقدس للدفاع عن مصطلحات غير مقدسة .. ثم بعد ذلك نقوم بعزومة جماعية لتلك اللجان الرئيسية والفرعية على أطباق مكرونة باللحمة المفرومة مع ضرورة توفير كل أصناف اللحوم الحلال والحرام لتتوافق مع كآفة المذاهب والأديان .. وعلى الشعب أن يتحلى بالصبر والصمت حتى تنتهي كل تلك اللجان من هضم المكرونة .

تحياتي لك

وبس [/align][/cell][/table1][/align]

[line]-[/line]
حبذا لو تمنحوني عضوية هذه اللجنة ،، لأنني أعرفهم واحدا واحدا ،، وأريد أن أعريهم أمام الملأ حتى لا يخلطوا ما بين مصطلح الباذنجان ومصطلح البيض

رد: علمانية باللحمة المفرومة

أستاذنا الموجي
أكثر ما حز في نفسي في مقالك هو طبق المكاورنة باللحمة الفرومة ...
فهل يعقل أن يشبه هذا الطبق الشهي بالعلمانية السيئة فكرا وذوقا !!
نحن مسلمون ونشأنا في بيئة إسلامية رغم أنف العلمانية التي تحكم الوطن العربي ...رغم أنف هؤلاء الحكام (الحمر) ...نحن نقول عن العلمانية كما نقول عن الصهيونية عليها لعنة الله !
وإذا كان لا بد من مفردة تتبع هذا الطبق الوسخ فكريا ، فلن أجد من مصطلح يفي العلمانية حقها سوى النفاق .

لست بصدد إصدار فتوى شريعة تخص العلمانية لأن ما قاله عنها علماؤنا ومشايخنا يكفي أن نحاربها ونجاهد بقلوبنا وأقلامنا ضدها .

الرئيس التونسي وصل به الأمر إلى منع التونسيات الحرائر من ارتداء الحجاب فهل تونس بعلمانتيها المتطرفة ..تقود ركب حضارة الأمم ؟
في الجزائر قال الرئيس الجزائري بوتفليقة في خطاب جماهيري " الناس أحرار اللي تحب تلبس الميني جيب تلبس واللي يحب يربي لحيته فليفعل "
ماذا حدث ؟
أصبحت العاهرة حين تدافع عن نفسها تقول ( رئيس الجمهورية أعطاني حريتي ).

هل الجزائر خرجت من دائرة الفقر والخلف والجهل بعد أن اعطى رئيس الجمهورية تصريحا لعاهراتها بالخروج إلى الشارع باي لباس يخترنه ؟

العجيب في العلمانيين الديمقراطيين جدا أنهم لا يقبلون بغيرهم في الحكم .
الذي أعرفه أن الجزائر تحكمها العلمانية منذ سنة 1962
وفي فرصة نادرة وصل حزب الجبهة الإسلامية للإنقاذ أكثر الأحزاب شرعية في الجزائر ، افتعل هؤلاء أزمة دستورية أدخلت البلاد والعباد في حرب أهلية جاءت على الاخضر واليابس ، واستطاعوا بكل جبروت ومكر أن ينهوا هذا الحزب الشرعي من الوجود ..بل وأصدروا قانونا يرفض تشكيل أحزاب أو جميعات فيها كلمة ( إسلام) .
حتى البنوك الإسلامية ..طالبوها بحذف كلمة ( إسلام) .

(يريدون أن يطفئوا نور الله بأفواههم ).

فيا أخي وأستاذي الموجي ...أتمنى عليك أن تغير طبق الماكرونة باللحمة المفرومة ..بالفسيخ ( المعفن ) !!


كل سنة وأنتم طيبون