أنا أفهم أن تطلب مني عدم الوصاية فهذا مطلب شرعي ،، وأفهم أن تعتقد أنني ألطف وهو كذلك لأنني ضد التصعيد ، وأفهم أن تعتقد أنني أجانب أخلاقيات الإختلاف فهذا أيضا من حقك // لكنني لا أفهم أبدا مادخل الصلاحيات هنا ،، وقد قلت أكثر من مرة أنني أمارس في الواقع صلاحيات أكبر من صلاحيات محمود عباس ذاته ،، وأن هذه الصلاحيات الإدارية ليست أكثر من واجب أتمنى صادقا أن أجد من يحملها عني ويسير في نفس الأهداف التي رسمتها ،، فلماذا تقحم هذا الأمر هنا

حين تملك صلاحية الحذف والتعديل وتلوح باستخدامها فلي الحق بتذكيرك أن ذلك يخرجك من إطار المنهجية.

تحية شامخة كالعادة..

رائد

----------------
لا أدري إن كان الأستاذ رندي نفسه أو عضو في الإشراف حذف كلمات الشتم التي قالها الأستاذ رندي في حقي. لكن الأمر (بصيغته الأصلية) بين يدي مجلس الشورى الآن.

ولا بأس.

المهندس رائد حبش
....................
الأستاذ الفاضل رائد حبش ..
حقا هي كلمة خرجت دون قصد ،، وجزى الله من استدرك الأمور حتى قبل أن تنتبه إليها // ولكن فقط تأكد أنه ليس جزائريا ذلك الذي أستنسخ لك كلمة سقطت سهوا ،، أظنك عاشرت الجزائريين منذ 03 سنوات وتعرف أنه ليس من خصالهم فعل ما فعله ذلك المحسوب على الجزائريين ،، وأسأل السيدة سعاد سعيود ..
قلت كان خطأ وتم استدراكه ،، وجل من لايخطئ ،،
تحياتي

الأستاذ رندي:
لم يستنسخ لي أحد شيئا. أنا مهندس شبكات فضائية وأجيد استخدام الحواسيب كما أجيد المشي. أرجو ألا تستدرج أسماء أعضاء ليس لهم علاقة بالامر وأترك الأمر لمن هذه مهمتهم.
شكرا.
************
أنت تعلم يا أستاذ رائد ،، أن كل ما يهمني هو تصفية الأجواء بيني وبينك ، من منطلق المروءة فقط ،، دون خوف من أية عواقب اخرى ،، ألا تفهم هذا يارجل ؟؟ أما ما أشتمه من تهديد في كلماتك فهو لا يحرك شعرة في ،، ألم تعرفني بعد يارجل ؟؟ لماذا تقيس غيرك بنفسك ؟؟
أنا حسبت نفسي أخطأت غير متعمد في حقك ولذلك وددت أن أعتذر رغم أن الأمر قد لايتطلب اعتذارا ،، فلماذا تقحم دائما الأمور الخارجية ..
أنا الآن معك ،، اعتذرت لك ،، لك ان تقبل الإعتذار بنفس كريمة ولك أن ترفض والسلام // أما المسائل الأخرى فأنا لم أناقشك فيها

مساء الخير ..أستاذ/حكيم ..أتسأل عندما قمت بالتعقيب على مشاركتك كان ردك (أرجو أن تعذريني ، و تسامحيني على عجزي و قلّة حيلتي و عدم مقدرتي الإجابة على ما طرحته حضرتك ..
وعندما عقبت على مشاركة أستاذ/محمد رندي فجأة هبطت على قلمك غيرة العالم سبحان الله يديم نعمة المحبة في الله بينكما المهم تقول : أعرف أنّك شاعرة .. فسلاحك الشعر .. فأين قاتلت إسرائيل بشعرك ..؟؟
عجيب والله ما الذي شحن قلمك وجعل عاجز الأمس دونكيشوط طلاسم اليوم !
تريد أن اكتب شعرا في اليهود ههه اسمع يا رعاك الله الأصل في الكلام المحكي الشعر الفرق أن الحروف هناك تسقى من بئر وهنا من حبر ! كل كلمة قلتها هنا اعتز بها وإن لم تقيمها أو لم يقيمها غيرك ذلك يعود لسهولة قول الباطل وصعوبة قول الحقيقة سهل أن يكتب عن كل الأشياء إلا أمور الدين ألف مارد يظهر هدفه والأغلبية مطأطئين له رؤوسهم ولجنده يغضب إن انتهكت أو مست أسماء كتاب شواذ ولو بكلمة ولا يغضب إن انتهكت حرمات الله لا يغضب لو تم الأعتداء على حرمة لفظ النبي ولفظ الجلالة ! جبناء في التصدي للشيطان وشجعان في التصدي لأهل الخير
وتقول: تأتي هنا تعلّمينا ماهية و طبيعة مخطّطات "اليهود" و إسرائيل ، استنادا لأقاويل و أفكار لم نسمع بها من قبل و لأحاديث منحولة ... ؟؟!!
هكذا إذا لم تسمع عن اليهودية العالمية ولا بمن يعمل على خدمة مخططاتهم وحقيقة المتآمرين معهم للسيطرة على العالم ! جيد جدا ألم تقرأ قوله تعالى :
(كلما أوقدوا نارا للحرب أطفأها الله و يسعون في الأرض فسادا )
شكرا.

[align=center][table1="width:95%;"][cell="filter:;"][align=center]
الشاعرة وفاء عرب
لشدّة ما أنت به اعتبرتِ ردي على مداخلتك رقم 53 ، عجزا!!! ، لا أبدا فأنت في عمر بنتي فأشفقت عليك لشدّة ما أنت به...
أرجو أن تحاولي الخروج من الوهم فأنا لم آتي على "لفظ الجلالة" و لا على "نبيّنا" ، كما أرجو أن تخرجي من التّناصُص فتلك طريق أضمن للإبداع..

سمعا و طاعة يا أختي فقد سمعت ندائك حيث تقولين : إسمع يا رعاك الله ،
فحسدتك على ما فيك من رفعة و سمو...و خلق حميد.

تحياتي
حكيم

المعذرة من جميع الأخوات و الاخوة المتحاورين هنا ، أحيانا يضطرّ الإنسان لفعل ما لا يليق به!!
[/align][/cell][/table1][/align]

بسم الله الرحمن الرحيم .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
أعتقد أن ما لاحظه بعض المتداخلين في هذا الموضوع الذي تابعته منذ البداية ، لا يعود لمواقف هؤلاء ، وإنشائيتهم ، وعدم استيعابهم لجوهر الموضوع المطروح ، بقدر ما يعود لضبابية الطرح ذاته.فالقارئ يلتبس عليه الأمر منذ قراءة العنوان (( الأدباء الشاذون جنسيا : هل نقرأهم أم ننبذهم ؟ )). إن مصطلح ( الأدباء الشاذون جنسيا ) إذا لم يتم ربطه مباشرة بــ ( أدب الشذوذ الجنسي ) littérature homosexuelle ، فسوف يظل مصطلحا عائما ، ذلك أنه ليس من الضروري أن يكون إنتاج هذا الكاتب " الشاذ جنسيا " ضمن أدب الشذوذ الجنسي ، كما أن أن الشذوذ نفسه لا يقتصر على الجنسي ، وإنما يتعداه لمجالات أخرى .صحيح أنه تم الإشارة في ورقة هذا الموضوع لبعض كتابات "جيد " و "جانيه " مما يمكن اعتباره من أدب الشذوذ الجنسي ، لكن السؤال يبقى غامضا ، بل ويزداد غموضا من خلال صيغة الطرح الجماعية ( هل نقرأهم ؟ ) ، ذلك أننا لا نفهم المقصود بالضبط بهذه الــ ( النحن ) ، هل تعني العرب ، أم المسلمين ، أم ما يسمى دول الهامش أو العالم الثالث مادامت النماذج المقدمة تشير للمركز / الغرب من خلال جيد وجانيه ؟
كما أن فعل ( ننبذهم ) يطرح إشكالا آخر ، فنحن كعرب ومسلمين مثلا ، لا نستطيع أن ننبذ من لا ينتمي لثقافتنا وحضارتنا أصلا . إن عملية الإقصاء ، والتهميش ، والنبذ تفترض أن تكون الذات sujet المنبوذة جزءا من ذاتنا ، وأن عملية النبذ تأتي كفعل حماية لأطرنا الإجتماعية ، والأخلاقية ... وبديهي ، إذا كان الأمر هنا يتعلق بالحماية ، منظورا إليها من زاوية قيمية محددة ومرتكزة على تراث ديني ، فإن ما ينشره الكاتب الشاذ جنسيا ويدخل ضمن أدب الشذوذ الجنسي ، ليس وحده ما يجب الاحتياط منه ، بل إن كل ما يتعارض مع منظومتنا الأخلاقية سيصبح شاذا وغير مرغوب فيه ، بما في ذلك الكتابات الإلحادية والعلمانية والجنسية ...إلخ.
من جهة ثانية ، وعودة إلى هذه الـ ( نحن ) ، أقول إن عملية القراءة مسألة خاصة ، وشخصية ، أي فردية اللهم سوى إذا كان الأمر يتعلق هنا بالترويج طباعة ونشرا وقراءات ...إلخ.ومع الثورة الرقمية ، وشيوع النشر على الأنترنت ، لم يعد ممكنا التحكم في في توجيه ( عملية القراءة ) لذلك تبقى عملية الحماية تتمثل في مشروع التحصين الذاتي وفق آليات معينة تنطلق من البيت إلى المدرسة إلى المجتمع .
المهم ، أعتقد أن الموضوع كان سيكون محددا وواضحا لو تطرق للسؤال التالي ( أدب الشذوذ الجنس : هل نقرأه أم ننبذه ؟ ) ، والمقصود به هنا هو الأدب الذي يكتبه - في الغالب - الشواذ جنسيا رجالا ونساء ، وتكون تيماته كلها مرتكزة على هذا الشذوذ رؤيا ووصفا ، باعتباره حرية تعبير عن فئة اجتماعية معينة مختلفة ومخالفة لكثير من النظم الاجتماعية و الأخلاقية ، وهو يقوم غالبا على التجربة الذاتية للكاتب الشاذ.ولسنا في حاجة للقول أن هذا الأدب غالبا ما تم مواجهته بالرفض العنيف حتى داخل البيئة التي أنجبته ، والأمثلة على ذلك كثيرة ، وفي أوروبا بوجه خاص ، لا سيما بعد ظهور مرض السيدا .
يبقى فقط أن نشير ، إلى أن موضوع كون الكاتب شاذا جنسيا يجب أن يُغالج وفق مناهج نظرية الإبداع ، ذلك أن الكاتب الشاذ جنسيا ، هو كائن اجتماعي قبل كل شيء ، وإذا حدث وأن تطرق مباشرة لتجربته الجنسية الشاذة تصريحا أو تلميحا ( كما فعل مارسيل بروست في البحث عن الزمن المفقود حيث يلتبس الحبيب بالمرأة )، فإنه لا يجب أن يغيب عن بالنا أن هذه التجربة هي فقط جزء قد يكون صغيرا جدا أمام ميوله الأخرى كالسياسية والاجتماعية والثقافية والوجودية... ومن الظلم أن نقيمه أو نحكم عليه في حدود هذه الجزئية .
خلاصة : إن الشذوذ ، مهما كان نوعه ، لا يجب أن يأخذ حيزا أكبر من حجمه في النظر لإنتاج الكاتب الإبداعي ، بل النص هو المرجعية الأولى والأخيرة ، وتبقى حياة الكاتب وكل ملابساتها مجرد عتبات قد تساعدنا للولوج إلى أعماق النص في بعض جزئياته حين نكون بصدد قراءته قراءة نقدية ، أما القراءة العادية / الانطباعية فلا شأن لها أصلا بالكاتب .

مساكم جميل يا رب
نقاش جميل حقيقة أفادني جداً
فكل الشكر لكم ،
ولكنني صراحة لا أعلم لمَ نتصادم ونغضب
ونبدأ بسن الأقلام لبعضنا لبعض حين أختلاف ؟
جيد : أنا لا أحب أن أقرأ لهم ،
السيد حكيم يقول رأياً نستطيع أن نستخلص منه
ما يفيدنا ،
كذلك السيد رائد حبش فهو يقول كلام رائع ومنطقي وقوي ،
السيد رندي يخالفني ولكنني أشكره على أن أفادني بطريقة
النقاش التي أراها تكيل الحب والشكر لمن يؤيده
وتميل للأمتعاض من العكس ولا بأس أتقبل يا أخ محمد
ثم أبو صالح وهو يقول رأيه الذي يطرح إشكاليات كثيرة
لدى البعض ،
ووفاء الحلوة التي تغار على الدين والمحرمات
لذا أرجو لها من الله كل خير ،

فهل سوف نكمل هذا النقاش بطريقة تجعله موضوعاً رائعاً ؟
أم كعادتنا نقفل ثم نخرج وكل واحد قد امتلأ قهراً
وتراكمت داخله الأحباطات لدرجة أخشى معها ما هو أشد
من الشذوذ الذي تقبله البعض ورفضه الآخر بقوة ؟!

نعود للموضوع أدب الشواذ هل نقراه أم ننبذه ؟
حسناً يا سادة ياكرام هل هذا السؤال ينطبق
على الأدب النسائي والذكوري في نفس الوقت ؟
بمعنى الشاذة هل نتقبلها كذلك ؟
أنتظر ردكم الكريم يا رائعين
كل الشكر والتقدير ،

[line]-[/line]
ـ الأستاذ الفاضل عبد الرشيد حاجب ..
ـ لا أدري كيف لم تمكنك متابعتك الجيدة للموضوع منذ البداية أن تتجاوز ما تسميه بالضبابية ،، مع أن الموضوع واضح وضوح الشمس من أول سطرين منه :
ـ هذه المرة لا نريد أن نتحدث عن الشذوذ في الأدب ،، بمعنى أننا لن نتحدث عن النص الذي يتطرق لظاهرة الشذوذ ( شجبا أو تشجيعا ) إنما سنتحدث عن الأدباء الذين يمارسون الشذوذ في حياتهم ، بعيدا عن نصوصهم التي يمكن أن تروج لممارساتهم ، كما يمكن ألا تفعل .
وهذا وحده يفسر أسباب عدم اعتراض جميع المتدخلين على ما تراه ضبابية ..
في جميع الحالات ، شكرا لك ،، فقد أزاحت مداخلتك ضبابية مفترضة

أحيي فيك شجاعتك في الاعتذار يا دكتور حكيم، وشكرا لذوقك.

أخوك

المهندس رائد حبش

الأستاذ محمد رندي .

تعمدت أن أتجاهل ذلك حتى لا يُنسف الموضوع من أصله ، ذلك أني ، وعلى مسار عقود من المطالعة ، لم يصادفني اسم كاتب مكتوب تحته على غلاف الكتاب " شاذ جنسيا " !!

تحياتي.

[line]-[/line]
ـ الموضوع أصلا يا استاذ عبد الرشيد لا يناقش قضية أدبية مستقلة بذاتها ..
إنه يناقش بكل بساطة نظرتنا للآخر المختلف ، حتى وإن كنا نتقاسم معه بعض الهواجس أو الهموم ،، ألم تقرأ ما كتبت في آخر سطرين من الموضوع ؟؟
نحن العرب لا تهمنا كل هذه التفاصيل ، لأننا مطالبون فقط بالتعبير عن موقفنا الصريح من أمثال هؤلاء الأدباء الشواذ ، هل نقرؤهم ونثمن ما كتبوه إن كان يستحق التثمين ،، أم أن مجرد شذوذهم سيحتم علينا نبذهم ولعنهم حتى وإن كانت كتاباتهم ترقى إلى درجة التقديس .
لا أدري كيف تحيرك ، (نحن) المبهمة ،، وأنا اصرخ ... نحن العرب ..
المهم ...........

ــ الفضليات والأفاضل الذين ساهموا في إثراء النقاش ،، شكرا لكم من القلب ..
هذا هو مشكلنا في ملتقى الأدباء والمبدعين العرب ،، إننا نرفض أن تبلغ الأمور نهايتها الطبيعية ...
حاولنا أن نجد حلا لهذه المعضلة بإنشاء الصالون هروبا من اللغط والثرثرة ومحاولات افساد المواضيع ..
حاولنا أن نجد حلا بإلتزام أقسام جديدة يمكن أن تحد من رغبات الإفساد .
حاولنا بكل الطرق ،، ولكن معاناتنا تستمر ..
عملية التمييع مستمرة ،، عملية (تطفيش) خيرة الأساتذة مستمرة ،،
لمصلحة من ؟؟؟؟ لا أعلم ،، وحده الذي يعلم هو (أبو صالح)
ومن أجل عيون إبي صالح ،،،، الموضوع مغلق

أمام رغبة الكثير من أساتذتنا الأجلاء في استكمال النقاش ،، فإنه لايسعنا إلا أن نذعن لرغبتهم الكريمة ..
مع التذكير بأننا سنكون أكثر صرامة في التصدي لجميع المداخلات التي يريد اصحابها حرف النقاش وتمييعه .
تحياتي للجميع