أليس للعرب والمسلمين فتوحات معاصرة ؟!

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • محمد الحمّار
    أديب وكاتب
    • 28-09-2009
    • 286

    #61
    المشاركة الأصلية بواسطة د. م. عبد الحميد مظهر مشاهدة المشاركة
    الأستاذ محمد جابرى

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    الفيزياء الكمي ( نظرية الفوضى وغيرها...)


    فالفيزياء الكمية شىء و نظرية الفوضى شىء أخر

    Quantum physics ( or mechanics) and chaos theory



    وتحياتى
    الأستاذ مظهر

    الأستاذ جابري

    رغم أني لم أحض َ بإجابة عن أسئلتي السابقة، إلاّ أني أردتُ أن أضيف معلومة لما قاله الدكتور مظهر بخصوص أن"الفيزياء شيء ونظرية الفوضى شيء آخر:

    ببساطة: نظرية الفوضى جاءت من فيزياء الديناميكا الحرارية (أو "الفيزياء الثابتة"؛ static/que ; nonlinear/non-linéaire)

    وفيزياء الحرارية هي امتداد للفيزياء الكمية

    الخلاصة: لو لم تكن هنالك فيزياء كمية لَما كان لنظرية للفوضى أن ترى الوجود


    ملاحظة:

    ليست الفوضى العلمية فوضى بقدر ما أنها نظام من "الفوضى" .....
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد الحمّار; الساعة 01-01-2010, 11:03.
    اللهمّ اشرَحْ لِي صَدرِي وَيَسِّرْ لِي أَمْرِي واحْللْ عُقدَةً مِن لِسانِي يَفْقَهُوا قَولِي

    تعليق

    • محمد جابري
      أديب وكاتب
      • 30-10-2008
      • 1915

      #62
      المشاركة الأصلية بواسطة محمد الحمّار مشاهدة المشاركة
      الأستاذ مظهر

      الأستاذ جابري

      رغم أني لم أحض َ بإجابة عن أسئلتي السابقة، إلاّ أني أردتُ أن أضيف معلومة لما قاله الدكتور مظهر بخصوص أن"الفيزياء شيء ونظرية الفوضى شيء آخر:

      ببساطة: نظرية الفوضى جاءت من فيزياء الديناميكا الحرارية (أو "الفيزياء الثابتة"؛ static/que ; nonlinear/non-linéaire)

      وفيزياء الحرارية هي امتداد للفيزياء الكمية

      الخلاصة: لو لم تكن هنالك فيزياء كمية لَما كان لنظرية للفوضى أن ترى الوجود


      ملاحظة:

      ليست الفوضى العلمية فوضى بقدر ما أنها نظام من "الفوضى" .....
      الأستاذذين د.م. عبد الحميد مظهرومحمد الحمار؛

      عزفت عن الجواب لقلة فائدته.
      دخلت هذه الدراسة لما وجدت من يتطاول باسم نظرية الفوضى ويتشدق بأنه كيف يمكن لخفق جناح فراشات في طوكيو أن تحدث إعصارا بنيويورك؟ وزاد كيف تتسبب بقة في قتل إنسان؟ ...

      هذا ما دعاني وإن كان تخصصي في المحاسبة ودراسات التسيير، أن أنكببت طبعا تحت إشراف أساتذة جامعيين.

      وهذا أيضا ما دعاني أيضا لكتابة كتاب في الدراسات العلوم الاحترازية والوقائية القرآنية .
      http://www.mhammed-jabri.net/

      تعليق

      • فائز البرازي
        عامل مثقف
        • 27-10-2009
        • 95

        #63
        المشاركة الأصلية بواسطة محمد جابري مشاهدة المشاركة
        الأستاذذين د.م. عبد الحميد مظهرومحمد الحمار؛

        عزفت عن الجواب لقلة فائدته.
        دخلت هذه الدراسة لما وجدت من يتطاول باسم نظرية الفوضى ويتشدق بأنه كيف يمكن لخفق جناح فراشات في طوكيو أن تحدث إعصارا بنيويورك؟ وزاد كيف تتسبب بقة في قتل إنسان؟ ...

        هذا ما دعاني وإن كان تخصصي في المحاسبة ودراسات التسيير، أن أنكببت طبعا تحت إشراف أساتذة جامعيين.

        وهذا أيضا ما دعاني أيضا لكتابة كتاب في الدراسات العلوم الاحترازية والوقائية القرآنية .
        ================
        حوار حضاري . يستمتع فيه من أراد أن يتعلم .ز
        أقف مع اللمتابعة .. مع مايريد الأستاذ الجابري قوله : بإلغاء نظرية علمية بمحصور رأيه ..
        نظرية : تأثير الفراشه .. تم الإستناد إليها في كثير من العلوم :
        التنبؤ بالأحوال الجوية ، بالأمراض ، .. الخ ، حتى الوصول بنتائجها ، إلى التنبؤ بالأمراض ، و .. بمايسمى علميآ : بنظرية الفوضى المنظمة ..

        مع كل الإحترام .. لايمكن أن نلغي كل ذلك ، مقابل وجهة نظرك ..
        إحترامي .

        تعليق

        • د. م. عبد الحميد مظهر
          ملّاح
          • 11-10-2008
          • 2318

          #64
          [align=right]
          الأساتذة الأفاضل

          تحية من الأعماق

          أولاً: ما جاء فى الكثير مما سبق حول

          النظرية الكمية فى الفيزياء
          نظرية الفوضى
          الفيزياء الحرارية
          الديناميكا الحرارية والقانون الثانى للديناميكا الحراية ( الأنتروبى)

          غير دقيق بالمرة

          لماذا؟

          لأن هذا من أحد تخصصاتى الأساسية و أقوم بتدريسه فى بعض الجامعات الأمريكية ، و هذه أول مرة أتكلم فيها عن شىء من تخصصى.

          ثانيا: من الأفضل العودة للموضوع الأساسى لأن ربط ما يحدث فى العلم الطبيعى بالحياة الإجتماعية مازال فى مراحله الأولية من وضع التصورات و بناء النماذج الرياضية التى تبرمج من أجل المحكاة على الحاسب الآلى باستعمال لغات مثل C++/C

          و هذه الدراسات بدأت حديثا منذ التسعينيات من القرن الماضى ، ووضع اسسها علماء أغلبهم من الحاصلين على جائزة نوبل فى الأقتصاد و الفيزياء والكمياء الرياضيات و علوم الحاسب ، وغيرهم. و لهم مراكز بحث كثيرة من أشهرها SFI بولاية نيو مكسيكو. وكثير من هذه المعاهد تقدم منح دراسية لدراسة ما يطلق عليه الظواهر المعقدة Complexity theory
          لمن نشر بحوثا فى مجلات علمية محكمة لإثبات تمكنه من الأسس العلمية فى الرياضيات و الفيزياء و علوم الحاسب.

          و هذه الدراسات يعمل بها فرق و ليس شخص واحد لأنها تضم العديد من التخصصات تحت مسميات

          interdisciplinary & multidisciplinary

          و يضم الفريق عددا من الباحثين من مختلف التخصصات تبعا لموضوع البحث ( اجتماع ، اقتصاد ، علم نفس ، لغويات ، رياضيات ، فيزياء ،...وفلسفة أيضا.)

          و بالمناسبة فهذا المجال فرصة مناسبة للمهتمين فى العالم العربى-الإسلامى لإضافات علمية لأنه لا يحتاج معامل مكلفة ولا تكنولوجيات معقدة غير الحاسب المناسب و البرمجة عليه بلغة مناسبة.

          و الموضع العام الذى يمكن البداية منه هو ما يسمى

          Modeling and Computer Simulation

          وهناك مئات من الكتب وةالأبحاث المنشورة فى هذا المجال يمكننى ارسال مصدرها لمن يريد.

          من ناحية ثانية من أراد ان يبحث فى هذه المشاكل علميا عليه الأتصال بى و يمكن له ان يقدم لدراسة الماجستير أو الدكتوارة ، و هذه الأبحاث والدراسات تساعد كثيرا فى فهم الأليات التى سببت الخلل فى العالم العربى من وجهة نظر ما يطلق عليه System Approach

          حيث يمكن دراسة أى مجتمع أو دولة أو مجموعة الدول العربية كمنظومة ديناميكة و دراسة أدائها.

          وعلى كل فهذه الدراسات واأبحاث فى مراحلها الأولى

          وتحياتى
          [/align]
          التعديل الأخير تم بواسطة د. م. عبد الحميد مظهر; الساعة 01-01-2010, 18:32.

          تعليق

          • محمد جابري
            أديب وكاتب
            • 30-10-2008
            • 1915

            #65
            المشاركة الأصلية بواسطة فائز البرازي مشاهدة المشاركة
            ================
            حوار حضاري . يستمتع فيه من أراد أن يتعلم .ز
            أقف مع اللمتابعة .. مع مايريد الأستاذ الجابري قوله : بإلغاء نظرية علمية بمحصور رأيه ..
            نظرية : تأثير الفراشه .. تم الإستناد إليها في كثير من العلوم :
            التنبؤ بالأحوال الجوية ، بالأمراض ، .. الخ ، حتى الوصول بنتائجها ، إلى التنبؤ بالأمراض ، و .. بمايسمى علميآ : بنظرية الفوضى المنظمة ..

            مع كل الإحترام .. لايمكن أن نلغي كل ذلك ، مقابل وجهة نظرك ..
            إحترامي .
            أستاذي فائز البرازي؛ الأستاذ د. م. عبد الحميد مظهر؛

            أتساءل ماذا فهمت من مداخلتي، في الحوار السابق أشرت بأنني ذخلت هذا المجال في سبيل بحثي عن ترابط ضوابط عوامل الصراع السياسي وتناغمها، وهل للبشرية من نظرية أو من ضوابط غير ما جاء في كتاب ربها تعلن قانون الله في ناموس كونه.
            فآنئيذ طلعت علينا إحدى مجلات الإعجاز العلمي بنظرية الفوضى وإن تحدثوا عن قوانين تحكمها الدقة.

            وما قلت بشأن التجاوز وليس الإلغاء، هي الصور المتعددةوالنظريات المتباينة في العلوم الاجتماعية، ولو كانت هناك ضوابط علمية متينة لما سموا علوم السياسية ب"السياسة فن الممكن". وعندنا في الجامعة لا زال كتاب مادلين كراويتز: مناهج العلوم الاجتماعية، يدرس للطلاب بما فيه من تباينات وتناقضات وتعارضات بين هذه النظرية وتلك.

            وأشكر تفاعل الأستاذ د. م. عبد الحميد مظهر على ما أبداه من تعاون وتوضيح، وأطلبه إن كانت لديه علوم مما أبحث في مجاله وما تطرقت إليه من غير المجلات المتخصصة- والتي المئات منها تحت تصرفي في مجموعة "ياهو" - شريطة أن تكون باللغتين العربية أو الفرنسية. فسيجدني ممتنا له لمساعدتي في هذا المجال.
            http://www.mhammed-jabri.net/

            تعليق

            • د. م. عبد الحميد مظهر
              ملّاح
              • 11-10-2008
              • 2318

              #66
              المشاركة الأصلية بواسطة محمد جابري مشاهدة المشاركة

              وأشكر تفاعل الأستاذ د. م. عبد الحميد مظهر على ما أبداه من تعاون وتوضيح، وأطلبه إن كانت لديه علوم مما أبحث في مجاله وما تطرقت إليه من غير المجلات المتخصصة- والتي المئات منها تحت تصرفي في مجموعة "ياهو" - شريطة أن تكون باللغتين العربية أو الفرنسية. فسيجدني ممتنا له لمساعدتي في هذا المجال.
              استاذنا الفاضل محمد جابرى

              أولاً: شكراً على الرد.

              ثانياً: أود ان اقول حسب ماأعرف ان الأبحاث فى هذا المجال فى العالم العربى تكاد تكون منعدمة ، فلم يصادفنى شخصياً بحث علمى أصيل عن التأصيل العلمى للعلوم الاجتماعية ( السياسية متضمنة هنا) فى مجلات عربية. و لكن هناك بعض الكتابات فى فلسفة العلوم مثل كتابات د. يمنى الخولى ، ولكنها تلخص ما جاء فى فلسفات العلم (مثلا كتابات كارل بوبر أو هامبل أو دينت) ، وعلى العموم مما أعرف فكل ما قرأت باللغة العربية (وعندى منها الكثير) هو تلخيصا و تكرارا لما هو موجود و منشور فى الغرب دون اضافات و اغلبه يتكلم تاريخ و فلسفة ، حتى انك تستعجب بمستواه عندما تقارنه بكتابات أصيلة وقديمة مثل ما كتبه أبن خلدون فى مقدمته.

              ثالثاً: أما بالنسبة للفرنسية فلا أعلم.

              رابعاً: أما بالنسبة للإنجليزية فيمكن البداية من JASSS



              خامساً: أنه من المبكر حالياً من الناحية العلمية الصرفة ربط نتائج هذه العلوم الطبيعية الحديثة بالعلوم الاجتماعية إلا من ناحية التجريب. ما أعنية هو عمل نموذج تقريبى لظاهرة اجتماعية أو سياسية و استعمال الحاسب للمحاكة و مقارنة نتيجة المحاكاة بما حدث فى التاريخ و ما يحدث فى الواقع للإطمئنان على قدرة النموذج على التمثيل الحقيقى للواقع ، ويعدل النموذج حتى يصحح الأخطاء. و فى هذه النماذج يضع الباحث عدة قوانين بسيطة لتوليد الظاهرة و محاكاتها على الحاسب. و هناك أمثلة كثيرة لذلك فى الكتاب الذى ذكرته سابقا...

              Nigel, Gilbert and Klaus G. Troitzsch, Simulation for the Social Scientist, Open University Press, Philadelphia, USA, 2002


              ومن حيث النظريات الأساسية التى تستعمل فى العلوم السياسية : نظريات الألعاب و نظريات التحرك

              game theory, and theory of moves

              حيث تستعمل كل منهما مفهوم المصالح و كيف يمكن تعظيمه من خلال اختيار عدة استراتجيات لتحقيق مصالح الدولة .

              و هذه دراسات تحتاج بحث أكثر و عمق فى التطبيق لأنها لم تنجح كلها فى بدايات تطبيقها عندما استعملتها أمريكا فى التعامل مع:..

              - أزمة صواريخ كوبا ( خرتشوف)
              - ارسال طائرات لإسقاط ثورة الخومينى
              - التخطيط لعاصفة الصحراء ( الجنرال تشوارزكوف و محاكاة معركة عاصفة الصحراء قبل بدايتها)
              - التخطيط لغزو الغراق

              ومن أكبر المراكز الأمريكية التى تحاول تطوير و تطبيق هذه العلوم على الأستراتيجيات السياسية هو Rand Corporation




              وتحياتى
              التعديل الأخير تم بواسطة د. م. عبد الحميد مظهر; الساعة 01-01-2010, 19:08.

              تعليق

              • د. م. عبد الحميد مظهر
                ملّاح
                • 11-10-2008
                • 2318

                #67
                [align=right]
                بسم الله الرحمن الرحيم

                الى جميع القراء والأعضاء الأفاضل

                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                الموضوع الذى طرحة الأستاذ محمد الحمّار من الموضوعات التى تحتاج مساهمات الجميع ، و أرض النقاش مازالت تحتاج الكثير من المخصبات والماء لترتوى و تثمر ، والأمل كبير فى مشاركات تأصيلية و مبتكرة للعقول العربية التى تستطيع ان تقدم الكثير بالفكر الأصيل دون نقل أو تكرار.

                و الدعوة ممتدة للتفكير الإبتكارى لعلاج هذه القضية تحت مظلة الفكر العربى-الإسلامى الملتزم بالعلم كمنهج

                وتحياتى
                [/align]
                التعديل الأخير تم بواسطة د. م. عبد الحميد مظهر; الساعة 01-01-2010, 21:03.

                تعليق

                • محمد الحمّار
                  أديب وكاتب
                  • 28-09-2009
                  • 286

                  #68
                  المشاركة الأصلية بواسطة محمد جابري مشاهدة المشاركة
                  الأستاذذين د.م. عبد الحميد مظهرومحمد الحمار؛

                  عزفت عن الجواب لقلة فائدته.
                  دخلت هذه الدراسة لما وجدت من يتطاول باسم نظرية الفوضى ويتشدق بأنه كيف يمكن لخفق جناح فراشات في طوكيو أن تحدث إعصارا بنيويورك؟ وزاد كيف تتسبب بقة في قتل إنسان؟ ...

                  هذا ما دعاني وإن كان تخصصي في المحاسبة ودراسات التسيير، أن أنكببت طبعا تحت إشراف أساتذة جامعيين.

                  وهذا أيضا ما دعاني أيضا لكتابة كتاب في الدراسات العلوم الاحترازية والوقائية القرآنية .
                  الأستاذ جابري

                  ما من شك أنك قصدتَ أنك عزفت عن الجواب لقلّة فائدتـ(ه) أي "الجواب". لكنك أفدتنا بجوابك:

                  نحن المسلمون نعيش في واقع فيه حركة ونشاط.ومشكلنا أننا لا نؤصّل هذه الحركة في الوعي. وعوضا أن تشجعنا على "ركوب صهوة" (كما يشتهي لحضرتك أن تقول) العلوم والعلوم الاجتماعية ها أنت تتهكم على ماجدّ منها وحولها!

                  اسمح لي بإيفادك بمعلومة وباقتراح:

                  1. المعلومة:

                  أنا أحلم ولكني لست طوبوي المنحى. فأنا أستجيب، في دراستي عن الحركة، لتوصيات مؤتمر علماء المسلمين المنعقد في شهر 7 سنة 2009 بجامعة كشمير الهندية. وقد أقرّ المؤتمرون بالإجماع التعويل على "عقيدة الحركة"، ذاكرين في ذلك ما قيل عنها من لدن الإمام الغزالي و محمد إقبال. ودراستي جاهزة وقد نالت بعدُ موافقة أكثر من هيئة عربية وإسلامية عليا.

                  2. الاقتراح:
                  أنتَ مختص في المُحاسبة والتسيير. أمنيتي أن تواصل بحث حضرتك في سُبل التقاطع بين الإيمان واختصاصك لكي يجيء الوقت الذي تكتشف فيه "السنن" و"النواميس" في الواقع، وتتأكد أنها لا تتضارب مع الكتاب العزيز.

                  وأرجو أن لا "تقرأ" أمنيتي هذه من منظار غير منظار الانتفاع بتجربة بعضنا البعض ومنظار التكافل من أجل إيجاد سبل النهوضن فعلا.

                  أخوكم محمد الحمّار
                  التعديل الأخير تم بواسطة محمد الحمّار; الساعة 02-01-2010, 13:14.
                  اللهمّ اشرَحْ لِي صَدرِي وَيَسِّرْ لِي أَمْرِي واحْللْ عُقدَةً مِن لِسانِي يَفْقَهُوا قَولِي

                  تعليق

                  • محمد جابري
                    أديب وكاتب
                    • 30-10-2008
                    • 1915

                    #69
                    المشاركة الأصلية بواسطة محمد الحمّار مشاهدة المشاركة


                    الأستاذ جابري

                    ما من شك أنك قصدتَ أنك عزفت عن الجواب لقلّة فائدتـ(ه) أي "الجواب". لكنك أفدتنا بجوابك:

                    نحن المسلمون نعيش في واقع فيه حركة ونشاط.ومشكلنا أننا لا نؤصّل هذه الحركة في الوعي. وعوضا أن تشجعنا على "ركوب صهوة" (كما يشتهي لحضرتك أن تقول) العلوم والعلوم الاجتماعية ها أنت تتهكم على ماجدّ منها وحولها!

                    اسمح لي بإيفادك بمعلومة وباقتراح:

                    1. المعلومة:

                    أنا أحلم ولكني لست طوبوي المنحى. فأنا أستجيب، في دراستي عن الحركة، لتوصيات مؤتمر علماء المسلمين المنعقد في شهر 7 سنة 2009 بجامعة كشمير الهندية. وقد أقرّ المؤتمرون بالإجماع التعويل على "عقيدة الحركة"، ذاكرين في ذلك ما قيل عنها من لدن الإمام الغزالي و محمد إقبال. ودراستي جاهزة وقد نالت بعدُ موافقة أكثر من هيئة عربية وإسلامية عليا.

                    2. الاقتراح:
                    أنتَ مختص في المُحاسبة والتسيير. أمنيتي أن تواصل بحث حضرتك في سُبل التقاطع بين الإيمان واختصاصك لكي يجيء الوقت الذي تكتشف فيه "السنن" و"النواميس" في الواقع، وتتأكد أنها لا تتضارب مع الكتاب العزيز.

                    وأرجو أن لا "تقرأ" أمنيتي هذه من منظار غير منظار الانتفاع بتجربة بعضنا البعض ومنظار التكافل من أجل إيجاد سبل النهوضن فعلا.

                    أخوكم محمد الحمّار
                    الأستاذ الحمار؛
                    شخصيا ليس لي مشاكل مع أشخاص، بل أريد أن نخرج بأكبر فائدة من الموضوع.
                    أشكرك على النصيحة، وأثمن فيك الغيرة والحركة وبذل الجهد، ولولا أني استغللت مناهج الإحصاء ما تمكنت من دراسة السنن، فقد وجدت لأحد شيوخي هجوما على الدراسات الموضوعية للقرآن، وبحثت، فلم أجد لقاعدته أسا يعتمد فكان منهاجي يعتمد الدراسة الموضوعية.
                    ولولا الدراسات الإحصائية لما تكلمت عن أسماء الله الحسنى والصفات العلى في دراسة نادرة لم يسلك سبيلها السابقون و...

                    والدراسات السننية لولا تتبعي لمنعطفاتها لما استطعت الكلام عن سنن الله في كونه وقرآنه وترابطهما وكونها أفضل تفسير للواقع.

                    تحياتي ومودتي.
                    التعديل الأخير تم بواسطة محمد جابري; الساعة 03-01-2010, 14:36.
                    http://www.mhammed-jabri.net/

                    تعليق

                    يعمل...
                    X