ألوهية الحاكم

اسماعيل الناطور · 08-07-2010, 10:10

المشاركة الأصلية بواسطة أمين خيرالدين مشاهدة المشاركة

أسأله مرة لماذا لم تفتشني وأنا داخل إليكم؟
أتدري بماذا أجاب؟
حرفيا "نفتشك ليس من أجلنا، إنما من أجلهم"

الأخ أمين خير الدين
لا أخالفك فيما وصفت
فالواقع أكثر مرارة
ولكن أخالفك بالسبيل إلى الخلاص
فهل السكوت سيغير شيئا؟!!!!!!!!!!!
قطعا لا والف لا
يقول الله تعالى :
" .. إن الله لايغير مابقوم حتى يغيروا مابأنفسهم وإذا أراد الله بقومٍ سوءً فلا مرد له ومالهم من دونه من والٍ"
المطلوب تغيير النفس
المطلوب العودة إلى الله الواحد الأحد المطلوب مقاومة وتحطيم عقيدة تأليه الحاكم بمعناها الصغير والكبير

اسماعيل الناطور · 08-07-2010, 10:07

المشاركة الأصلية بواسطة أمين خيرالدين مشاهدة المشاركة

أسأله مرة لماذا لم تفتشني وأنا داخل إليكم؟
أتدري بماذا أجاب؟
حرفيا "نفتشك ليس من أجلنا، إنما من أجلهم"

الأخ أمين خير الدين
لا أخالفك فيما وصفت
فالواقع أكثر مرارة
ولكن أخالفك بالسبيل إلى الخلاص
فهل السكوت سيغير شيئا؟!!!!!!!!!!!
قطعا لا والف لا
يقول الله تعالى :
" .. إن الله لايغير مابقوم حتى يغيروا مابأنفسهم وإذا أراد الله بقومٍ سوءً فلا مرد له ومالهم من دونه من والٍ"
المطلوب تغيير النفس
المطلوب العودة إلى الله الواحد الأحد
المطلوب مقاومة وتحطيم عقيدة تأليه الحاكم بمعناها الصغير والكبير

اسماعيل الناطور · 08-07-2010, 09:55

وحتى نتذكر ما سبق........

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة

وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يَتَّخِذُ مِنْ دُونِ اللَّهِ أَنْدَادًا يُحِبُّونَهُمْ كَحُبِّ اللَّهِ وَالَّذِينَ آمَنُوا أَشَدُّ حُبًّا لِلَّهِ ولو يرى الذين ظلموا إذ يرون العذاب أن القوة لله جميعا وأن الله شديد العذاب .
تأليه القوة خوفا شرك ولكنه مفهوم وضعف البشر
تأليه المال حبا شرك ولكنه مفهوم وضعف البشر
تأليه القدوة إعجابا شرك ولكنه مفهوم وضعف البشر
تأليه المنصب منفعة شرك ولكنه مفهوم وضعف البشر
ولكن تأليه البشر والحجر عقيدة كفر وغير مفهوم وضعف البشر ولا بعقل البشر
فكيف لإنسان ضعيف أن يخذله عقله ولا يهتدي لله الواحد الأحد
فكيف لإنسان عاقل أن يترك عقله لخديعة البشر
فكيف لإنسان عاقل أن يعتقد بغير
بسم الله الرحمن الرحيم
قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ اللَّهُ الصَّمَدُ لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أَحَدٌ

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة

إن الأمة بحاجة إلى أن تكون أكثر عقلانية في اختيار قائدها لكي لا تتبع شخصا كصاحب الزنج ، كما يجب على القائد المؤهل أن يتصدى للأمة المتلهفة قبل أن يأتيها القائد المزيف.

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة

لا مانع من التأكيد على ما قلت بأهمية الموضوع

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة

الوهية الحاكم
موضوع تاريخي
وموضوع معتقد وأديان
وموضوع فلسفي
وموضوع إجتماعي
فالمنافق من هو الله بالنسبة له
والكذاب من هو الله بالنسبة له
والنصاب من هو الله بالنسبة له
وهذا الخائف من غيره من هو الله بالنسبة
وهذا ...وهذا... وهذا....
وكل من جعل هواه ومصالحه فوق كل البشر
من هو الله بالنسبة له
ومن يعبد في حقيقة أمره
وإلى لقاء....

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة

كان لتولي يزيد الحكم بالوراثة

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة

ومقتل الحسين بن علي بوحشية
الأثر الكبير في تفكير المسلم
وبدأ التاريخ يكتب تعبير
الخلفاء الراشدين
الخلفاء الراشدين الأربعة الأوائل
وبالتالي يستلزم وجود الخلفاء الغير راشدين
وأولهم معاوية
كما يستلزم الخلاف على الحكم
أنصار ومعارضة
الأنصار قالت نحن أهل الجماعة
والمعارضة قالت نحن آل البيت
وبين أهل الجماعة وأهل آل البيت كانت ظاهرة الطوائف
فهذا سنة
وذلك شيعة

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة

وبين أهل الجماعة

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة

وأهل آل البيت
كانت ظاهرة الطوائف
فهذا سنة
وذلك شيعة
وأصبحت للسنة دولة وجيش وخليفة بالوراثة ومرجعية دينية تؤيد
كذلك أصبحت للشيعة سطوة
وإستحكمت بعيدا عن قوة الخلافة الأموية
هناك في إطراف الخلافة في العراق وايران وما أبعد
وكان لا بد لهم من قيادة ومرجعية دينية تؤيد
وقد كان
وظهر مسمى الإمام وتوالت الإئمة
الأول والثاني ...........والإثنا عشر

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة

وكما إعتمد (من إحتكر اسم أهل الجماعة ) مبدأ الوراثة في الخلافة
فكانت دولة بني أمية
ودولة بني العباس
وما تلاهم من دويلات
إعتمد ( من إحتكر إسم أهل البيت ) مبدأ الوراثة في العلم والحكمة والقدسية
فكان الأئمة الاثنا عشر :
1. الإمام أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ( عليه السَّلام ) .
2. الإمام الحسن بن علي ( عليهما السَّلام ) .
3. الإمام الحسين بن علي ( عليهما السَّلام ) .
4. الإمام علي بن الحسين زين العابدين .
5. الإمام محمد بن علي الباقر .
6. الإمام جعفر بن محمد الصادق .
7. الإمام موسى بن جعفر الكاظم .
8. الإمام علي بن موسى الرضا .
9. الإمام محمد بن علي الجواد .
10. الإمام علي بن محمد الهادي .
11. الإمام الحسن بن علي العسكري .
12. الإمام محمد بن الحسن المهدي المنتظر .

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة

وكما لأهل الحكم (السنة) كانت (المدينة)
كان لأهل المعارضة (الشيعة) (قم )
ففي اواخر القرن الاول الهجري
قام جماعة من الامراء بانشا مدينة قم في ايران
وقد اسكنوا فيها الـشيعة
ولكن الشيعة حسب اوامر ائمتهم كانوا يعيشون دون تظاهر بعقيدتهم
التزاما بمبدا التقية

الخلاف على الدنيا
الخلاف على الحكم
أفرز لنا
طائفة (سنة ) وحكام وفتاوي وإحتكروا اسم أهل الجماعة
وطائفة (شيعة) وأئمة وفتاوي وإحتكروا إسم أهل البيت
وياليثها بقيت على ذلك
فأهل الجماعة إختلفوا إلى فرق وحكام وفتاوي
وأهل البيت إختلفوا إلى فرق وحكام وفتاوي

أمين خيرالدين · 08-07-2010, 09:52

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة

أخي أمين خير الدين
لقد قلت لك سابقا أن إسمك له وقع طيب في النفس
فأنت أمين وخير الدين وفقك الله للأمانة ولخير نفسك وخير الناس
تقول يا أخي اتقوا الله في خلقه ودعوا الخلق للخالق،
أما أن نتقي الله
فهذا نتركه لله
فأنا أعلم أن أعمالنا بالنيات ولكل إمرئ منا ما نوى
وأما أن نترك الخلق للخالق
فهذه قد يفهم أحدنا معناها بغير ما تنطق به الحروف
أعتقد إنك تعلم
أن المسلم مكلف للأمر بالمعروف والنهي عن المنكر
وأن المسلم مكلف بالوقوف ضد أخيه الظالم لردعه عن ظلمه
وأن المسلم مكلف بإزاله المنكر بالقوة أو باللسان أو بالقلب إن غلبته القوة
أخي ياليث الكاذبون الفاسقون تركوا الخلق للخالق
ولم يشبعوه كذبا وتلفيقا على الله
ياليث تركوا الخلق للخالق
ولم يلعبوا بضعاف العقول ويجعلوا من البشر والحجر والقمر والشمس والجسد والمال إله يعبدون
ياليث تركوا الخلق
يسبحون الواحد الأحد كما الطير والنمل وكل ما خلق الله
لكنهم كذبوا على الله وعلى الرسول وفرقوا المسلمين لأطماع الدنيا ولشهوات صورها لهم إبليس والنفوس المريضة رغم أن
الله واحد
والقرآن واحد
والرسول محمد صلى الله عليه وسلم واحد
فهل (هم )تركوا الخلق للخالق ؟؟
أريد إجابتك بضمير يا أخي يا أمين يا خير الدين

ألأخ اسماعيل ناطور
أنا لا أؤله بشرا ولا حجرا ولا قمرا ولا شمسا ولا جسدا ولا مالا
أنا أحب الله الذي اراه في كل معجزات مخلوقاته بدءا بذكاء النملة واجتهادها إلى أن اصل إلى عبقرية الإنسان في احتلاله الفضاء..
ليتهم دعوا الخلق للخالق وتركوا البشر دينا واحدا
ولكنها مشيئة الله "لو شاء ربك لجعل الناس أمة واحدة"
إنها حكمة الله في خلقه!!
ألا ترى أنه ليس من حقك أو حقي ملاحقة الناس فيما يعبدون
يا أخي من لا يرى من الغربال أعمى البصيرة أعمى البصر، ألا ترى أننا مهددون في عصر كل ما فيه ، حتى حضارته ضدنا؟؟!!
يا أخي لك دينك وله دينه ولي ديني والدين للله والوجود مهدد والوطن ضائع
يا أخي أنظر إلى الغرب، وأنا لست المحامي عنه، ولكن الحقيقة واضحة وضوح الشمس في تموز، ترك الدين جانبا، واحتفظ باحترامه، وأدار أمور دنياه بأسلوب علمي يرتكز على قوانين الفيزياء والكيمياء والبيولوجيا والعلوم
ماذا جنينا نحن العرب من التعصب الديني، مرة اخرى قال خالد محمد خالد:"التعصب مزرعة للرذيلة"
أزور مصر التي في خاطري دائما واحبها ابدا ماذا أقرا سوى البؤس والانسحاق على وجوه شعبها الطيب
أزور الأردن أهلي وأبناء شعبي وبعد يوم أو يومين احلف بان لن اعود ولكن الشوق يعيدني!!
أتدري كاتبة في أحد المنتديات تسألني إذا كانت ستحصل على 30 ألف شيكل إذا اعتنقت الديانة اليهودية وتأسرلت !
أينما ذهبت لا ترى إلاّ القهر والانسحاق والفقر على وجوه شعوبنا العربية أين إنسانية الإنسان، أليست مسحوقة، فتش عنها عند المعابر وأنت تدخل أي دولة عربية.
تراها حين تخرج أيضا من الدولة العربية حين يفتشك الجندي العربي تفتيشا دقيقا لحد الإهانة
أسأله مرة لماذا لم تفتشني وأنا داخل إليكم؟
أتدري بماذا أجاب؟
حرفيا "نفتشك ليس من أجلنا، إنما من أجلهم"
ولك بذكائك كامل حرية الفهم والتفسير
يا اخي والله إنني أعتز بالإسلام ولكنني أصاب بالإحباط عندما أكتشف أن المسلم يتحفظ مني لأني لست سنيا او شيعيا أو درزيا او قرمطيا
والله مع اعتزازي بالإسلام أعتز بأخوة الإنسان حتى لو عبد وثنا ، يكفي أنه من مخلوقات الله، لأنني أحب الله أكثر مما أخافه، ولأنني أحبه أحب كل ما خلق
إنه رحمن رحيم ملأ جزء من مائة جزء من رحمته الدنيا بإنسانها وحيوانها ونباتها، واحتفظ ب 99 جزءا منها له ليرحم الناس كل الناس
كككككل الناس
يا أخي لناخذ الأمور بنتائجها، نتائج الحوار سلبية
سسسسسسسسسلبية
و عسى الإسلام يظل بخير.

اسماعيل الناطور · 08-07-2010, 08:34

المشاركة الأصلية بواسطة أمين خيرالدين مشاهدة المشاركة

المفكرالاجتماعي الكريم اسماعيل ناطور

كان الله في عونك، لما عانيته، منذ "مدة طويلة" من عبء ثقيل كبير، حملته بين ضلوعك، وأنت تتعذب لمعرفة "سرّ بقاء فرق تحيا في محيط يرفضها ويكفرها" ويدعو لقتلها كما أفتى ابن تيمية ، وشبهتها بسليمان رشدي الذي تهجم على الرسول الكريم ونصر حمدي ابو زيد اللذين لقيا حماية من الغرب.
وكان الله في عونك مرة ثانية وأنت تعاني الحيرة لمعرفة الثمن ، ثمن حماية الغرب، مع عدم التوضيح لنا من الذي يدفع الثمن الحامي أم المحمي، لأنه حسب مجرى الحدث الذي يدفع الثمن هو المحمي، وهنا توحي لنا بأنك تقصد الحكام العرب الذين "رقدوا" وطاب لهم الرقاد على صدور شعوبهم عقودا من الزمن قاربت أن تصل إلى أنصاف القرون،
إذا كان هذا هو هدفك فإنني أوافقك عليه 200% أما إذا كنت تقصد الفرق الإسلامية لتعيد إلى أذهان القراء الكرام تكفيرها فأنا أضم صوتي إلى صوت الأخ الكريم عبد الرحمن سليمان المتعقل المتزن حين يقول في مشاركته رقم #5 "إتق الله واحذف هذه الصفحة، فما هكذا تورد الإبل".
يا أخي لقد قرأت فيما قرأت للكاتب الإسلامي الكبير خالد محمد خالد، وأظن في كتاب إنسانيات محمد (ذاكرتي اهترت، ولا مؤاخذة)
أن خوين أحدهما كان متدينا متنسكا والآخر كان سكيرا عربيدا (والعياذ بالله) وقد مرض بعد كبر السكير وأشرف على الموت، فجاءة أخوه المؤمن المتنسك يزوره، ولما رآه يصارع البقاء قال له تب إلى ربك يا أخي قبل أن تموت، فأجابه السكير بالرفض، فقال له المؤمن المتنسك " أنت كافر"
يقول خالد محمد خالد (بلسان خياله وعقله وتحليله) أنه حين وقف المؤمن المتنسك بين يدي ربه سأله رب العباد " من آذنك أن تتكلم باسمي ، وبعثه إلى حيث لا أحد يحب أن يكون ..
يا أخي اتقوا الله في خلقه ودعوا الخلق للخالق، إن مثل هذا الجدل لا يعود على هذه الأمة إلاّ بمكاسب إلى اعدائها!!!

رحم الله من قال " ما أُخذ بالقوة لا يسترد إلاّ بالقوة".

أخي أمين خير الدين
لقد قلت لك سابقا أن إسمك له وقع طيب في النفس
فأنت أمين وخير الدين وفقك الله للأمانة ولخير نفسك وخير الناس
تقول يا أخي اتقوا الله في خلقه ودعوا الخلق للخالق،
أما أن نتقي الله
فهذا نتركه لله
فأنا أعلم أن أعمالنا بالنيات ولكل إمرئ منا ما نوى
وأما أن نترك الخلق للخالق
فهذه قد يفهم أحدنا معناها بغير ما تنطق به الحروف
أعتقد إنك تعلم
أن المسلم مكلف للأمر بالمعروف والنهي عن المنكر
وأن المسلم مكلف بالوقوف ضد أخيه الظالم لردعه عن ظلمه
وأن المسلم مكلف بإزاله المنكر بالقوة أو باللسان أو بالقلب إن غلبته القوة
أخي ياليث الكاذبون الفاسقون تركوا الخلق للخالق
ولم يشبعوه كذبا وتلفيقا على الله
ياليث تركوا الخلق للخالق
ولم يلعبوا بضعاف العقول ويجعلوا من البشر والحجر والقمر والشمس والجسد والمال إله يعبدون
ياليث تركوا الخلق
يسبحون الواحد الأحد كما الطير والنمل وكل ما خلق الله
لكنهم كذبوا على الله وعلى الرسول وفرقوا المسلمين لأطماع الدنيا ولشهوات صورها لهم إبليس والنفوس المريضة رغم أن
الله واحد
والقرآن واحد
والرسول محمد صلى الله عليه وسلم واحد
فهل (هم )تركوا الخلق للخالق ؟؟
أريد إجابتك بضمير يا أخي يا أمين يا خير الدين

أمين خيرالدين · 08-07-2010, 05:49

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة

منذ مدة طويلة وهذا السؤال يلازم تفكيري
ما سر بقاء وطول أمد مجموعة من الفرق التي تدعي الإسلام ؟؟
وكيف لهذه الفرق أن تحيا وتقاوم محيط يرفضها ويكفرها ويعتبرها خارجة عنه ؟؟
سليمان رشدي كتب كلاما شيطانيا
فكان حكما بالإعدام لم ينفذ , لأن الغرب يحميه .
نصر حمدي ابو زيد (اليوم ) ودع الدنيا بعد أن أفقده الله نعمة الذاكرة والعقل
فعاش أيامه الأخيرة بدون (ذاكرة ) ولكنه عاش في حماية الغرب
والتاريخ شاهد والأمثلة كثيرة
هاجم الإسلام فقط فتجد من الغرب حماية وأمن .
هناك دائما حماية
إذن كان لهذه الفرق (حماية ) وإلا لحكمت عليهم الأكثرية حكم الردة والكفر
فما هو ثمن هذه الحماية ؟
الدين
الوطن
المال
الخيانة
ملذات وشهوات
قد تكون واحدة
وقد تكون أكثر
وقد لا تكون
لذلك نترك الإجابة لمن يهتم

المفكرالاجتماعي الكريم اسماعيل ناطور
كان الله في عونك، لما عانيته، منذ "مدة طويلة" من عبء ثقيل كبير، حملته بين ضلوعك، وأنت تتعذب لمعرفة "سرّ بقاء فرق تحيا في محيط يرفضها ويكفرها" ويدعو لقتلها كما أفتى ابن تيمية ، وشبهتها بسليمان رشدي الذي تهجم على الرسول الكريم ونصر حمدي ابو زيد اللذين لقيا حماية من الغرب.
وكان الله في عونك مرة ثانية وأنت تعاني الحيرة لمعرفة الثمن ، ثمن حماية الغرب، مع عدم التوضيح لنا من الذي يدفع الثمن الحامي أم المحمي، لأنه حسب مجرى الحدث الذي يدفع الثمن هو المحمي، وهنا توحي لنا بأنك تقصد الحكام العرب الذين "رقدوا" وطاب لهم الرقاد على صدور شعوبهم عقودا من الزمن قاربت أن تصل إلى أنصاف القرون،
إذا كان هذا هو هدفك فإنني أوافقك عليه 200% أما إذا كنت تقصد الفرق الإسلامية لتعيد إلى أذهان القراء الكرام تكفيرها فأنا أضم صوتي إلى صوت الأخ الكريم عبد الرحمن سليمان المتعقل المتزن حين يقول في مشاركته رقم #5 "إتق الله واحذف هذه الصفحة، فما هكذا تورد الإبل".
يا أخي لقد قرأت فيما قرأت للكاتب الإسلامي الكبير خالد محمد خالد، وأظن في كتاب إنسانيات محمد (ذاكرتي اهترت، ولا مؤاخذة)
أن خوين أحدهما كان متدينا متنسكا والآخر كان سكيرا عربيدا (والعياذ بالله) وقد مرض بعد كبر السكير وأشرف على الموت، فجاءة أخوه المؤمن المتنسك يزوره، ولما رآه يصارع البقاء قال له تب إلى ربك يا أخي قبل أن تموت، فأجابه السكير بالرفض، فقال له المؤمن المتنسك " أنت كافر"
يقول خالد محمد خالد (بلسان خياله وعقله وتحليله) أنه حين وقف المؤمن المتنسك بين يدي ربه سأله رب العباد " من آذنك أن تتكلم باسمي ، وبعثه إلى حيث لا أحد يحب أن يكون ..
يا أخي اتقوا الله في خلقه ودعوا الخلق للخالق، إن مثل هذا الجدل لا يعود على هذه الأمة إلاّ بمكاسب إلى اعدائها!!!
رحم الله من قال " ما أُخذ بالقوة لا يسترد إلاّ بالقوة".

اسماعيل الناطور · 08-07-2010, 01:27

وكما لأهل الحكم (السنة) كانت (المدينة)
كان لأهل المعارضة (الشيعة) (قم )
ففي اواخر القرن الاول الهجري
قام جماعة من الامراء بانشا مدينة قم في ايران
وقد اسكنوا فيها الـشيعة
ولكن الشيعة حسب اوامر ائمتهم كانوا يعيشون دون تظاهر بعقيدتهم
التزاما بمبدا التقية

اسماعيل الناطور · 07-07-2010, 22:44

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة

وبين أهل الجماعة

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة

وأهل آل البيت
كانت ظاهرة الطوائف
فهذا سنة
وذلك شيعة
وأصبحت للسنة دولة وجيش وخليفة بالوراثة ومرجعية دينية تؤيد
كذلك أصبحت للشيعة سطوة
وإستحكمت بعيدا عن قوة الخلافة الأموية
هناك في إطراف الخلافة في العراق وايران وما أبعد
وكان لا بد لهم من قيادة ومرجعية دينية تؤيد
وقد كان
وظهر مسمى الإمام وتوالت الإئمة
الأول والثاني ...........والإثنا عشر

وكما إعتمد (من إحتكر اسم أهل الجماعة ) مبدأ الوراثة في الخلافة
فكانت دولة بني أمية
ودولة بني العباس
وما تلاهم من دويلات
إعتمد ( من إحتكر إسم أهل البيت ) مبدأ الوراثة في العلم والحكمة والقدسية
فكان الأئمة الاثنا عشر :

1. الإمام أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ( عليه السَّلام ) .
2. الإمام الحسن بن علي ( عليهما السَّلام ) .
3. الإمام الحسين بن علي ( عليهما السَّلام ) .
4. الإمام علي بن الحسين زين العابدين .
5. الإمام محمد بن علي الباقر .
6. الإمام جعفر بن محمد الصادق .
7. الإمام موسى بن جعفر الكاظم .
8. الإمام علي بن موسى الرضا .
9. الإمام محمد بن علي الجواد .
10. الإمام علي بن محمد الهادي .
11. الإمام الحسن بن علي العسكري .
12. الإمام محمد بن الحسن المهدي المنتظر .

اسماعيل الناطور · 07-07-2010, 21:16

المشاركة الأصلية بواسطة محمد شعبان الموجي مشاهدة المشاركة

معذرة أستاذنا القدير .. الحماية شىء .. وتأليه الحاكم شىء آخر .. فأرجو مزيد إيضاح .

تحياتي لك

أخي محمد
أنت ناوي تحرق علينا الفكرة
إنتظر
فالقادم سيوضح ما فات
وقد لا ننتهي إلا في رمضان
وكل سنة وأنت طيب

mmogy · 07-07-2010, 21:06

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة

الأخ محمد الموجي
وماهو وجه التلازم بين هذا وذاك
أعتقد أن هناك ربط واضح
ذكرناه من خلال مشاركتنا الأولى (عنصر الحماية)
هاجم الإسلام فقط فتجد من الغرب حماية وأمن .
هناك دائما حماية
فموضوعنا عن تأليه الحاكم
وكيف أن (عنصر الحماية ) كان وراء كثير من هذه الفرق
التي كفرت وألهت البشر مستندة للحماية التي أبقتها في مجتمع أكبر منها
ويحكم عليهم بالكفر والزندقة
فلقد كان ابو زيد مثالا لوجود الحماية
كما كان سليمان رشدي مثالا لوجود الحماية
أما عن فكر ابو زيد فقد لا نحتاجه هنا الآن
ولكنه وارد ويحتاج فعلا إلى إيضاح وتفسير لمنفعة القارئ

معذرة أستاذنا القدير .. الحماية شىء .. وتأليه الحاكم شىء آخر .. فأرجو مزيد إيضاح .
تحياتي لك

اسماعيل الناطور · 07-07-2010, 20:06

المشاركة الأصلية بواسطة مهند حسن الشاوي مشاهدة المشاركة

[align=center]حين نتكلم مع (المثقفين) فإن لنا لغتنا العلمية التي تناسب المقام
وحين نتكلم مع أنصاف المثقفين أو الإنسان العادي فلنا لغتنا العادية التي يفهمونها
[/align]

الأخ مهند
الموضوع
( تأليه الحاكم )
ولا أعتقد إنه موجه للمثقفين
فالمفروض أن المثقف قد توصل بما تثقف إلى " الله الواحد الأحد"
وإن كان هناك من لا زال لا يعرف
فعليه أن لا يتوهم بإنه مثقف
فعلا
الموضوع موجه لأنصاف المثقفين
والإنسان العادي
وأنا أولهم
فقد يمن الله عليهم وعلينا بالثقافة
التي نفرق بها بين الخير والشر
وبين الله الواحد الأحد وبين الكثير من (آلهه) صنعها إنحراف بعض البشر
لذلك
إخترنا النادي
ولم نختار الصالون
هنا دعوة للتفكير الجماعي
حول ما نعبد

اسماعيل الناطور · 07-07-2010, 19:40

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة

كان لتولي يزيد الحكم بالوراثة
ومقتل الحسين بن علي بوحشية
الأثر الكبير في تفكير المسلم
وبدأ التاريخ يكتب تعبير
الخلفاء الراشدين
الخلفاء الراشدين الأربعة الأوائل
وبالتالي يستلزم وجود الخلفاء الغير راشدين
وأولهم معاوية
كما يستلزم الخلاف على الحكم
أنصار ومعارضة
الأنصار قالت نحن أهل الجماعة
والمعارضة قالت نحن آل البيت
وبين أهل الجماعة وأهل آل البيت كانت ظاهرة الطوائف
فهذا سنة
وذلك شيعة

وبين أهل الجماعة
وأهل آل البيت
كانت ظاهرة الطوائف
فهذا سنة
وذلك شيعة
وأصبحت للسنة دولة وجيش وخليفة بالوراثة ومرجعية دينية تؤيد
كذلك أصبحت للشيعة سطوة
وإستحكمت بعيدا عن قوة الخلافة الأموية
هناك في إطراف الخلافة في العراق وايران وما أبعد
وكان لا بد لهم من قيادة ومرجعية دينية تؤيد
وقد كان
وظهر مسمى الإمام وتوالت الإئمة
الأول والثاني ...........والإثنا عشر

محمد سليم · 07-07-2010, 19:29

المشاركة الأصلية بواسطة مهند حسن الشاوي مشاهدة المشاركة

الأستاذ محمد
تحية طيبة
لو تصورنا عموداً ذا أربعة جوانب وكل جانب صبغ بلون مختلف عن الآخر
أحمر - أزرق - أصفر - أخضر
وتصورنا أربعة أشخاص كلٌّ ينظر إلى هذا العمود من أحد هذه الجوانب وسألناهم جميعاً:
ما لون هذا العمود ؟
لقال أحدهم: أحمر، وقال الثاني: أزرق، وقال الثالث: أصفر، وقال الرابع: أخضر
وكلهم صادقون في قولهم، فأين يقع الخطأ ؟
يقع الخطأ في أن نظرة كل واحد منهم كانت جزئية ولم تكن شمولية
فلو أحاط أحدهم بجميع جوانب ذلك العمود لعرف أن العمود مصطبغ بألوانه الأربعة
وهكذا نجد الاختلاف الذي ينشأ في النظر إلى الذات المقدسة - والمثال للتقريب الذهني لا للتحقيق -
فاليهودي والمسيحي والمسلم .. بل أتباع سائر الأديان والعبادات في كل مكان ينظرون إلى (المطلق) ويبحثون عنه ويتعبدونه
ويختلف هؤلاء في تطبيق هذا المفهوم على مصاديقه، فقد يجسده أحدهم بصنم، وقد يراه آخر نجماً أو حتى حيواناً.. أو حاكماً
حتى المسلمون اختلفوا فيما بينهم حول صفات الله، فمنهم من جسّمه، ومنهم من خالف ذلك، منهم من يراه في السماء فقط، ومنهم من يراه في كل مكان ... الى غيرها من الخلافات
لكنّ الجميع يبحث عن المطلق المهيمن على الوجود .. ويتعبد هذا الوصف من حيث يشعر أو لا .. وسواء كان ما يتعبده منطبقاً مع الوصف أو لا..
لأن غريزة عبادة المطلق - أو ما يسميه علماء الأديان : بالشعور الديني - أمرٌ فطري .. وما يلقى على عاتق البشر هو اختيار ما يحقق هذا المفهوم
وأما أمر اتهام العابد بقلة العقل .. فهي مضيعة للوقت .. فلربما من يتهم يكون واقعاً في نفس الإشكال دون أن يتقبل مناقشة تصوره لصفات ربه التي يتعبده بها
لأن مناقشة المقدس مما لا يرتضيها إلا ذوو الآفاق الواسعة ورافعي حواجز الخوف من أن يمسهم الله بضرّ فيما لو وضعوا العقائد على مصطبة التشريح ..
وتأكد أن الآخرين - من غير المسلمين - ينظرون لنا بذات العين التي ننظر بها إليهم
تحياتي لك

أخي الأستاذ مهند الشاوي ..
تحية طيبة وبعد ..
أولاً ..عن نفسي لا أحب قراءة الفلسفة ولم أكن يوما دارسا لها ..
لذ ستجد تعبيراتي بسيطة بسيطة ولغتي سهلة سهلة..ولكنها موزونة وليس سفسطة ولا لعب بكلمات..
ثانيا: إن كنت وصفت نفسي بكاتب ساخر إلا أني لم أتطرق للدين والعقيدة بأي كتابات من قبل..لا ساخرة ولا حتى مشاركات وتعليقات على ما أقرأ بتلك الشبكة ..اعتقادا راسخا منى أن السخرية من الأديان مرفوضة مرفوضة..أيا كانت ..و( للأسف لي أسلوب خاص بالكتابة وطبيعة ساخرة أحاول جاهد اخفائها لكنها تظهر بجل مشاركتي رغما عني.. ) .....
الخلاصة؛ لست متعصبا ولن أكون !؟"ولكم دينكم ولي دين " ......
وبعد .....
ثالثا.. لو جلس مجموعة من الناس من اتباع ديانات مختلفة وعبادات شتي للبحث في ماهية هذا ( المطلق) لوصف كل منهم إلهه وصفا يزيد وينقص عن وصف من سبقوه..وكل منهم سيختار صفه أو أكثر من صفات الإله لتكون هي الغالبة وبالتالي سيكون ألإلهه تبعا لهوى المتحدث( لاحظ مثالك أعلاه عن الألوان )....ولذا.. لا بد أن الإله قد أرسل الرسل والأنبياء ( الأصفياء المختارين ...)ليُرّى عبادة المؤمنين كيف يعبدونه ويحذرهم من عقابه وأيضا ليجعل العباد يستعملون عقولهم للإيمان به ...بالتفكر في الكون والمخلوقات ...ولا شك أن أي إنسان عاقل سيعترف بوجد ((رب ))للكون ..خالق ..موجد لكل شيء ..وقطعا ستختلف مسميات وأسماء هذا الرب الإله ..من (رب ، إله، طبيعة ، انفجار من قبضة ، أو ما شئت من أسماء ..أو وسائط عنه)ولم ينفي وجود مسبب لبدأ الخلق إلا مهروش بعقله....والسؤال الذي أردته أنا من مشاركتي ( الزرقاء الصفراء عالية ) لنقارن تلك الإلهة( اليهودية ، المسيحية ، الاسلام الحنيف"أرجو العودة لمشاركتي " )
التي نعبد ولنختار منها إلها واحدا له من الصفات الجامعة الشاملة ( بالعقل وبالتفكير والتمحيص والبحث ..)
رابعا .. ردا على أسئلتك لي :أسمح لي بالتالي مرة أخرى ؛
الخطأ يقع عندما نصدّق أيا منهم ونقول لكل منهم أحسنتم النظر ..والواجب علينا( أنا وأنت ) أن نقول لهم :أرجوكم جميعا دورا حول العامود المربع وقولا رأيكم بشمولية وليس بنظرة قاصرة أحادية الجانب ..يا سادة فكروا بعقولكم بعيدا عن الهوى والسكون ..تحركوا أنتم تبحثون عن ( الذات المقدسة ) ..
لأنه قطعا سيتعصّب كلا منهم لرأيه ويدب بينهم الخلاف والعراك..أليس كذلك" ولا نريد (عركة ع الفاضي، ولا ..... ) ؟ ....
من من المسلمين جسّم الإله ؟؟؟؟!..
الله له صفات الكمال وله الأسماء الحسني ..
والتجسيم نظرة ضيقة لا يقبل بها العقل السليم ..ليس لأنها غير منطقية فقط بل لأنها أيضا تقلل من قيمة الإله ؟.....
وإذا كان الشعور الديني أمر فطري وهو كذلك قطعا فلا يجب أبدا أن يركن أي منا إلى وجهة نظر دون ما بحث وتمحيص ومقارنات ..وجدل بالحسني ..( وحكاية سلمان الفارسي بها درس ..فهو باحث ن الحقيقة هارب من الكذب والبهتان وما ينافي الفطرة السليمة ..ووجدها بالإسلام ..وعملا بــ لا تذر وزارة وزر أخرى يجب على كل إنسان بالغ عاقل أن يقرأ ويطمئن قلبه ويرتاح ضميره فيما يعتقد ويؤمن..وليبحث ويبحث عن الإله الكامل ( وعن الدين القيّم ) بعقل حر وسيحاسبنا الله على قدر عقولنا فلا يركن أحدنا إلى الأسهل مكتفيا به .....فما كان الله بتارك عباده دون حجة عليهم( القرآن الباق ليوم الدين) ؟؟......وتحيتي

مهند حسن الشاوي · 07-07-2010, 19:29

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة

[/center]

الأخ مهند
هل تعلم لماذا فشل المثقفون العرب في الوصول إلى قيادة شعوبهم ؟؟؟
لإنهم لا يتكلمون بلغته
ولا يتكلمون عنه
ولا يتجرأون على تحديد مواقف واضحة
يذهبون بعيدا للتعالي
وكإنهم يحدثون أنفسهم
فلا عبروا عن أنفسهم
ولا أفهموا الناس مقاصدهم
تجدهم فقدوا الموضوع وبحثوا عن كلمة يقيمون لها المراجع والكتب
وفي النهاية يعلن إنه مثقف
والقارئ عليه أن يبصم دون أن يفهم

[align=center]

الأستاذ المحترم إسماعيل الناطور
تحياتي لك
حين نتكلم مع (المثقفين) فإن لنا لغتنا العلمية التي تناسب المقام
وحين نتكلم مع أنصاف المثقفين أو الإنسان العادي فلنا لغتنا العادية التي يفهمونها وتناسب المقام أيضاً
وقد كتبت الكثير .. لكني أراك تقتطع جملة أو جملتين منها لتعلق عليها بأسلوبك الذي لا يمت لها بصلة .. وتترك الباقي
أعتذر لك لأني في متصفحك
يبدو أني أخطأت التقدير
وداعاً

[/align]

اسماعيل الناطور · 07-07-2010, 19:21

المشاركة الأصلية بواسطة محمد شعبان الموجي مشاهدة المشاركة

[align=center][table1="width:70%;"][cell="filter:;"][align=justify]

حقيقة لم أفهم حتى الآن العلاقة بين تأليه الحاكم من جهة ، وبين هروب د. نصر أبو زيد من تنفيذ حكم محكمة النقض بالتفريق بينه وبين زوجته بناء على الحكم بردته نتيجة لاجتهادات خاطئة أنكر فيها أو خالف فيها المعلوم من الدين بالضرورة ؟ .. وماهو وجه التلازم بين هذا وذاك ؟[/align][/cell][/table1][/align]

الأخ محمد الموجي
وماهو وجه التلازم بين هذا وذاك
أعتقد أن هناك ربط واضح
ذكرناه من خلال مشاركتنا الأولى (عنصر الحماية)
هاجم الإسلام فقط فتجد من الغرب حماية وأمن .
هناك دائما حماية
فموضوعنا عن تأليه الحاكم
وكيف أن (عنصر الحماية ) كان وراء كثير من هذه الفرق
التي كفرت وألهت البشر مستندة للحماية التي أبقتها في مجتمع أكبر منها
ويحكم عليهم بالكفر والزندقة
فلقد كان ابو زيد مثالا لوجود الحماية
كما كان سليمان رشدي مثالا لوجود الحماية
أما عن فكر ابو زيد فقد لا نحتاجه هنا الآن
ولكنه وارد ويحتاج فعلا إلى إيضاح وتفسير لمنفعة القارئ

ألوهية الحاكم

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

ما الذي يحدث