الأدباء الشواذ جنسيا،، هل نقرؤهم أم ننبذهم ؟؟

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • محمد رندي
    مستشار أدبي
    • 29-03-2008
    • 1017

    #16
    المشاركة الأصلية بواسطة خلود الجبلي مشاهدة المشاركة
    نحن العرب لا تهمنا كل هذه التفاصيل ، لأننا مطالبون فقط بالتعبير عن موقفنا الصريح من أمثال هؤلاء الأدباء الشواذ ، هل نقرؤهم ونثمن ما كتبوه إن كان يستحق التثمين ،، أم أن مجرد شذوذهم سيحتم علينا نبذهم ولعنهم حتى وإن كانت كتاباتهم ترقى إلى درجة التقديس ؟؟

    الفاضل رندي
    قبل أجابتي على سؤالك دعني أقول شئ
    ما دخل ما يكتبه وما يفعله
    ولماذا لانقرأ لهم حتى لو علمنا أنهم شواذ
    ألا في حالة دعوتهم للشذوذ وهذا غير مقبول
    أنا لي ماأقرئه من كتباتهم
    فقد ظل امر الممثل روك هدسون وشذوذه سرا ومع ذلك قدم أعظم الافلام العالمية
    ولا يخفي على الجميع
    أن هناك أقلام صحفية لها تاريخ وأسم عريق في تاريخ الكتابة ومع ذلك شواذ
    فهذا لايقلل منهم ..أنا أقرا الحرف

    ولي سؤال هنا
    هل الأبداع سبب للشذوذ؟؟

    لي عودة
    [line]-[/line]
    ـ الأستاذة العزيزة الفاضلة خلود
    شكرا أولا لمداخلتك التي تتسم بكثير من الصدق كما هو دأبك دائما
    ثانيا وإجابة عن سؤالك ، فإن الإبداع ليس سببه الشذوذ ، فالشاذ في جميع الحالات هو عنصر في المجتمع ، قد يقوم بنفس الدور الذي يقوم به شخص عادي سوي ، بل قد يتفوق عليه ..
    ثالثا : أعتقد أن ظاهرة الشذوذ الجنسي عند الأدباء العرب يمكن أيضا أن تكون منتشرة ، فقط خجلنا منها هو الذي يحول دون الإعتراف بها ، ولذلك سأطرح عليك سؤالا كنت قد طرحته في غير موضعه ..
    ـ هل تعتقدين أن الأديبة العربية على استعداد لتقبل أديب شاذ لترتبط به أم لا .. ؟
    ثانيا : ماهو شعور الشاعرة الفنانة خلود الجبلي وهي تقرأ قصيدة أو قصة أو رواية لأديب تعلم مسبقا أنه شاذ ،، وطبعا هنا الشعور يمكن أن يختلف من عمل لآخر ، اي من عمل يشجع ويكرس للشذوذ ،، وعمل آخر يتناول قضية عادية .
    مع الشكر والتقدير
    sigpic

    تعليق

    • وفاء الدوسري
      عضو الملتقى
      • 04-09-2008
      • 6136

      #17
      بسم الله
      مساء الخير .. أستاذ/محمد
      كلنا يعلم أن الشذوذ يعصف بأصحاب النفوس الضعيفة القابلة للانحراف نفوس مريضه..بقلوب ميتة آسنة...وعقول خبيثة تدفع النفس إلى العمل الخبيث هو مرض نفسي ويعدي كالمرض الجسدي !
      تقول الأدباء الشواذ ,, هل نقرؤهم أم ننبذهم ؟؟
      أجد أن السؤال المطروح من أساسه خطأ !
      إذ لا يوجد هناك شذوذ أدبي وشذوذ غير أدبي !
      الشاذ لا يصنف إنسان ولا حيوان ...
      قال تعالى في قصة قوم لوط عليه السلام (جعلنا عاليها سافلها )
      عقاب يشبه النفس المقلوبة هناك نفوس مقلوبة هابطة مرتكسة من قمة الإنسانية إلى درك الحيوانية بل أحط من الحيوان الذي واقف ملتزم عند حدود فطرة الحيوان !
      وتقول هل تعتقدين أن الأديبة العربية على استعداد لتقبل أديب شاذ لترتبط به أم لا .. ؟
      وهل الأديب الشاذ كما تقول,يحتاج أن يرتبط بأديبة ؟
      سبحان الله على أسئلة لا أعلم كيف تم ابتكارك لها !
      شكرا .

      التعديل الأخير تم بواسطة وفاء الدوسري; الساعة 11-12-2009, 23:18.

      تعليق

      • عبدالرؤوف النويهى
        أديب وكاتب
        • 12-10-2007
        • 2218

        #18
        القديس جان جينيه ..والمتمرد أوسكار وايلد .. والروائى أندريه جيد .. والرجيم الحسن بن هانىء...................إلخ قرأت لهم معظم إن لم يكن كل مؤلفاتهم .
        [align=justify][/align]
        [align=justify]
        العقل الإنسانى أوسع وأشمل وأعمق وأكثر دربة على تلقى المعلومات .
        [/align]

        [align=justify]
        أما السلوك الإنسانى المرفوض يتحمله وزره مقترفه وحده.
        [/align]

        [align=justify]
        فها هو أبو نواس ..وديوانه به مايفوق ما كتبه جان جينيه ..حتى وأثناء نشره فى مصر عن الهيئة العامة لقصور الثقافة ..قامت الهيئة بمصادرة نسخه المطروحة بالأسواق ،بعد إثارة الموضوع بمجلس الشعب المصرى ، من أحد النواب المحترمين !!!
        [/align]

        لقد قرأ الديوان ألوف بل ملايين القراء طيلة الألف سنة الماضية ..وقامت عليه الدراسات الأكاديمية المتعمقة ويكفى النواسى فخراً ..أن كتاب "نفسية أبى نواس "للعم المظلوم الأستاذ الراحل الدكتور /محمد النويهى ..من الدراسات الرائدة التى وجهت الأنظار نحو هذا الرجيم الحسن بن هانىء"أبو نواس".

        تعليق

        • محمد رندي
          مستشار أدبي
          • 29-03-2008
          • 1017

          #19
          المشاركة الأصلية بواسطة مصطفى الصالح مشاهدة المشاركة
          نعم

          نحن نتحدث عن ترف فكري
          وما يهمني ان كان الغرب قدس هؤلاء او انتاجهم
          لا بد للمتلوث بالاخلاق الذميمة ان يصبغ كتاباته بمدح هذه الافعال المشينة

          وهذا الادب لا ينفعنا في دين او دنيا

          حتى الادب الغربي كله لا ارى منه فائدة

          لان الادب يجب ان يتكلم عن واقعي انا وليس عن عالم من الخيال لا يفيدني سوى اضاعة وقتي

          تحياتي
          [line]-[/line]
          الأستاذ الفاضل مصطفى الصالح .
          ـ شكرا جزيلا لمرورك العبق
          تحياتي
          sigpic

          تعليق

          • محمد رندي
            مستشار أدبي
            • 29-03-2008
            • 1017

            #20
            المشاركة الأصلية بواسطة محمد سليم مشاهدة المشاركة
            لا شك .. بمجرد أن أعرف أن هذا (مسخ مشوه جنسيا ) برغبة منه/ أو رغما عنه...
            فأنني أشمئز من مجرد سيرته وأسمه فما بالك بكتاباته حتى لو وُصفت ( كتاباته وافعاله ) بأنها إبداعية و بــ (مقدسة! ؟) ...فالمسخ لم ولن يقدسه إلا مسخا مثله ؟..
            وقد نعترف لهذا المشوه جنسيا بعبقرية فنية أو علمية أو حربية ولكن لن نعترف له بامتلاكه نفس سوية....
            نحن ( أهل الشرق ) ولن أقول أهل الدين والتدين وإن كانا مترادفان..لا نقبل بإنصاف الحلول .. دماؤنا حارة ..نريد الرجل رجلا والمرأة امرأة كاملة الأنوثة ..ولا نقبل بل لا نتخيل امرأة تمارس دور الرجل ..ولا رجل يستمتع بدور الأنثى ................
            ملاحظة ؛ أمراض الجنوسة تختلف مسبباتها فقد تكون فسيولوجية ناتجة عن خلل فسيولوجي وهذه يمكن علاجها بظهور الأعضاء الجنسية( الضامرة ) التي تتفق مع شخصية الفرد وميوله الجنسية بعمليات جراحية وتغيرات هرمونية ..وقد تكون ناتجة عن
            ((شواذ الفكر))
            ممن يستمتعون بلعب دور الرجل تارة ودور المرأة تارة أخري تمرداً أو نِتاج مرض عضوي ..إلى آخره من أسباب متشعبة ومتداخلة ....
            وما يثير انتباهي هنا أن تعبير ( شواذ الفكر ) محملا بمعان مختلفة ( تبعا لفهمي البسيط )..والشاذ من الفكر يختلف ولا ريب عن الشاذ جنسيا ...
            ولكم أتمنى عليك أستاذنا رندى العزيز أن تبدّل عنوان مقالك من ( الأدباء الشواذ ) ليكون غير ذي لبس ...مثلا إلى :
            الأدباء الشواذ جنسيا .....
            فمعنى [gdwl]الشاذ فكريا[/gdwl] يختلف عن معنى [gdwl]الشاذ جنسيا [/gdwl]وإن كانت الثانية تنضوى تحت الأولى .........
            وتحيتي
            [line]-[/line]
            العزيز محمد سليم مرحبا ..
            أولا : لقد تم أخذ اشارتك الذكية في الحسبان ، وتم توضيح العنوان ليصبح كما اقترحت ..
            ثانيا : الجميع يتفق أن الشذوذ الجنسي سواء عند الرجل أو عند المرأة حالة مرضية ، هذا حتى في الغرب ،، وحتى في أدبيات الإلحاد ذاته فإنهم لايرحبون بالشذوذ ،، ورغم أنني لا أعلم تماما كيف يصبح الشخص شاذا ،، ولكنني أعتقد أنه يتم في مرحلة متقدمة من العمر ، أي في مرحلة ما قبل النضج ، ليصبح بعدها الأمر عادة ،، ولا أظن ان الشواذ سعداء بوضعهم رغم اقبالهم على ممارسة شذوذهم ،، ونحن هنا لا نريد أن نغوص في تحليل أسباب الظاهرة التي ربما ستتطلب تخصصا علميا لتدارسها ،، ولكنني فقط أردت أن أعرف موقفنا كعرب مما يكتب هؤلاء .
            تحياتي
            sigpic

            تعليق

            • محمد رندي
              مستشار أدبي
              • 29-03-2008
              • 1017

              #21
              المشاركة الأصلية بواسطة وفاء عرب مشاهدة المشاركة
              بسم الله

              مساء الخير .. أستاذ/محمد
              كلنا يعلم أن الشذوذ يعصف بأصحاب النفوس الضعيفة القابلة للانحراف نفوس مريضه..بقلوب ميتة آسنة...وعقول خبيثة تدفع النفس إلى العمل الخبيث هو مرض نفسي ويعدي كالمرض الجسدي !
              تقول الأدباء الشواذ ,, هل نقرؤهم أم ننبذهم ؟؟
              أجد أن السؤال المطروح من أساسه خطأ !
              إذ لا يوجد هناك شذوذ أدبي وشذوذ غير أدبي !
              الشاذ لا يصنف إنسان ولا حيوان ...
              قال تعالى في قصة قوم لوط عليه السلام (جعلنا عاليها سافلها )
              عقاب يشبه النفس المقلوبة هناك نفوس مقلوبة هابطة مرتكسة من قمة الإنسانية إلى درك الحيوانية بل أحط من الحيوان الذي واقف ملتزم عند حدود فطرة الحيوان !
              وتقول هل تعتقدين أن الأديبة العربية على استعداد لتقبل أديب شاذ لترتبط به أم لا .. ؟
              وهل الأديب الشاذ كما تقول,يحتاج أن يرتبط بأديبة ؟
              سبحان الله على أسئلة لا أعلم كيف تم ابتكارك لها !
              شكرا .
              [line]-[/line]
              ـ الأستاذة وفاء .
              ـ كل ما هو مغاير للفطرة فهو شطط ومرض ومسخ ، ووو
              هذه لا أحد يجادل فيها مهما كانت ديانته .
              والشذوذ الجنسي كما ذكرت قد يمارسه أي شخص غير سوي ، فقد يكون أديبا أو طبيبا أوعالما أو صعلوكا مائعا .. نحن هنا نتحدث عن حالة خاصة ،، حالة الأدباء كما ذكرنا بعض الأسماء ..
              والسؤال المباشر الآن : لو حدث ووجدت الأخت وفاء عرب كتابا من تأليف اندريه جيد مثلا أو جان جينيه أو أوسكار وايلد ،، هل ستقرؤه أم لا ؟؟
              ثانيا : وبخصوص ارتباطات الأدباء الشواذ ،، فقد ذكرنا أن جان جينيه مثلا ارتبط بإحداهن وتزوجها وأنجب منها ،، والسؤال هنا ما موقف الإديبات العربيات من هذا الإرتباط ..
              ـ أعتقد أن الأسئلة هنا واضحة وهي لاتحتاج إلى اي ابتكار
              وشكرا
              sigpic

              تعليق

              • محمد رندي
                مستشار أدبي
                • 29-03-2008
                • 1017

                #22
                المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرؤوف النويهى مشاهدة المشاركة
                القديس جان جينيه ..والمتمرد أوسكار وايلد .. والروائى أندريه جيد .. والرجيم الحسن بن هانىء...................إلخ قرأت لهم معظم إن لم يكن كل مؤلفاتهم .

                [align=justify]
                العقل الإنسانى أوسع وأشمل وأعمق وأكثر دربة على تلقى المعلومات .
                [/align]
                [align=justify]
                أما السلوك الإنسانى المرفوض يتحمله وزره مقترفه وحده.
                [/align]
                [align=justify]
                فها هو أبو نواس ..وديوانه به مايفوق ما كتبه جان جينيه ..حتى وأثناء نشره فى مصر عن الهيئة العامة لقصور الثقافة ..قامت الهيئة بمصادرة نسخه المطروحة بالأسواق ،بعد إثارة الموضوع بمجلس الشعب المصرى ، من أحد النواب المحترمين !!!
                [/align]
                لقد قرأ الديوان ألوف بل ملايين القراء طيلة الألف سنة الماضية ..وقامت عليه الدراسات الأكاديمية المتعمقة ويكفى النواسى فخراً ..أن كتاب "نفسية أبى نواس "للعم المظلوم الأستاذ الراحل الدكتور /محمد النويهى ..من الدراسات الرائدة التى وجهت الأنظار نحو هذا الرجيم الحسن بن هانىء"أبو نواس".
                [line]-[/line]
                أستاذنا القديرالغالي عبد الرؤوف النويهي ..
                ـ فكرتكم وصلت أشكركم جزيلا على جميل وعيكم ورقاء تواصلكم
                كل الود والتقدير
                sigpic

                تعليق

                • خلود الجبلي
                  أديب وكاتب
                  • 12-05-2008
                  • 3830

                  #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة محمد رندي مشاهدة المشاركة
                  [line]-[/line]
                  ـ الأستاذة العزيزة الفاضلة خلود
                  شكرا أولا لمداخلتك التي تتسم بكثير من الصدق كما هو دأبك دائما
                  اشكرك استاذ رندي من ذوقك

                  ثانيا وإجابة عن سؤالك ، فإن الإبداع ليس سببه الشذوذ ، فالشاذ في جميع الحالات هو عنصر في المجتمع ، قد يقوم بنفس الدور الذي يقوم به شخص عادي سوي ، بل قد يتفوق عليه ..
                  ورد في التاريخ كما نوه أستاذ النويهي أن ابو نواس كان شاذ وغيره من الكتاب في العصر الجاهلي ةالعصر العباسي
                  وقد يكون عامل كون هؤلاء كانوا عليهم ضوء

                  ثالثا : أعتقد أن ظاهرة الشذوذ الجنسي عند الأدباء العرب يمكن أيضا أن تكون منتشرة ، فقط خجلنا منها هو الذي يحول دون الإعتراف بها ، ولذلك سأطرح عليك سؤالا كنت قد طرحته في غير موضعه ..
                  ـ هل تعتقدين أن الأديبة العربية على استعداد لتقبل أديب شاذ لترتبط به أم لا .. ؟
                  أعتقد لا ليست على استعداد أن تتقبل مثل ذلك الأديب الشاذ ألا اذا كانت شاذه مثلة
                  ثانيا : ماهو شعور الشاعرة الفنانة خلود الجبلي وهي تقرأ قصيدة أو قصة أو رواية لأديب تعلم مسبقا أنه شاذ ،، وطبعا هنا الشعور يمكن أن يختلف من عمل لآخر ، اي من عمل يشجع ويكرس للشذوذ ،، وعمل آخر يتناول قضية عادية .
                  عندما أقرا لأي أديب أعرف جيدا أنه شاذ لايهمني
                  طالما هذا ما اقراه لايحرض على هذا الفعل والا سأطالب بأقامة الحد عليه
                  ولكن لو عرفت مسبقا أنه شاذ وقرات نص له أو شعر قد يختلف الشعور بجد هتصور أنه كتب النص لرجل مثله
                  رغم أنه يوجد في الوطن العربي شواذ يزيد عددهم كل عام وهذه ظاهرة خطيرة جداا ولكن ما يثير فضولي كيف لهؤلاء الزواج من انثى ويرزقون بأولاد وفي نفس الوقت شواذ يمارسون الشذوذ مع جنسهم وهؤلاء بيننا في المجتمع للعلم وفي كل بلد عربي
                  وما تفسير ذلك من الناحية النفسية والطبية


                  مع الشكر والتقدير
                  تحياتي لك وتقديري
                  لا إله الا الله
                  محمد رسول الله

                  تعليق

                  • وفاء الدوسري
                    عضو الملتقى
                    • 04-09-2008
                    • 6136

                    #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة محمد رندي مشاهدة المشاركة
                    [line]-[/line]
                    المشاركة الأصلية بواسطة محمد رندي مشاهدة المشاركة

                    ـ الأستاذة وفاء .

                    ـ كل ما هو مغاير للفطرة فهو شطط ومرض ومسخ ، ووو

                    هذه لا أحد يجادل فيها مهما كانت ديانته .
                    والشذوذ الجنسي كما ذكرت قد يمارسه أي شخص غير سوي ، فقد يكون أديبا أو طبيبا أوعالما أو صعلوكا مائعا .. نحن هنا نتحدث عن حالة خاصة ،، حالة الأدباء كما ذكرنا بعض الأسماء ..
                    والسؤال المباشر الآن : لو حدث ووجدت الأخت وفاء عرب كتابا من تأليف اندريه جيد مثلا أو جان جينيه أو أوسكار وايلد ،، هل ستقرؤه أم لا ؟؟
                    ثانيا : وبخصوص ارتباطات الأدباء الشواذ ،، فقد ذكرنا أن جان جينيه مثلا ارتبط بإحداهن وتزوجها وأنجب منها ،، والسؤال هنا ما موقف الإديبات العربيات من هذا الإرتباط ..
                    ـ أعتقد أن الأسئلة هنا واضحة وهي لاتحتاج إلى اي ابتكار
                    وشكرا





                    مساء الخير..الأستاذ/محمد رندي
                    لو حدث ووجدت سوف أقرأ من باب العلم بالشيء
                    لكنني لن أبحث عنه ولن ابذل أي جهد من أي نوع
                    لاقتنائه ..كون المسخ لا يمكن أن يسكن النور قلمه !
                    نحن تعلمنا الأدب من معلم البشرية الأول الرسول محمد
                    عليه الصلاة والسلام ...وهذا العلم الأهم والمطلوب
                    كي تستقي الجذور منهج الحق ...برأيي أن أقبح من
                    فعل الجريمة هو استحلال الجريمة وتصويرها على أنها عمل
                    جميل وهذا أقبح وأشنع انتكاس وشذوذ!
                    اليوم وباسم الأدب يتم إفساد الفطرة البشرية أو قل تم تشويهها فعلا أصبحت الوقاحة فصاحة ! الدماء لم تعد تجري إلا بحبر بلا حياء ! هناك اقلام لأدباء الشذوذ تمضي إلى اخراج الشواذ من العزلة بتوسيع الدائرة التي تحتوي هذه المسوخ العفنة من باب جعل الشذوذ أمرا مألوفا مستندين إلى تمثال الحرية المزعومة في دولة شرعت وأباحت حللت الزواج المثلي بمباركة من بوش !
                    نعم الزواج نصف الدين.. قال تعالى :
                    (الْخَبِيثَاتُ لِلْخَبِيثِينَ وَالْخَبِيثُونَ لِلْخَبِيثَاتِ وَالطَّيِّبَاتُ لِلطَّيِّبِينَ وَالطَّيِّبُونَ لِلطَّيِّبَاتِ )


                    شكرا.
                    التعديل الأخير تم بواسطة وفاء الدوسري; الساعة 12-12-2009, 14:44.

                    تعليق

                    • محمد رندي
                      مستشار أدبي
                      • 29-03-2008
                      • 1017

                      #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة خلود الجبلي مشاهدة المشاركة
                      تحياتي لك وتقديري
                      [line]-[/line]
                      ـ شكرا جزيلا جزيلا الأستاذة الفنانة خلود الجبلي ..
                      تشخيص يعكس وعيا بالذات ووعيا بالآخر المختلف ،، حتى وإن كان من الإختلاف المنبوذ ..
                      أحييك
                      sigpic

                      تعليق

                      • محمد رندي
                        مستشار أدبي
                        • 29-03-2008
                        • 1017

                        #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة وفاء عرب مشاهدة المشاركة
                        مساء الخير..الأستاذ/محمد رندي

                        لو حدث ووجدت سوف أقرأ من باب العلم بالشيء
                        لكنني لن أبحث عنه ولن ابذل أي جهد من أي نوع
                        لاقتنائه ..كون المسخ لا يمكن أن يسكن النور قلمه !
                        نحن تعلمنا الأدب من معلم البشرية الأول الرسول محمد
                        عليه الصلاة والسلام ...وهذا العلم الأهم والمطلوب
                        كي تستقي الجذور منهج الحق ...برأيي أن أقبح من
                        فعل الجريمة هو استحلال الجريمة وتصويرها على أنها عمل
                        جميل وهذا أقبح وأشنع انتكاس وشذوذ!
                        اليوم وباسم الأدب يتم إفساد الفطرة البشرية أو قل تم تشويهها فعلا أصبحت الوقاحة فصاحة ! الدماء لم تعد تجري إلا بحبر بلا حياء ! هناك اقلام لأدباء الشذوذ تمضي إلى اخراج الشواذ من العزلة بتوسيع الدائرة التي تحتوي هذه المسوخ العفنة من باب جعل الشذوذ أمرا مألوفا مستندين إلى تمثال الحرية المزعومة في دولة شرعت وأباحت حللت الزواج المثلي بمباركة من بوش !
                        نعم الزواج نصف الدين.. قال تعالى :
                        (الْخَبِيثَاتُ لِلْخَبِيثِينَ وَالْخَبِيثُونَ لِلْخَبِيثَاتِ وَالطَّيِّبَاتُ لِلطَّيِّبِينَ وَالطَّيِّبُونَ لِلطَّيِّبَاتِ )



                        شكرا.
                        [line]-[/line]
                        ـ الأستاذة الفاضلة وفاء عرب
                        شكرا لوضوح اجابتك هذه المرة ..
                        أتفق معك تماما ،، أن الشذوذ الجنسي سواء بالنسبة للرجل أو للمرأة هو اعتداء على الفطرة ، إنه مسخ وتشويه يصيب النفس الكريمة بالتقزز والغثيان ،، لكن هذا لايمنع من ضرورة التعاطي بإيجابية مع الجونب الأخرى في الشاذ . لأن هذا الشاذ قد يمتلك من الطاقات والإمكانيات والمواهب التي ربما يعدمها حتى الأسوياء ،فضلا على أن هذا الشاذ قد يحاصرنا من كل الجهات ، فقد يكون أحيانا الطبيب الذي يعالجنا دون أن ندري ، وقد يكون المعلم وقد يكون التاجر ،، وربما كان كبير المسئولين في الدولة ..
                        أريد أيضا أن اشير إلى ضرورة الإعتراف بمسئولياتنا كاملة في كل ما يحدث للمجتمع ، لأن الشاذ لايولد شاذا ، والباغية لاتولد باغية ، والص لا يولد لصا انما نحن الذين نساهم في خلق جميع هذه النماذج وعلينا أن نحاسب أنفسنا أولا .. يقول جان جينيه وهو يتحدث عن طفولته الأولى في المدرسة :
                        ـ لقد طلب منا المعلم في موضوع التعبير أن نصف منازلنا ، وقد بدأت أكتب الموضوع مثلي مثل أقراني ،، ومباشرة بعد أن أنهيت طلب مني المعلم أن أقرأ ما كتبت ، يضيف الظاهر أن الموضوع أعجب المعلم كثيرا ، ولكن أصدقائي هم الذين انفجروا دفعة واحدة بالضحك ، وقالوا إنه يكذب ، فهو لايمتلك منزلا لأنه لقيط ...
                        ولنا أن نتصور تأثير هذا الموقف عليه رغم أنه لم يكن يمتلك قرار أن يكون لقيطا ..
                        شكرا وفاء ،، تحياتي
                        sigpic

                        تعليق

                        • سعاد سعيود
                          عضو أساسي
                          • 24-03-2008
                          • 1084

                          #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة محمد رندي مشاهدة المشاركة
                          [line]-[/line]
                          ـ الأستاذة الفاضلة وفاء عرب

                          أريد أيضا أن اشير إلى ضرورة الإعتراف بمسئولياتنا كاملة في كل ما يحدث للمجتمع ، لأن الشاذ لايولد شاذا ، والباغية لاتولد باغية ، والص لا يولد لصا انما نحن الذين نساهم في خلق جميع هذه النماذج وعلينا أن نحاسب أنفسنا أولا .. يقول جان جينيه وهو يتحدث عن طفولته الأولى في المدرسة :

                          شكرا وفاء ،، تحياتي
                          لقد أثرت أخي محمد موضوعا جميلا..وقد ينحرف النقاش لكنّه حين يكون في خدمة قضية ما فلا بأس.

                          فعلا نحن نتحمّل مسؤولية انحراف هؤلاء.

                          لا أريد مناقشة الشواذ لأنّ هذه الكلمة لا تعتمد في تفسيرها إلا على المعايير الإجتماعية بمقياسه الإجتماعي و المتغير الإحصائي. . فما كان في عصر ما شاذا..صار اليوم مقبولا.

                          ولا أريد ان أذكر ما مفهومه عند فرويد ولا عند المدارس النفسية.

                          فاللواط مثلا لم يعد مصنفا من قبل منظمة الصحة الدولية على أنه اضطراب نفسي و بالتالي فلا يقاس على أنّه من الشواذ في أوربا مثلا. وبما أنّ المجتمع العربي يستورد العلم فلا بدّ أن هذا التصنيف قد وصلنا و وجب على علمائنا اتباعه كما يملى عليهم.
                          و إذا ذكرت أنا كأخصائية نفسية مثلا في المجتمع الأوربي هذه الظاهرة على أساس أنها شاذة فسأقابل بالرفض وقد يعتبر نظرتي خاطئة أصلا.. رغم أنه كان قبل سنوات فقط مصنفا كاضطراب ومن الشواذ.

                          أعود لموضوع المسؤولية.

                          أذكر أني يوما كنت مع زوجي في الشارع إذ صادفنا امرأة تبيع أسمطة للمائدة طرزتها بيدها. كنت أراها تجارة سوداء..بينما هو اقترب و اشترى.. تناقشنا بعدها محاولة إبداء رأيي..فردّ قائلا..
                          سعاد هذه امرأة لم تجد وسيلة أخرى للعيش بكرامة..هل تريدينها أن تبيع جسدها أحسن.؟
                          كان جوابه منطقيا جدا.. حين أضاف..نحن سنساهم في ذلك ونتحمّل المسؤولية لو أننا عارضنا بضاعتها.

                          فعلا..

                          المجتمع يتحمل كلّ المسؤولية. لأنّه هو من يخلق الشذوذ..وهو من أيضا من يعطي المسميات تسمياتها.

                          ولي عودة..
                          ربّما شرحت لنا ما تقصده أخي محمد بالأدب الشاذ..ماهو..مفهومه في المجتمع العربي مثلا..ومنه ننطلق.

                          تحياتي

                          سعاد
                          [SIZE="5"][FONT="Verdana"][COLOR="DarkRed"]كيف أنتظر المطر إذا لم أزرع السنابل..![/COLOR][/FONT][/SIZE]

                          تعليق

                          • محمد رندي
                            مستشار أدبي
                            • 29-03-2008
                            • 1017

                            #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة سعاد سعيود مشاهدة المشاركة
                            لقد أثرت أخي محمد موضوعا جميلا..وقد ينحرف النقاش لكنّه حين يكون في خدمة قضية ما فلا بأس.


                            فعلا نحن نتحمّل مسؤولية انحراف هؤلاء.

                            لا أريد مناقشة الشواذ لأنّ هذه الكلمة لا تعتمد في تفسيرها إلا على المعايير الإجتماعية بمقياسه الإجتماعي و المتغير الإحصائي. . فما كان في عصر ما شاذا..صار اليوم مقبولا.

                            ولا أريد ان أذكر ما مفهومه عند فرويد ولا عند المدارس النفسية.

                            فاللواط مثلا لم يعد مصنفا من قبل منظمة الصحة الدولية على أنه اضطراب نفسي و بالتالي فلا يقاس على أنّه من الشواذ في أوربا مثلا. وبما أنّ المجتمع العربي يستورد العلم فلا بدّ أن هذا التصنيف قد وصلنا و وجب على علمائنا اتباعه كما يملى عليهم.
                            و إذا ذكرت أنا كأخصائية نفسية مثلا في المجتمع الأوربي هذه الظاهرة على أساس أنها شاذة فسأقابل بالرفض وقد يعتبر نظرتي خاطئة أصلا.. رغم أنه كان قبل سنوات فقط مصنفا كاضطراب ومن الشواذ.

                            أعود لموضوع المسؤولية.

                            أذكر أني يوما كنت مع زوجي في الشارع إذ صادفنا امرأة تبيع أسمطة للمائدة طرزتها بيدها. كنت أراها تجارة سوداء..بينما هو اقترب و اشترى.. تناقشنا بعدها محاولة إبداء رأيي..فردّ قائلا..
                            سعاد هذه امرأة لم تجد وسيلة أخرى للعيش بكرامة..هل تريدينها أن تبيع جسدها أحسن.؟
                            كان جوابه منطقي جدا.. حين أضاف..نحن سنساهم في ذلك ونتحمّل المسؤولية لو أننا عارضنا بضاعتها.

                            فعلا..

                            المجتمع يتحمل كلّ المسؤولية. لأنّه هو من يخلق الشذوذ..وهو من أيضا من يعطي المسميات تسمياتها.

                            ولي عودة..
                            ربّما شرحت لنا ما تقصده أخي محمد بالأدب الشاذ..ماهو..مفهومه في المجتمع العربي مثلا..ومنه ننطلق.

                            تحياتي

                            سعاد
                            [line]-[/line]
                            ـ الأستاذة الفاضلة سعاد سعيود ..
                            ـ شكرا جزيلا لهذه الإضاءة العلمية الهامة ،، لأنني شخصيا كنت أجهلها .
                            بخصوص موضوع النقاش ، فنحن لا نتحدث عن الأدب الشاذ ..
                            انما نتحدث عن موقفنا مما يكتبه الأدباء الشواذ جنسيا ، وقد ذكرنا هنا مجموعة من هؤلاء ، وركزنا على جان جينيه ربما بسبب قرب هذا الكاتب من العرب ،، فقد أوصى بدفنه في المغرب وهو ما حدث ، فضلا عن علاقاته التي شملت جزائريين ومغاربة ، وأيضا موقفه الإيجابي من الثورة الجزائرية وتعاطفه الكبير مع القضية الفلسطينية التي عايشها عن قرب في مخيمات اللاجئين ،، وهذا وحده ربما يشفع له قيمته الإنسانية ( إن جاز لي هذا التعبير ) خاصة في ظل وجود أدباء عرب يديرون لها ظهرها ..
                            تحياتي
                            sigpic

                            تعليق

                            • محمد سليم
                              سـ(كاتب)ـاخر
                              • 19-05-2007
                              • 2775

                              #29
                              أظن ؛ وبمنتهى البساطة
                              الشاذ بالمُطلق ؛ هو المخالف والمختلف..بهيئته وشكله وأفعاله وحركاته..وقد يكون هذا المختلف / الاختلاف نوعا من العبقرية الإبداعية عندما تلقى قبولا واستحسانا من الخاصة والعامة ..وقد تلقى رفضا ومقتا واستهجانا عندما يرفضها المجتمع وأفراده ....ولا شك أننا يحكمنا العادات والعرف والتقاليد والموروث الثقافي في كل تحركاتنا وأفعالنا وأقوالنا ومن هنا قد تختلف النظرة لرؤية هذا المختلف من حيث كونها
                              إبداعية عبقرية أم
                              هذيان وهبل وجنان من مكان لآخر ومن زمان لآخر ..
                              أذن المرجعية للحكم على الشاذ قد تكون مؤقتة وعابرة ..
                              ولكن .......
                              وبما أننا جميعا فى مجتمع شرقي متدين يؤمن بوجود أله وخالق للكون وبوجود رسل وأنبياء فقد قبلنا وسلمنا أن الشواذ من بنى البشر هم من يتعارضون مع الفطرة السليمة ( الدين والتدين هو فطرة الإنسان، أفعل ولا تفعل من متطلبات الإله ؟؟) فأننا ننبذ شواذ الفكر / القول / الفعل / الشكل ..الذي يتعارض مع قيم ومبادئ ديننا الحنيف ( بل وكل الأديان السماوية ) و( بالطبع يتعارض مع فطرة الإنسان )
                              وعلى رأس هؤلاء الشواذ يأتي الشواذ جنسيا ؟...
                              وديننا الحنيف خسف بهم وبدارهم الأرض وتحدث فيمن يمارس هذا الشذوذ ( وقتلت بحثا وتمحيصا ) كما قُتِل فاعلها
                              ولا مجال هنا لأن نعلّي من قيمة الشاذ جنسيا تحت حُجج وذرائع واهية !!! كمن يلتمس الاعزار لمن تبيع جسدها عن فقر وعن قسوة المجتمع !!....أو نقول دعنا من شذوذه الجنسي ولنستمع لما يقول من أدب وما يرسم من فن وما يفعل من فعل حسن!!!.....
                              وأظنُ ؛
                              ان الشاذ لم ولن يكتب أدبا ( لأنه عديم الأدب أصلا ..سيئ الخلق ..يختلف مع الفطرة في أعز ما يملك ..باع / باعت شرفها وغيّر جنسه ليستمتع بدور الأنثي وبدور الرجل معا ! ..وتمرد على الله ؟؟..يُمارس أدوارا معكوسة مستهجنة مرفوضة دينيا !!...الخ )
                              وإنما يكتب عن معاناة شخصية ..يعبر عن ألم وحزن شذوذه ..يفصح عن مكنونات نفسه المريضة بفصاحة مبينة ..الخ .. وقد تبهرنا كتاباته بصدقتيها وبفكرها الغريب .. كما وقد نتعاطف مع ما يكتب من باب أنظروا لهذا العجيب الشاذ جنسيا كيف يفعل كذا وكذا ...وأظنها نظرة مسبقة يتعاطف بها من يقرأ لهؤلاء الشواذ ( ولأسباب كثيرة لا مجال للخوض فيها ؟ )...ولا شك أن الشاذ من البشر قد يكون منهم المبدع والأديب والفنان وغيره من مهن وحرف ...
                              والحديث عن الشواذ جنسيا وعن إبداعاتهم العبقرية !!!
                              فكرني برسالة وصلتني يوما عبر الإيميل يسرد فيها كاتبها أسماء العباقرة من اليهود !..فما كان مني أن تحسرت وقلت ألا يوجد منا نحن العرب أو المسلمون من يسرد أسماء عباقرة العرب على مر العصور والأزمان لتكون ردا على هذا الكذاب المأجور الذى يعلّي من قيمة اليهود ويُحقّر من قيمة العرب ويظهر اليهود أنهم عباقرة الزمان رغم أن اليهود لم يستقروا وطنا ولم يخلصوا دينا ولم ينفعوا غير أنفسهم وكانوا وسيظلوا دوما قلة منغلقة على نفسها ( بضع ملايين من مليارات من البشر !!!) رغم أن ( كثير ) العرب قد أخلصوا لأوطانهم الجديدة لدرجة أنهم باعوا وطنهم الأصلي وثقافته ودينه !!!.......
                              وأكتفي ...ومعذرة .......
                              التعديل الأخير تم بواسطة محمد سليم; الساعة 12-12-2009, 22:02.
                              بسْ خلااااااااااااااااااااااااص ..

                              تعليق

                              • وفاء الدوسري
                                عضو الملتقى
                                • 04-09-2008
                                • 6136

                                #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة محمد رندي مشاهدة المشاركة
                                [line]-[/line]
                                ـ الأستاذة الفاضلة وفاء عرب
                                شكرا لوضوح اجابتك هذه المرة ..
                                أتفق معك تماما ،، أن الشذوذ الجنسي سواء بالنسبة للرجل أو للمرأة هو اعتداء على الفطرة ، إنه مسخ وتشويه يصيب النفس الكريمة بالتقزز والغثيان ،، لكن هذا لايمنع من ضرورة التعاطي بإيجابية مع الجونب الأخرى في الشاذ . لأن هذا الشاذ قد يمتلك من الطاقات والإمكانيات والمواهب التي ربما يعدمها حتى الأسوياء ،فضلا على أن هذا الشاذ قد يحاصرنا من كل الجهات ، فقد يكون أحيانا الطبيب الذي يعالجنا دون أن ندري ، وقد يكون المعلم وقد يكون التاجر ،، وربما كان كبير المسئولين في الدولة ..
                                أريد أيضا أن اشير إلى ضرورة الإعتراف بمسئولياتنا كاملة في كل ما يحدث للمجتمع ، لأن الشاذ لايولد شاذا ، والباغية لاتولد باغية ، والص لا يولد لصا انما نحن الذين نساهم في خلق جميع هذه النماذج وعلينا أن نحاسب أنفسنا أولا .. يقول جان جينيه وهو يتحدث عن طفولته الأولى في المدرسة :
                                ـ لقد طلب منا المعلم في موضوع التعبير أن نصف منازلنا ، وقد بدأت أكتب الموضوع مثلي مثل أقراني ،، ومباشرة بعد أن أنهيت طلب مني المعلم أن أقرأ ما كتبت ، يضيف الظاهر أن الموضوع أعجب المعلم كثيرا ، ولكن أصدقائي هم الذين انفجروا دفعة واحدة بالضحك ، وقالوا إنه يكذب ، فهو لايمتلك منزلا لأنه لقيط ...
                                ولنا أن نتصور تأثير هذا الموقف عليه رغم أنه لم يكن يمتلك قرار أن يكون لقيطا ..
                                شكرا وفاء ،، تحياتي
                                مساء الخير.. أستاذ/محمد
                                أختلف معك ..النموذج السيئ في حياة الإنسان السوي لا يكتب صفحات!ربما يكتب سطر كلمة حرف في صفحه إنما ليكون الدافع للتحدي ومن ثم الإنجاز إن صفعة على خد سطر قد تأتي على شكل كلمة أو ضحكة ساخرة ليس مبررا للشذوذ! مثال ذلك موسى المعماري صاحب اكبر معلم سياحي في لبنان قصة حياته توضح تأثير النموذج السيئ ومن أنه كان دافع للتحدي وانجاز تلك القلعة الرائعة بكل المقاييس هندسة تفوق الخيال كل حجر لا يشبه الأخر مع نقش زخرف غاية في الإبداع كنت زرتها وأخذت توقيع موسى على كتابه الذي يسرد به قصة كفاحه ! المحزن في قصته انه بعد أن أنجز القلعة التي كان يرسمها أثناء درس الأستاذ الذي ضربه فيها أستاذه بعد أن مزق رسمه وأشبعه إهانة وجعل من حوله ينفجرون دفعة واحدة بالضحك !! بعد كل التحدي والعناء وبحثه المضني عن أستاذه ليأتي به ليرى من هو موسى الذي ضحك حتى الإهانة عليه ... وصل لمنزل الأستاذ ليجد الناس مجتمعة في عزاء لقد مات الأستاذ! لكن قلعة موسى بقيت شاهدا على من يضحك أخيرا ...
                                شكرا
                                التعديل الأخير تم بواسطة وفاء الدوسري; الساعة 13-12-2009, 09:52.

                                تعليق

                                يعمل...
                                X