وكان فحوى المقالة كالتالي :-

ا / اسماء المنسى
شكرا لطرح

لماذا لم يحدد الله الزينة فى الايات - " إلا ما ظهر منها " - لماذا تركت متعددة الدلالات ؟
هل يريد الله لنا الاختلاف وان نظل مختلفين .... اليست جملة اخرى صريحة ومحددة كانت تغنينا عن كل هذا
بتحديد ما هو " ما ظهر منها " هل هى الزينة الذهب ام الثوب ام الشعر ام ماذا

ام ان الاصل هو الاختلاف لانه بالفعل " إلا ما ظهر منها " تختلف باختلاف المكان والزمان والثقافة والعادات والتقاليد من بلد لاخر ومن زمان لاخر

واذا كان الجيب حسب اسباب النزول هو النحر فما حال بقية جيوب المراة من فخذين و ... و ...
واذا كان الجمع " جيوبهن " يوضح انها كافة جيوب المراة فالجمع ايضا فى خُمُرهِن توضح انه كل ما تغطى المراة به نفسها وليس المقصود ما يغطى راسها فقط لانه لم يقل عز وجل " خمارهن " ولم يقل " جيبهن "
اذا ليس فى الاية ما يقر بخمار الراس بل اقرار بالخُمُرالمتعددة التى تغطى المراة بها نفسها
وليس المقصود بخمار واحد فقط يغطى الراس ان تضرب به على كل كل جيوبها هذا صعب التخيل الا اذا تحول فى تلك الحالة الى " جلباب " من الراس الى القدم كما فـُرض فى حالة فساق المدينة وكنت لا ترى منهن سوى العين اليسرى فقط كما ذكرت الروايات
والله عز وجل لم يقل جلبابهن ولكن قال " خُمُرهن "

مجرد اسئلة من شخص يريد ان يفهم

تحياتى للجميع

[align=center]
معذرة لتجاوز المشاركات وسأعود للرد على المشاركات السابقة

أستاذ عبد العزيز

أولاً : المشاركات تم حجبها عن الأعضاء ولم يتم حذفها.
ثانياً : ليست لي سلطة الحذف أو الحجب هنا ؛ وحتى إن كان لي سلطة فلا يحق لي أن استخدم هذا الحق هنا لأنني صاحبة الحوار و الموضوع.
ثالثاً : أستاذ ايليا طالب بحذف جميع مشاركاته لذلك كان يجب حجب المشاركات المتعلقة بمداخلات أستاذ ايليا ؛ لأنه ليس معقول أن يوجد رد على مشاركة ليست موجودة .
رابعاً : أنا لم أقول لكَ في التنويه أن لا تدافع عن الدين والرسول بل كا ما طلبته عدم التجريح لا في الأشخاص ولا في الديانات حيث أنك قد أعلنت كفر أحد الأعضاء لذلك كان يجب التنويه على عدم التجريح.

للعلم أنا أيضاً لي مشاركات تم حجبها.
وفي الأخير اعتذر من جميع من حُجبت مشاركاتهم


تحياتي
[/align]

[align=right]
الأخت الفاضلة الأستاذة / أسماء
تم حذف العديد من مشاركاتي في هذا الموضوع ، وسجل بريدي مايزيد على ثماني رسائل تفيد حذف كثير منها . والذي أتصوره أنك رأيت في ردي على الأستاذ / إيليا ، ما تصورته اساءة أو خروجا عن الموضوع .
وعذرا إذ أقول لك سيدتي أنها رؤية غير سديدة ، سواء كان هذا الحذف هو قرارك بمفردك أو بمشاركة مسئول آخر ، وذلك من عدة أوجه :-
الأول :- كان ينبغي اخطاري بداءة بالرغبة في الحذف أو أخذ رأي على الأقل ، لأن الموضوع موضوع عام وغير شخصي ، ومن حق الجميع المشاركة فيه ، كل على قدر علمه ، وكل على قدر ثقافته .
الثاني :- أنك تعلمين مدى المجهود الذهني الذي يبذله العضو عند إيراد مشاركته ، خاصة مع العقبات التي تواجهه مع النت والكيبورد والتنسيق وما إلى ذلك . ومن ثم يصير الحذف باجراء هو أبسط ما يكون اهدار لهذا المجهود واستهانة به .
الثالث : - أن الحذف الانفرادي لرؤية انفرادية بقرار منفرد ، هو نوع من التسلط ، تتأباه النفس الحرة الأبية ، ويتأباه القلم النزيه . أربأ بك أن تكوني من هذا النوع مستغلة في ذلك بعض الصلاحيات والامكانات .
الرابع :- أن مشاركاتي في هذا الموضوع كانت تتفق مع أراء جميع السادة الأفاضل العدول ، ممن يدافعون عن الحجاب من زاويته الدينية ويضعون لفرضيته الحجج والأدلة والبراهين ، وخاصة مشاركتي التي أوردت فيها آيات سورة النور ، ولم يكن بمشاركة واحدة من هذه المشاركات أي شذوذ في الفكرأوالقلم أو خروج عن المألوف .
الخامس : أن مشاركاتي الخاصة بالرد على الأستاذ إيليا لم تكن سوى دفاعا عن دين الله وآياته التي كان يستهزيء بها المذكور عمدا أو بغير عمد ، وهو شرف لا أنكره ، وحق لا يحق لك أو لأي مسئول أيا كان شأنه أن يزايد عليه أو يصادر على حقي فيه .
الخامس :- أن الموضوع الماثل له أدلة نقلية وأدلة عقلية ، فكان من المقتضى مناقشة المحتجين بالعقل بالحجج العقلية ، وهذا ما فعلته مع من يتكلم باسم الفلسفة والمنطق والعقل .
السادس :- لا يتهيب المرء من هو على خلاف معه في الدين أو العقيدة أو المذهب أو الرأي ، إلا من هو ضعيف الحجة والدليل ، وغير قادر على المواجهة ، ولست أنا هؤلاء عزيزتي ، ففيم الخشية من مواجهتهم الحجة بالحجة والدليل بالدليل ، نصرة لدين الله ونصره لكتابه ، هذه أرائهم يقولونها كيفما شاءوا وبأي عقيدة يعتقدونها ، وما علينا إلا الرد ومجابهة حججهم الباطلة بحججنا الحقة العادلة ، التي نستقي مصادرها من الكتاب والسنة ، ومن العقل والبرهان أيضا .
السابع : لم ترين أنت وغيرك كثير ، أن الرد على من يسيء إلي ديننا أوعقيدتنا يجب أن يكون رقيقا ناعما هادئا - هذا مع الفرضي الجدلي أن ردودي على الأستاذ إليا كانت شديدة - ، ولما لا يكون الرد فيه ما فيه من القوة بقدرالاساءة التي تصدر من الغير ، على شرط واحد ألا يحمل الرد أي ألفاظ نابية أو خادشة أو مهينة أو مسيئة . وإليك مثلا حيا ظاهرا ، فهذه مشاركة الأستاذ الفاضل / مخلص الخطيب الأخيرة ، يفسر فيها كتاب الله بعقله ، فيرى في آية الحجاب مايراه ذهنه وهواه ، فما هو المطلوب مني حينئذ ، أن أقول له
( حبيبي ، عزيزي ، ميصحش كده ) ، أم أخاطبه باجلال الرجال للرجال أولا بقولي ( الأستاذ الفاضل والأخ العزيز ووو ) ، ثم أرد عليه بالحجة والدليل والبرهان ما أفند فيه خطأه وأرد عليه قوله . حتى ولو كان ردي به ما به من بعض الشدة ، مادام لم يخرج عن اطار الأدب والاخلاق والمشروعية .
ما فعلته مع إيليا وما فعلته مع غيره وأفعله مع الجميع هو الثاني

وأخيرا ، لا أخفي عليك عزيزتي أنني حقيقة سئمت أشياء كثيرة بالملتقى تدفعني دفعا إلى الانسحاب منه جميعا ، منها الحذف الذي أصبح سمة من سمات هذا الملتقى
[/align]

[align=right]الدكتور المهندس عبد الحميد مظهر

فاجـأني ردك التهجمي على فكري المتواضع الذي سكبت عليه كل غضبك.
لن آجيبك فالمستوى والرؤى مختلفة بيننا.
لكني آكتفي بتحيتك إنسانيا.

أنصحك بعدم الرد السريع الذي أوقعك بآخطاء إملائية ونحوية بالغة.

وسلام عليك، دون استسلام.[/align]

[align=center]الحمد لله وحده لا شريك له - والصلاة والسلام على من لا نبى بعده
أما بعد
أخوانى الأعزاء أعضاء الملتقى
-اسمحولى لى قبل المشاركة - أن أحيى كل من شارك فى هذا الأمر حتى ولو كان برأى ضعيف ولا اقصد احد -فكل يدلو بدلوه - ولا نحقر من المعروف شيئا -ولكن لا نسمح بالطعن فى دين الله لا من قريب ولا من بعيد
- ثانيا هذا الملتقى أنا أراه انه ملتقى فكر وأدب وشعر وقصص هادف- ودعوة الى الله عز وجل- ومسئولية امام الآخرين - وتأصيلا لرأى أو لفكرة او لقضية تخدم المجتمع - فيجب علينا أن نحترم هذا الملتقى لأنى أراه أسرة واحدة - كل يبحث عن ذاته فيه ليحقق للغير هدفا أو غاية اصلاحية او تأسيس فكرة عنده ينشر بها للغير ما يريد - أو دعوة الى الله يقرأها العضو والزائر - لعل الله أن يجعلها لنا فى ميزان حسناتنا يوم القيامة
- ثم أجد بعد مدة وجيزة ان هذا الملتقى أصبح أعضاءه نسيج واحد - نجد فيه من يواسى الذى فارق الحياة - ونجد من يجزع لمرض آخر لم يره - بل عرفه اسما أو رمزا فى هذا الملتقى - ونجد من يحاول اجتذاب احترام الآخرين بالمشاركة فى موضوعه - او الرد بموضوعية على مانشر ان كان يتخصص فيه
- فيجب للمرة الثانية احترام الآخرين واحترام ما ينشرون اذا كان هذا مبلغ علمهم - كما يجب عدم تسفيه الرأى مهما كان - ولا يجب الطعن فى العقائد ولا فى رموزها لا من قريب ولا من بعيد -حيث لا حرية رأى فيما يعتقد المرء -فاعتقاده عنده ثوابت راسخة مهما كان معتقده - خاصة اذا كان يعتقد دين الاسلام وما نزل من الحق- وذلك حتى لايسبب ايغارا للصدر او فتنة مع الغير لا تحمد عقباها - فكلنا يعلم أن الفضائيات كلها مخترقة أمنيا - فنحن يخاف بعضنا على البعض - ولا يورط احد منا فى مسألة خلاف أو فى مسألة معتقد من الملل الآخرى ولا يخفى ذلك عليكم ربما يصل فيها الأمر اذا فقدت الحكمة الى ازدراء الآخرين او الى فرقة بين أعضاء الملتقى - الذى يساوى بين كل اعضائه ولا يميز أحد عن أحد
- واذا اختلفنا فيجب ان نهدى ما نعلمه الى الغير - ليس على سبيل التبكيت - ولا السخرية ولا الاستهزاء- ولا يسمح بالطعن فى الدين ولا فى رموز الدين من صحابة اوأئمة اعلام - بل على سبيل أننا نتعلم من بعضنا البعض ونهدى عيوبنا الى بعضنا البعض حتى يستمر هذا النسيج فى الملتقى كأنه أسرة واحدة - فليس كل منا يعلم بل ان الأنسان يعيش كل حياته حتى موته ولا يحصل من العلم الا القليل وذلك بحول الله وقوته - فلا يتعالى احد على أحد ولا يحقر أحد أخاه فى الملتقى مهما بلغ من العلم - فرب أشعث أغبر لو أقسم على الله لأبره- وما أوتيتم من العلم الا قليلا
- ربما أكون قد ارتجلت فى هذه المقولة - ولكنى أقصد الاستمرار بعلم ومنهجية حقيقية لأننا نريد أن نعلم الآخرين مما علمنا الله عز وجل وأن نتعلم من الآخرين مما علمهم الله عز وجل
أقول قولى هذا وأستغفر الله العظيم لى ولكم[/align]

يتبع

بسم الله الرحمن الرحيم

الأستاذ الكريم مخلص الخطيب

تحية طيبة و شكراً على الرد

يمكننى أن اتحاور معك عندما يسير الحوار عقلياً و منطقياً و منهجياً و معرفياً ، وعلى اسس و اضحة و بمحاور محددة.

أما ردك هنا فمن المفروض أن يُناقش فى المحور الأخير ، بعد أن ننتهى من أول محاور ، وعلى العموم و باختصار فردك يعتمد على....

أولاً: مصادر معرفتك و منطق الاستنتاج من النص..

00- تفسيرك ضعيف معرفياً لأنه يقتطع بعض الكلمات من الآية و يفصلها عن سياقها ، مثل من يقول....

لا تقربوا الصلاة

وهذه يطلق عليها "الانتقائية الفكرية".. بمعنى أنك تنتقى من الكلمات و الجمل ما يؤيد رأيك ... بمعنى أنك كونت رأيك أولاً ، ثم بحثت فى القرآن على الآيات التى توافق رأيك

00- و ضعف فى الاستنتاج العقلى من الآيات عندما لا تؤخذ الآية كوحدة معرفية متناسقة تحمل رسالة معرفية و هدفا لا يمكن معرفته كاملاً إلا بضم أجزاء الآية معاً

00- و عدم فهم ل...

الواو ( فى الآية )

ولا "لا" النافية بعد الواو ( فى الآية)

التى تصل بعض كلمات الآية

ولا لربط أجزاء الآية معا لفهم كيف يمكن أن تطبق هذه الآية عملياً بتغطية الفجوات التى ذكرتها سابقاً ( معنى الجيب)


00- فصل آية واحدة و اختيارها لإثبات رأى و إهمال غيرها من الآيات ( تدليس عقلى و عدم اتساق منطقى )

00- و عدم ربط الفهم بهدف رسالة الإسلام و مقاصد الشريعة (هذا يعتمد على عقيدتك حول لماذا هناك رسالة للإسلام؟ ولماذ بُعث الرسول؟ ...)

00- الاعتماد على آية واحدة فقط و كأن القرآن ليس كتابا متماسكا فكريا ( ضعف فى التماسك الفكرى لرأيك)

00- و عدم الاعتماد على مصادر أخرى للمعرفة مثل الحديث الشريف ، و الأحاديث تبين وتفسر ما غمض من القرآن ( ملحوظة: اعتقد و الرجاء التصحيح أنك ترفض الحديث النبوى كمصدر من مصادر المعرفة التى يعتمد عليها العقل فى الاستنتاج)

هذا من ناحية تفسير الآية التى استعنت بها هنا لعرض رأيك

ثانياً: التبرير التى سقته فى أخر سطر هو تبرير واهى لأنه لا يفرق علمياً و منهجيا بين مفاهيم

الضرورى و الكافى...

و إذا كان موضوع الحجاب يقع تحت مفهوم الضرورى إسلامياً ، إلا أنه ليس كافيا لمنع الجرائم الأخلاقية ، ومن ناحية أخرى تبريرك لا يستند إلى دراسات للحالات الاجتماعية الكثيرة ( الحقيقية وعلى الأرض) و التى تشير إلى تعدد اشكال الجرائم ضد المرأة كأنثى فى بلاد العالم ( مفهوم الكافى غير متحقق اجتماعياً)

هل تحب قراءة بعض الاحصائيات لما تقابله المرأة كأنثى مثلاً فى الولايات المتحدة الأمريكية وهى بدون حجاب ولا يحزنون؟

هل لك رأى فى الاساءة للمرأة باستعمال جسد الأنثى ( التشويق و الجذب الجنسى) للتسويق و بيع البضائع فى بلاد التقدم و العلم و التكنولوجيا؟

هل تعرف نسبة طالبات المدارس التى يذهبن المدرسة و هن "حامل"؟

هل تعرف عدد عمليات الإجهاض من غير المتزوجين؟

هل تعرف عدد الأناث الصغار اللائى يعولن اطفالا ( اطفال نتيجة لقاءات مع عدد من الذكور) ، وعادة لا ياتى الذكر لهذه الأنثى إلا فى الأجازة الأسبوعية أو إذا احتاجها خلال أيام الأسبوع لقضاء شوقه و حبه و هيامه بالقيم الانسانية وحقوق المرأة.

هل تعرف أن الدافع الجنسى من أكبر الدوافع فى الحياة الأنسانية؟

القضية ليست بالبساطة والسطحية التى تعرض حلاً لها هنا بتفسير بعض كلمات ( خمار) من الآية لتؤيد رأيك


على العموم هذا رد مختصر و سريع ، و نؤجل الحوار حوله ( محور التأييد أو المعارضة ) حتى يمكن أن نبدأ الحوار على اسس ، و سوف لا أدخل فى حوار يخرج عن المحاور التى يمكن الاتفاق عليها

و تحياتى

بسم الله الرحمن الرحيم

الأستاذ الفاضل مصطفى ربيع

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أشكرك على الرد ، و عن نفسى لا احب إلا الحوار المنهجى العقلى المنطقى المعتمد على مصادر موثقة للمعرفة و منهج عقلى متسق للإستنتاج من النصوص، لذلك اتوقف عن الدخول فى أى حوار عندما يتحول إلى كلام منتديات انترنتية و دردشة لقضاء بعض الوقت و مجادلات سفسطائية ، وكثير من الآراء فى الغالب لا تعتمد على مصادر موثقة للمعلومات تستنتج منها ، بل تنقل من هنا وهناك ( انواع متعددة من القص واللصق) ، ولا نجد فى الغالب معايير عقلية ولا منطقية منهجية للتأكد من صحة الآراء المعروضة ( يعنى كلام فى كلام ). و فى العديد من الحوارات التى دخلت فيها وجدت الكلام مرسلاً بلا أدلة ولا براهين و لا اثباتات متسقة منطقيا ولا متماسكة فكرياً، و الآراء فى بعض الحوارات تجدها تكرراً لأقوال و آراء مسبقة عُرضت ليس بحثا عن حقائق و لكن للتفاخر برأى ما والهجوم على أراء الآخرين ، أو لتسخين جو الحوار ،و بذلك يتشتت الموضوع و لا يتحقق الهدف من الحوار....

لذلك كنت دائما اطلب محاور للحوار حتى لا يتشتت الموضوع و يتفرع ، و لكن فى العادة لا يسير الحوار فى طريق يوصل لنتائج.


و تحياتى