وأنا قبلت بك أخا في الأدب والإحترام
أخي
هنا ليست المسألة من بدأ بالسؤال
المسألة هنا
هذا الذين الحنيف الذي إرتضيته لي دينا
أنا لن أجادلك في الفرعيات قبل أن نكون قد إتفقنا على إننا نتكلم فعلا عن الإسلام وما يميزه من أركان
هناك قرآن بين أيدينا
وهناك شهادتان
وهناك صلاة
وهناك صيام
وهناك زكاة
وهناك حج
أسمع منك أولا وبالتفصيل عن كل ما تقوم فيه تفصيلا بما يخص وتلك الأركان
وبعدها نأتي لفرعيات قد لا تمس العقيدة وقد تمس العقيدة
فالله ورسوله والقرآن العظيم تركوا لنا بعض مما يختص بأفعالنا وما وراءها من فكر
هنا الكلمة ليست كأي كلمة في موضوع آخر
هنا الكلمة قد تأخذنا إلى نار
أو قد تكون سبيلنا للجنة

الأستاذ إسماعيل الناطور؛
حقيقة إني لأستغرب منطقك، تتحمل المسئولية في نقل أموريعلم الله صدقها، ثم لما يجادلك أهلها تتنصل من الأجوبة العلمية، وأتيتك منذ الخطوات الأولى بحديث أصح مما في يدك وأشمل ويتوافق مع سنة الله في كونه وقرآنه.

وتأتي بجرة قلم وترد الحديث الحديث؛ وتستدل بمنطق الأريسطي بأن الله واحد، والقرآن واحد، والحق واحد، وغفلت أن رحمة الله واسعة وغفلت الأدلة الأخرى التي تجمع على أن من قال لاإله إلا الله محمد رسول الله مؤمنا بها قلبه دخل الجنة.

يقول الرسول صلى الله عليه وسلم [ أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله ، فمن قال لا إله إلا الله فقد عصم مني نفسه وماله إلا بحقه ، وحسابه على الله] (الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 2946 خلاصة الدرجة: [صحيح])

وبهذا أصبحت متأليا على الله وعلى دينه، ومعتديا على عباده.
غفلت عنك حيث لم يكن هناك مطالبا برفع ظلم، فلما وجدت طائفة منهم، وجب عليك إنصافهم العلمي، أو الاعتذار لهم. والكف عن أذية الخلق.

أرجوك يا رجل تب إلى رشدك، ودع سبيل من نصب نفسه شرطي مرور العقيدة، وهو في الشرك السياسي غائص.

واعلم بأن رحمة الله أوسع لخلقه من تضييقك.

واقرأ قوله تعالى {وَإِذَا رَأَوْهُمْ قَالُوا إِنَّ هَؤُلَاء لَضَالُّونَ [المطففين : 32]وَمَا أُرْسِلُوا عَلَيْهِمْ حَافِظِينَ [المطففين : 33]}

إستاذ سالم
أستغرب أن تقول ما قلت
فالمفروض هنا إننا نتقى الله ونقول صدقا
الخيانة والشر والخير والتقوى موجودة في كل مكان ولا أريد أن أحدد أسماء
فهناك قائمة وسعها وسع التاريخ
فكما كان هناك هابيل كان هناك قابيل
وكما كان هناك عياش كان هناك حمدية فأنا من كتبت عنه
وكما كان هناك كمال جنبلاط كان هناك عزام عزام
ولكن ليس هذا مجالنا
ولكن وجب هنا أن أقول لك قصة أنا شخصيا كنت شاهدا عليها
عندما إحتلت إسرائيل قطاع غزة 1967
نادت مكبرات الصوت على كل الرجال من سن الرابعة عشر وإلى آخر كهل
علينا التجمع في إحدى المدارس
وكان
وتجمعنا
وطلب منا جنود العدو جلوس الركوع "والركوع لله وحده"
وكان
ووضعنا الوجوه على تراب هذا الوطن الذي لن ننساه
وطال بنا الركوع ونحن لا نستطيع رفع أصبع
فكل من حاول كان يطلق على رأسه رصاص أو يضرب ضربا مبرحا
كنا لا نرى ولكن نسمع صراخا
وجاءنا ضابط وقال كلاما كثيرا ...تهديدا وشتما وصراخا ولكن مما قاله قال :أنا درزي....
المهم صرخ على أحدهم
قائلا: أنت يامن تلبس قميصا أحمر تعال ....
ولكنه الخوف جعل أحدهم يرفع رأسه معتقدا إنه المقصود
فما كان من الضابط إلا أن صرخ وقال:
لماذا ترفع رأس ؟ هل لا تعرف اللون الأحمر؟
فإذا لم تكن تعرفه ...سأعرفك عليه
وإنهال عليه ضربا بسلك معدني إلى أن غطت جسده الدماء
وأنهى ساديته بجملة إستهزاء
هل عرفت الآن اللون الأحمر..........
كنت طفلا عندما شاهدت
ولكن لا أحمل غلا لأحد
عقابنا جميعا وعلى كل ما بدر منا
يوم لقاء العادل يوم لقاء الله

وعلى فكرة هناك عدة مراجع وما نقل هنا نقل عن الموسوعة
والتي إعتمدت على عدة مصادر
ـ عقيدة الدروز عرض ونقد، محمد أحمد الخطيب.
ـ أضواء على العقيدة الدرزية، أحمد الفوزان.
ـ إسلام بلا مذاهب، د. مصطفى الشكعة.
ـ أصل الموحدين: الدروز وأصولهم، أمين طلع.
ـ تاريخ الدعوة الإسماعيلية، مصطفى غالب.
ـ تاريخ المذاهب الإسلامية، محمد أبو زهرة.
ـ الدروز والثورة السورية، كريم ناشد.
ـ طائفة الدروز، محمد كامل حسين.
ـ مذاهب الدروز والتوحيد، عبد الله النجار.
ـ الدروز: وجودهم، مذهبهم، أبو إسماعيل سليم.
ـ الحركات في لبنان إلى عهد المتصرفة، يوسف أبو شقرا.
ـ مذاهب الإسلاميين، عبد الرحمن بدوي.
ـ دراسة في الفرق والمذاهب القديمة المعاصرة، عبد الله الأمين.
وهناك مئات الروابط التي ترد على أسئلتك
ولكن يا حبذا لو سمعنا منك ما تقوله عن طائفتك
فهذا ما كان يقصنا
الشاهد من الداخل
فأنا لست درزيا وكل ما أكتبه هو مصادر
كنت أتمنى أن تكون واقعيا وتكتب عن ما تفعله يوميا كإنسان متدين كما تقول
وما هي علاقتك بالقرآن وأركان الإسلام الخمسة
هنا نحن لا نكذب ولا نصدق
إفترضنا إننا ذكرنا مصادر
وأفترض إنني أسمع رأيا من صاحب العلاقة

الإستاذ محمد جابري
صدقني هذة أول مرة لا أجد الكلام المناسب للرد
وجمعة مباركة

أغرب طريقة في الحوار
أنت الذي لا تريد أن تدافع عن مذهبك
والكلام المكتوب والذي مصدره ليس رابطك
فالمصدر هو
الموسوعة الميسرة في الأديان والمذاهب والأحزاب المعاصرة
المؤلف الندوة العالمية للشباب الإسلامي
ويمكنك تحميل الكتاب من هنا .
http://forum.stop55.com/95666.html

وكل ما ذكرت مكتوب في ألوف المواقع
وإذا كانت عندك النية لتغيير ما هو مكتوب في سلسلة من الكتب والمراجع ومواقع الإنترنت
أرجوك إبدأ من هنا
فهنا على الأقل نقرأ ونريد الحقيقة ولسنا من القوم الذين يبصمون أو ينافقون أو يبحثون عن منصب أو أي غرض دنيوي
هنا ليس كلام اسماعيل الناطور
هنا كلام منشور بأعداد هائلة من المواقع
وإن إستطعت أن تشطبه من هنا فلن تستطيع شطبه من الآف المواقع
الطريقة السليمة أن تبدأ بالدفاع وقول الحق وهذا ما سيصل لي ولغيري
وإذا أردت أن أنقل لك كتب كاملة هنا ....لا بأس
هنا الحوار يقترب من حوار غير هادف
إذا كان لك إعتراض على ما نقله إسماعيل الناطور ومن موسوعة موجودة لدي ولبعض الكتب التي لا تتخيل إنها موجودة لدي ...
.....فإعترض
......وإكتب
ونحن نستمع ونقرأ

وإلى صلاة الجمعة

الأستاذ سالم + الأستاذ الناطور

أرجوكم ابتعدوا عن الشخصنة، وناقشوا بهدوء، دون همزوغمز.
فالحوار العلمي لايبقي لبسا لملتبس، وما تضيق إلا حوصلة ضعيف العلم.

الأستاذ إسماعيل
إلى متى يجب معك غض الطرف؟ ألم تعلم : {وَاللّهُ مُخْرِجٌ مَّا كُنتُمْ تَكْتُمُونَ} [البقرة : 72].
المناقشة العلمية حوار هادف يكشف اللبس ويبين المراد يتقبله الخصم وأحيانا يمضي عليه؛ كفى همزا وغمزا. اترك الخلق للخالق يا رجل.

أخي إسماعيل:
عجيب أمرك!!!
كيف لا تعرف بأن هذه الجمعية وهابية الفكر؟ وهل الفكر الوهابي فكر وسطي؟ كم من أحاديث صحاح ضعفوها؟ وتطول الأسئلة وليس هذا مجالا لمناقشتها.

ليس لي اعتراض على ما تراه ردا علميا مسكتا، انقل الحجج ودعنا من التهم وتبادل التراشق.

والحكيم من يعمل في صمت ويرفع الحجج عند الاقتضاء. واترك لكلامك صبغة الحق تعلوه، ونور الصدق يضيء جوانبه.وعليك بالوسطية في كل شيء حتى وإن قدر أن ساخت قدم صدقك لا تزل.
دمت في رحمة الله.

لا حول ولا قوة إلا بالله
يا أخي لا تغض الطرف
المسلم الحقيقي لا يغض الطرف فيما يخص الحقيقة
فهل كنت تغض الطرف عني فيما مدحتني
فهناك الكثير من المشاركات المادحة ولا أعتقد إن هناك ما كان يوحي إنك تغض الطرف

أسئلتك ليست هي المعيار هنا
المعيار هنا هو بحثنا عن الفرقة الناجية
هنا كلام منشور من موسوعة قام بها نخبة من العلماء ووفقا لمصادر منشورة
فإما أن تقول هذا كلام صحيح وإما أن تقول هذا خطأ وتقدم لنا التصحيح وفق مصادرك
ولكن أن تخرج بنا إلى فرعيات فكرية وأسئلة عن طريقة الحساب وعدد الرسل والأنبياء
فلا أعتقد إلا إنها هروبا من صميم الموضوع إلى حوارات الهدف منها خلق متاهات لنبتعد عن عنوان الموضوع وهدفه "لنكتشف الفرقة الناجية"
كانت أسئلتي أوضح وكان لابد البداية منها
هل تؤمن بهذا القران الموجود لدينا
هل تقول الشهادتين كما يجب أن يقرها أي مسلم
هل تصلي الصلوات الخمس بشروطها وأعدادها وأوقاتها
هل تصوم رمضان بشروطه وأوقاته
وهل الزكاة
وهل الحج والعمرة وبيت الله الحرام
أخي لا تتذاكى علي كثيرا
فلقد أصبحت المشاركات مكررة
وإذا لم تجيب على هذا المدخل الإسلامي الواضح والذي ليس للوهابية أو غيرها يدا فيه فهي أركان الإسلام الواضحة والتي لا تحتاج إلا الإجابة الواضحة
أما إذا أردت التحدث عن التقمص كبند مستقل
فلا بأس
إفتح موضوعا جديدا وسنحاورك هناك
هنا نتكلم عن فرق ومدى قربها أو بعدها عن ما يوافق القرآن وسنة محمد صلى الله عليه وسلم
ملاحظة
سوف يكون هذا آخر رد لي عليك
إذا لم تكن هناك إجابات واضحة بشأن ما تقوم به يوميا كمسلم
فهدفي كان التعرف على الآخر وليس مناطحة الآخر

أقول لك
لن أكذبك
المفروض إنك هنا تكتب بإسمك وبإسم طائفتك وعشرات القراء ولا أقول ألوف تقرأ ما تكتب ومنهم من يعيشون معك ومع الطائفة وسيشهد الله وسيشهدون على ما تقول
ولكن أنا من جهتي
وأنا إبن فلسطين ولي معلومات شخصية ولا أريد إدخالها هنا لأنها تبقى شخصية وتحتاج لمرجع أو دليل
لذلك أطلب منك مرجع أو دليل أو موقع إنترنت يؤيد ما تقول
ولك الشكر مقدما

حفظت شيئا وغابت عنك أشياء
طلبت منك ان تجب على ما قمت بالرد عليه
فالتزم
انا بالانتظار

الأستاذ سالم زاهر

لماذا لا تتطرق إلى أصول ديانتك أو كما طلب منك الأستاذ إسماعيل بالبرهنة على موقع يؤكد ما جاء في رد.
فالردود حجج وليست أقوال، والحجج براهين وأدلة واقعية ملموسة.

أخي إسماعيل

أتريد مني الصراحة التي أعتقدها، هي ترك الناس بيد رب العالمين، نعم نبين الحق من الباطل - كما بدا لنا- دون تجاوز ذلك إلى اتهام الناس.
اعترضت عليك بداية وبحديث أقوى مما جئت به، واستمررت، كان الحديث لا حكم له ولا شأن لك به!!! أولا تكفيك هذه جريمة واعتداء على شرع الله؟.

ثم اعترضت عليك لما لمست من كلامك في الأشعرية وهم الأغلبية الغالبة للأمة فاستمررت وكنت أخشى أن تثار القلاقل...

وأسألك من جعل مذهبك حاكما على غيره حتى تحكمه في عقيدة الناس؟

من منطلقاتي أن أحسن الظن بالناس حتى يبدو ما بجعبتهم ويتفوهوا بما لا يطيقه مسلم. - وبخاصة أنت كانت لي محبة خاصة لك - ولكنك خدشت مكانتك وصرت تبكي وتصيح في كل مكان.

من كان غير مستعد لحوار علمي ليس بسرد لائحة الكتب وإنما بالجدل بالتي هي أحسن، فخير له أن ينصرف إلى فعل يفيده ويترك الناس وشأنهم.

[quote=محمد جابري;327662]

وأسألك من جعل مذهبك حاكما على غيره حتى تحكمه في عقيدة الناس؟

من منطلقاتي أن أحسن الظن بالناس حتى يبدو ما بجعبتهم ويتفوهوا بما لا يطيقه مسلم. - وبخاصة أنت كانت لي محبة خاصة لك - ولكنك خدشت مكانتك وصرت تبكي وتصيح في كل مكان.

quote]
يبدو إنك لا تقرأ قبل أن تكتب