الأستاذ د.م.عبد الحميد مظهر،

شخصيا صرحت بأنه لا ناقة لي ولا جمل في هذا الموضوع، ولكن كقارئ قرأت كتاب الأستاذ الورداني وعلمت بأن جهات علمية تبنته، وهذا مصدر ثقتي بالكتاب والكاتب.وطبعا لست من أطلق عليه : "كتاب القرن الواحد والعشرين".

الإختلاف لا يفسد في الود قضية.

أهلا بالأخ الحبيب وليد، و بالصديق العزيز حكيم، و أهلا بالإخوة الأفاضل كلهم.
دخلت الآن فقط و لم أتابع الموضوع من أوله و ما بي حاجة إلى مطالعته من البداية، و لكنني أحببت أن أحيي الإخوة الكرام هنا.
في الحقيقة، لا أعرف عن نظرية النسبية إلا النزر القليل مما لا يخدم النقاش السّاخن المستعر و المشتعل بقوة لا تخدم لا الموضوع و لا الملتقى و لا المتحاورين بالتبعية مع أننا نكرر كلنا أن "الإختلاف لا يفسد في الود قضية"، لكنني أعرف أن النظرية في حد ذاتها محل إعادة نظر من علماء غربيين، و قد قام شاب فرنسي عبقري بنقضها تماما و خطّأ آينشتاين فيها.
أما محاولة ربط كل نظرية أو اكتشاف أو اختراع بالإسلام فهذا من باب التّخرّص أقرب منه إلى باب نصرة الإسلام، أو محاربته من طرف خفي إن لم يؤيد أو يساند هذه النظرية أو تلك.
الإسلام دين قائم بذاته له نصوصه و قواعده و شروطه و ليس في حاجة إلى أية نظرية أو أي اكتشاف أو اختراع ليتقوى أو يثبت صدقه و صلاحه لكل زمان و مكان و إنسان، و هذا لا يعني أننا نرفض ما اكتشفته البشرية او اخترعته أو صنعته، أو ما هو صحيح مؤقتا، مما قد يعين الناس على فهم الإسلام أو الدخول فيه أو الاستزادة، عند المرتابين، من اليقين فيه، و "الحكمة ضالة المؤمن فهو أحق بها حيثما وجدها".
تحيتي و مودتي للجميع مع تأكيد عتابي لحكيم عباس وحده.

الأعزاء الأفاضل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كنت أود أن نصل لنتائج هنا فى موضوع

"الخلود و نظرية النسبية"

و من الواضح تماما ان اختلاف الخلفيات و مستوى الدراسة لن يصل بنا إلا لنتيجة واحدة و هى

الخلط و التشويش بين

الدين والعلم و الأدب والفلسفة

الدين له أصوله ومناهجه و المشكلة تأتى لمن لم يتدرب على أصوله ليربطه بمجالات أخرى للمعرفة

العلم له قواعده الصارمة و مناهجه ، و الخلط يأتى لمن لم يتدرب على العلم و يعرف الفرق بين مفاهيمه و كيف تصاغ فى قوانين و نظريات و مسلمات ، وغيرها بإستعمال لغة الرياضيات

و الأدب له اجناسه و اساليبه و لغته
و الفلسفة لها منهاهجها و مدارسها

و لكن لكل من لم يتدرب على كل هذه سوف يعطى رأيه على ما فهمه و من هنا ستختلف الأراء ، ولذلك لإختلاف المستويات و الخلفيات هنا فى موضوع

"الخلود و النسبية"

فلا أتوقع الوصول لنتائج

فالشخصى سيختلط بالموضوعى كالعادة

وعندما اذكر ان العلم له قواعده الصارمة من حيث التثبت و صحة النظريات ، و لا تقبلوا قولى و يؤخذ بطريقة شخصية...

فلا أعتقد أننى سأفيد أحد من مداخلاتى

و الحقيقة ان الذى لم يدرس الفيزياء و يتابع ما يحدث فيها بالتوثيق العلمى السليم ، و يقرأ كتب عامة و مترجمة و قديمة لا يستطيع ان ينقض نظرية فيزيائية

ومن خبرتى فى البحث والتعليم ( طول حياتى طالباً و معيداً حتى أستاذاً ، أكثر من 30 سنة فى البلاد العربية و أمريكا) فى العلم و الفيزياء والتطبيقات الهندسية و الرياضيات استطيع أن أقول ان مستوى التعليم و خصوصاً فى الرياضيات و الفيزياء هو مستوى ضعيف حتى فى الولايات المتحدة الأمريكية و لذلك هناك دائما مشاريع لرفع مستوى الطلاب فى الفيزياء و الرياضيات.

ومن ناحية أخرى الكثير من الطلاب المتخرجين من الجامعات ضُعفاء فى فهم القوانين الفيزيائية الأساسية و ضعفاء فى الرياضيات ، و لا يستطيعون تطبيقها فى حل المشاكل

قوانين نتوتن
قوانين ماكسويل
قوانيت الديناميكا الحرارية
نظرية النسبية الخاصة
النسبية العامة
الديناميكا
هندسة الموائع
الأيروديناميكا
الميكانيكا السماوية
الاستروديناكيكا
نظرية الكم
..إلخ

و دائما كنت اسأل نفسى

هل كل متخرج بدرجة علمية و ضعيف فى الرياضيات والفيزياء قادر على مناقشة فلسفة الرياضيات و فلسفة الفيزياء أن كان لا يستطيع فهم المبادىء الأساسية و تطبيقها لأنه يحفظها حفظاً؟

سؤال أطرحة هنا قبل إكمال مناقشة موضوع

"الخلود و النسيبة"

لأنه ببساطة يجمع بين

الدين..العلم..الأدب و الفلسفة

و من فضلك..من فضلك.. أنظر مداخلة 47 رجاءً

فإذا كانت الخلفية العلمية فى الفيزياء و الرياضيات ضعيفة وتفسيرمفاهيم الدين و ربطها بالعلم و الفلسفة مبنى علي إجادة مفاهيم العلم و أصول الدين...

فهل هناك أمل فى الوصول لنتائج؟

لا أعتقد


و تحياتى

أخي الغالي الأستاذ حسين ليشوري
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وتالله ذلك ما كنت أبغيه؛والحقيقة في حد ذاتها مطلوبة؛أما تحقير الآخروذمه فهو شئٌ مستشنع؛وكما قلتَ فالإسلام أكبر من كل نظرية ولكن هذا لا يمنعننا من البحث شريطة ألا نبحث فيما لا طائل تحته..
وتالله إنك أوحشتني..

وكل عام وأنت بالخير والسلام

أخوكم

[align=center][table1="width:95%;"][cell="filter:;"][align=right]
الأستاذ الدكتور عبدالحميد مظهر
تحياتي الطيّبة

لا عليك أستاذي ... لا عليك ... هذا الموضوع "الخلود و النسبية" سينجح و سيصل لنهايات طيّبة ... نعم سينجح.
أعرف كما تعرف حضرتك أن ربط الخلود بالنسبية هو الإشكالية في الموضوع كلّه ، و هو برأيي ربط جميل و لا يقدر عليه إلاّ شاعر ، لذلك خرج من أستاذنا المُحلّق في الخيال ، ركّاد ، و لن نخذله ، لن نخذلك أيضا أستاذي الكريم

الخلود ... حلم راود البشريّة و ما زال .. و سرّ مقدّس من أسرار الكون ، به تتعلّق الأرواح ، و فيه تتركّز الروحانيّات ، و يظلّ نغمة يسمع طنينها الإنسان ، حين يأتي ملاك الموت يتسرّب كخيط دخان من بين الضّلوع.

النسبية ... الرّقم الحاد كشفرة السكين ، المعادلة الصارمة ، برودة الفيزياء و جمود القوانين ، لا رحابة و لا مكان للحلم و لا وقت لشي إنها سرعة الضوء ، لا القمر الذي يتغنى في نوره الشعراء و العشّاق.
نقيضان ، كيف توفق بينهما ؟؟ اينشتاين دفع بالعلم إلى حافة الحلم ، و الإنسان احتضن الحلم و غاص في النسبية علّه يجد الخلود فعلا ، ركاد حسين روح شفافة اختارت هذه المسافة المتداخلة بين الرّقم و الحلم ... شاعر .. يا دكتور مظهر .. شاعر و يريد أن يمتطي معادلات أينشتاين ... ( ههه!! أمزح يا ركاد ، لا تغضب ) لن نخذله و سنمضي معه و سينجح الموضوع ..

تحيّاتي للجميع
حكيم
[/align][/cell][/table1][/align]

عزيزى الفاضل د. حكيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كنت أود ان يسير الموضوع بطريقة هادئة خطوة خطوة ، و أوضحت المشكلة الأساسية عدة مرات (مثلاً مداخلة رقم 47 ) ولكن يبدو ان ما أكتبه لا يُقرأ أو مبهم!

و كنت ارجو من الأستاذ ركاد ان يفهم مقصدى من مفهوم التوثيق العلمى كما هو متبع فى العلم و ليس فى الصحافة و برامج التلفزيون و غيرها من وسائط نقل المعارف للناس العامة ، و خصوصا حول مفاهيم و نظريات علمية لها علماء يقضون أعمارهم فى الأبحاث ثم يأتى برنامج حوارى أو حوار تلفزيونى أو رابط من الأنترنت مجهول الهوية العلمية فينسف وينقض نظرية بسهولة بالغة دون ان يدرسها أو يتدرب على فهم و تطبيق الأسس التى بنيت عليها النظرية...عمل سهل فعلا ان تنفى و تنقض نظرية فيزيائية من على مكتب بالتأملات الفلسفية.

و لكن الأستاذ ركاد لم يفهم الموضوع كما اتعامل معه..و اشار لعدة روابط لا تفيد اصحاب العلم فى التوثيق العلمى اعتمادا على دوريات علمية محكمة و تقارير معامل و مؤتمرات ، ...

الغالبية تقرأ رأياً علمياً أو تسمع حوارا إذاعياً أو تلفزيونياً أوتقرأ كتاباً قديما من مئة عام او عدة عقود ، أو صحيفة سيارة أو رابط انترنتى ، ثم تكرر ما سمعت أو قرأت و تنتقد بجرأة مالايعجبها.

أقارن ذلك بنفسى أنا ، انا لا استطيع ان أكرر ما قاله البعض هنا فى نقض النسبية مع أننى متمكن جداً من الفيزياء و الرياضيات ( على مستوى الدكتوارة) و أعمل حاليا فى مشروعات و أبحاث فى المفاعلات النووية ، و غيرها.. ولكننى لا أتجرأ هكذا وبسهولة و أنفى نظرية و ان كنت أعلمها جيدا و درستها إلا أننى لا استطيع ان انفيها هكذا كما يفعل البعض دون دراسة و دون بحث و حتى دون قراءة ابحاث موثقة عنها و عن طرق التحقق من صحتها!.

لاحظ ان اينشتين قضى 11 سنه ليعمم نظريتة ثم ياتى كاتب لا يعرف لا فيزياء ولا رياضيات و لا تجارب و لا قياسات و لاغيره ثم ينسفها بجرة قلم! ، وحاول لينشتين ان يوحد نظريته مع النظرية الكمية منذ الثلاثينيات من القرن الماضى حتى وفاته ( 1955) و لم ينجح ، و المحاولات مازالت مستمرة و بدأت نظهر فى نظرية الأوتار الفائقة

انا لا استطيع ذلك مع اننى ممكن ان اعرض لك و اشرح لك معادلات النسبية العامة و هى أعقد كثيراً من معادلات النسبية الخاصة التى تربط تغيرات الكتلة والزمن و الأطوال بتغير السرعة. و هذه بعض المراجع لمن يريد ان يدرس قبل ان ينقض
[align=left]

Einstein's Field Equations and Their Physical Implications: Selected Essays in Honour of Jürgen Ehlers (Lecture Notes in Physics), by Bernd G. Schmidt

Exact Solutions of Einstein's Field Equations (Hardcover)
by Hans Stephani (Author), Dietrich Kramer (Author), Malcolm MacCallum (Author), Cornelius Hoenselaers (Author), Eduard Herlt (Author) "The


Approaches to Numerical Relativity, by Ray d'Inverno

Analytical and Numerical Approaches to Mathematical Relativity (Lecture Notes in Physics) (Hardcover)
by Roger Penrose (Foreword), Jörg Frauendiener (Editor), Domenico J.W. Giulini (Editor), Volker Perlick (Editor)
[/align]
و للعلم فى كل العالم العربى هناك القليل من علماء الفيزياء من بحث و حل هذه المعادلات و لك ان تسأل عنهم فى أقسام العلوم بكل الجامعات العربية ، و تبحث عن اسمائهم فى بحوث منشورة حول النسبية و الثقوب السوداء، وهذه مراجع لمن اراد ان يبحث فى الثقوب السوداء

[align=left]
The Mathematical Theory of Black Holes (Oxford Classic Texts in the Physical Sciences

Selected Papers, Volume 6: The Mathematical Theory of Black Holes and of Colliding Plane Waves (Selected Papers, Vol. 6)
[/align]

و سوف اقترح بعض الخطوات لو اراد الأستاذ ركاد حسن ان يسير الموضوع بطريقة موضوعية من اجل الربط بين

الخلود

و النظرية النسبية

وتحياتى

[align=center]و عليكم السلام و رحمة الله تعالى و بركاته،
أخي الحبيب وليد و لا أراك الله وحشة أبدا.
لقد تعلمت، هنا في الملتقى خاصة، أن أربط أعصابي بأحبال من الفولاذ، من جنس الجدار إياهم، حتى لا يتسلل شيطاني إلى إخواني... و أن أصبر ما استطعت إلى ذلك سبيلا و في هذا خير لي و لمن أحاورهم.
أما قضية الخلود فهو مطمع الناس كلهم، حتى إن آدم، عليه السلام، و هو في جنة الخلد، طمع في الخلد الذي أغراه به إبليس اللعين !
" فوسوس إليه الشيطان، قال يا آدم هل أدلّك على شجرة الخلد و ملك لا يبلى ؟" و هذا من عجائب نفس الإنسان الطماعة.
إذن، فلنحاول مناقشة أي موضوع بهدوءن فإن عرفنا شيئا قلنا به و إن لم نعرف سالنا من يعرف و هكذا حتى يتبين وجه الصولب إن شاء الله.
أخي الحبيب، لا أريد أن أظهر لك، أو لغيرك، بمظهر الرصين الهاديء أو المعلم، و أنا الجاهل، لكنني سئمت، و الله، المنازعات هنا في الملتقى فإنها، عادة تنتهي بحذف المواضيع أو بحظر الناس البتة.
تحيتي و مودتي.

[/align]

[align=center][table1="width:95%;"][cell="filter:;"][align=right]

1. هذا الموضوع عن النظرية النسبية التي وضعها أينشتاين ، و قد شاء صاحب الموضوع الأستاذ ركاد أن يضعها مقرونة بقضيّة الخلود .
2. لم يشأ أحد أن يتطرّق من خلال هذا الموضوع إلى قضيّة إعجاز القرآن ، و لا إلى ربط الموضوع برمّته بقضايانا العقائدية ، لكن ظهرت بعض المداخلات التي على الأقل حاولت دفع الموضوع في هذا الإتّجاه .
3. سألنا عن وجه تعارض النّظرية النسبية مع الدين الإسلامي كي لا نقع بخطأ عن غير قصد و كي لا نثير أي جدال جانبي .
4. حصل بعض الإلتباس على خلفيّة السؤال ثمّ انتهى كلّ شيء.
5. الآن نعود بالموضوع إلى مساره الطبيعي ، و كلّنا عزم على ايصال المعلومة و سبر أغوار المسألة كاملة و قدر المستطاع.
هنا لا بدّ أن أنوّه بأن بيننا الأستاذ الدكتور عبدالحميد مظهر ، و الذي درس و تعمّق في النظرية النسبية و يدرّسها ، فأرجو من الاخوة المشاركين هنا أخذ هذا بعين الإعتبار ، بمعنى أنّنا لا نحكي حكاية من حكايات ألف ليلة و ليلة ، بل نتكلّم علم .. و علم بأدق خصوصياته و بأكثر وجوهه صرامة . من ناحيتي أنا لست متخصّصا و إنما قارئ فقط ، و أرجو أن لا أكون اعتديت على دور الدكتور عبدالحميد ، و أنا أدعوه من كلّ قلبي أن يكسر الصمت و يتجاوز دوره كمشرف و يقودنا في "لبيرينت" النسبية قبل أن نتوه فيها..

نحن نعرف أن الكرة الأرضية تدور حول نفسها ، و حين تكمل الدورة ينتهي يوما من أيام الأرض ، كما نعرف أنّها تدور حول الشمس ، و حين تكمل دورتها حول الشمس تكون قد مرّت بأربعة فصول و أنهت سنة من سنينها ، و عند اكتمال السنة ، أي الدورة حول الشمس ، تكون قد دارت حول نفسها ثلاث مائة و خمس و ستون مرّة ، و همّت لتبدأ بالدورة السادسة و الستون . و عليه ، السنة الأرضية ثلاث مائة و خمس و ستون يوما و بعض السويعات.

الإنسان كائن حي ، كائن بيولوجي ، كائن أرضي ، يعيش على هذه الكرة و يخضع إلى حدّ كبير لجريان الزمن فيها ، كما يخضع لظروف المكان (البيئة) ، ما يُخفي قليلا هذا الخضوع و يقنّعه ، قدرة الإنسان عىل التأقلم و التّكيف الذي أحيانا يكون سريعا.

يقول علماء البيولوجيا و الجينات أن الإنسان خلقه الله بيولوجيّا قادرا على العيش مائة و خمسون سنة تقريبا ، لكنّه و بسبب الأمراض و السموم التي يتناولها عن طريق الماء و الغذاء و الهواء ، تتناقص قدراته البيولوجية إلى النّصف و كثير من الأحيان أقل من ذلك .
هناك ظواهر كثيرة في جسم الإنسان تشي به من حيث خضوعه لجريان الزّمن على الكرة الأرضية و بنفس نسقها ، فمثلا إفرازات الجهاز الهضمي و بالذات المعدة تتوقف تقريبا قبل منتصف الليل ، لتعاود عملها في الرابعة أو الخامسة صباحا .
إفرازات الغدد الصماء و بالذات الغدة النخامية ، التي هي بمثابة رئاسة أركان للجسم ، تفرز جميع الهرمونات التي تتحكم بإفرازات كل الغد في الجسم بما فيها التناسلية ، يتباطأ عملها و تقترب من التّوقف بعد المساء لتعاود نشاطها في أقصى درجة لها في السادسة صباحا.
و غيرها الكثير ، لعلّ الأخوة الأفاضل الذين سافروا بين القارات البعيدة و اختلف عليهم الليل و النّهار ، لا بدّ و أنهم عانوا لهذه الاسباب ، على الأقل لمدة يومين أو أكثر إلى حين تكيفهم .
فهل يا ترى أمام هذا الحال ، نستطيع الجزم بأن الإنسان بيولوجيّا قادر على العيش عمره كلّه في بيئة غير بيئة الكرة الأرضية ؟؟ أقصد مكانا و زمانا.
سؤال في غاية الأهميّة ، على البيولوجيين الإجابة عليه أولا قبل ان نستفيض في الحديث عن الخلود و نحن لا نعلم إن كان بإمكان الإنسان الحياة ، مجرّد الحياة بفاعلية وافية في بيئة غير بيئة الكرة الأرضية زمانا و مكانا .

كوكب عطارد يدور حول نفسه و يدور حول الشمس أيضا مثله في ذلك مثل الكرة الارضيّة ، حين يكمل دورانه حول نفسه ينتهي يوما من أيام عطارد . و حين يكمل دورة واحدة حول الشمس ، يكمل سنة عطاردية . العجيب في هذا الكوكب، أن دورته حول نفسه تنتهي بإنتهاء دورته حول الشمس! يعني يكمل يومه و يكمل سنته في نفس اللحظة ، أي أن سنة عطارد تساوي يوما عطارديا واحدا (اليوم = السنة) ، و هذا اليوم / السنة = 88 يوم أرضي ، أي تقريبا ثلث سنة أرضية ، و هذا يعني أن سنة واحدة على الأرض تساوي ما يزيد عن ثلاث سنوات على عطارد .
لو نقلنا الإنسان هناك و افترضنا أنّه قادر على التّحمل البيولوجي ، و كان مقدّرا لهذا الإنسان أن يعيش ثمانين سنة ، فعلى عطارد سيصبح عمره مائتين و خمسين سنة عطاردية... هل نعتبر هذه إطالة في عمر الإنسان؟؟
كوكب بلوتو سنته ( أي عندما يكمل دورة واحدة حول الشمس) تعادل مائتين و ثمان و ثلاثون سنة أرضية. لو نقلنا الإنسان إلى بلوتو ، متجاوزين القدرة (أو العقبة البيولوجية) فإن الإنسان الذي سيعيش على الأرض ثمانين سنة ، هناك على بلوتو سيعيش أربعة شهور فقط و ينتهي عمره ، أم سيعيش ثمانون سنة من سنوات بلوتو و يكون بذلك قاد عاش ما يقارب العشرون ألف سنة أرضية !!!هل هذا تقصير في عمر الإنسان إن عاش أربعة شهور أم تطويل في عمره لو عاش عشرين ألف سنة ؟؟

يمكننا على هذا المنوال التنقل في جميع أرجاء الكون ، و سنحصل في كلّ مرّة على أرقام مختلفة .
إذن الكون أصلا متنوع و ليس وحدة واحدة لو نظرنا إلى داخله تفصيليّا ، لكل زاوية فيه خصوصياتها و قوانينها المكانية و الزمانية ، و كلّها وفق قوانين فيزيائية و رياضية صارمة .. كلّ هذا خارج النظرية النسبية ، و بعيدا عن أينشتاين ..

إذن النسبية موجودة ، ليست فقط في أحاديثنا عندما نقول : " بالنسبة لي ، هذا الأمر مزعج " ، بل أيضا في الكون ، فالزمن نسبي ، لكل كوكب خصوصياته ، و المكان له خصوصياته ، ما أريد قوله أن النسبية ليست جديدة و ليست اختراع اينشتاين إنها ناموس من نواميس الكون بل الحياة ايضا .. اينشتاين وضعها في بوتقة رياضية، و الأن نحاول فهم الفيزياء من خلالها ، لم يرتكب الرّجل فاحشة ، و لم يذهب شططا ، عبقريّته أنّه نقل عن الكون و ترجم ما رآه إلى قانون رياضي ... هذا بالعموم كي لا نظلم الرّجل أيضا و نسفّه علمه. هذا العمل الذي أتى به أينشتاين ليس هامشيا لا يفيد الإنسان بشيء ، و أنه يصلح كتاريخ للفيزياء فقط !!! كلام لا يغني و لا يسمن من جوع ، بل هو عمل في غاية الأهمية ، بل قَلَبَ المفاهيم العلمية رأسا على عقب ، و أثّر على الفلسفة و الفكر ، بل غيّر كلّ شيء تقريبا ، تسخيف ما جاء به اينشتاين إجحاف جاهل بمعنى الفيزياء بشكل عام ، و بمعنى النظرية النسبية و آثارها ، على الخصوص.
هذا ما لدي خارج النسبية خاصة اينشتين ، و ما يمكنها أن تكون أسئلة في وجه الزمن و العمر ، على طريق الخوض في النسبية و الخلود ..
تحياتي
حكيم

[/align][/cell][/table1][/align]

الأستاذ الفاضل و أخى الكريم محمد جابري

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أقدر غيرتك على الإسلام و الدفاع عن كل من يحاول تشويهه بالعلم أو الأدب أو الفلسفة أو غير ذلك ، وأنا معك بكل عقلى و جواحى . و الحكومات و الأنظمة ومن يدور فى دائرتها هى من يحاول أن يشوه الإسلام و ابعاد الناس عن مقاصده. و الكتاب الذى وضع رابطه فى الملتقى( من الفرش للعرش) هنا للاستهلاك المحلى و لإلهاء العامة و الأميين و هم كثر عن اصول الدين و مقاصد الشريعة ، لذلك أيدته الحكومة.

مثلاً قراءة لبعض ما جاء فى الكتاب و الخاص بالعلم حول الأرض و انها هى مركز المجموعة الشمسية وليست الشمس ، هل تصدق هذا عندما تنطلق صواريخ و مسابر للفضاء و تصول و تجول فى المجموعة الشمسية و تؤكد ان الأرض كوكب من ضمن كواكب المجموعة الشمسية بالعين و القياس.

فمن تصدق

تفسير من الفرش للعرش

ام القياس و رؤية العين من الصين و روسيا (مؤمنين بالشيوعية) و رأسماليين فى أوربا و أمريكا و كندا (مؤمنين بالمسيحية و الكتاب المقدس) و هنود ( مؤمنين بالهندوسية)

و هناك أخطاء أخرى مثل حساب سرعة الضوء بالإعتماد على سرعة القافلة و تفسير لفظة " لمح البصر"

و هل الإسلام و الدين الإسلامى يحتاج كل هذا التكلف والتنطع و الشطط فى الدين

عزيزى الأستاذ محمد جابرى

المؤمن الحق بالله و رسالة الإسلام و الذى يؤمن فعلا بقدرة الله يعرف ان الله قادر فى العالم الأخر حيث "الخلود" أن يخلق قوانين و سنن فيزيائية مختلفة تماما عما عندنا و نكتشفه على الأرض فى مسيرة حياتنا لتحقيق الخلافة الصحيحة للمسلم على الأرض

والسؤال هو و الذى لا نعرف إجابته هو


هل فى الأخرة ستطبق نظريات اينشتين و نيوتن و غيرها ، حتى نناقش العلاقة بين " الخلود والنسبية" ؟

فهل يستطيع أى شخص أن يجيب على هذا السؤال الغيبى و أنه من المفروض من المسلم أن يؤمن بالغيب

هل الإيمان بالله يتطلب منا ان نضيع الوقت فى الربط بين الخلود فى المفهوم الإسلامى حيث تتبدل الأرض غير الأرض و السماوات غير السموات ، حيث المكان و الزمان غير معروفين ، و ستختلف أيضا القوانين و النظريات

فلا نيوتن ولا اينشتين ولا نسبية و لا ماكسويل و لكن

الواحد القهار

هل وصل بنا ضعف الإيمان للخناق و الاتهامات فيما لا يفيد دنيا ولا آخرة

وبدلاً من اجادة العلم وتوظيفه لتحقيق خلافة المسلم على الأرض نناقش قضايا كلها فلسفات دون الإعتماد على فهم مؤسس للعلوم الطبيعة ، ولكن قراء كتب و أراء لبعض الكتاب ، لا يفرق بين

القوانين و النظريات و المسلمات و الحقائق و يعرف الشروط اللازمة لتطبيق النظريات و متى لا تنطبق

وتحياتى

شكرا للأخ ركاد على الموضوع و الفكرة الرائعة
بارك الله فيكم أساتذتنا الكرام
نقاش رائع ثري ومفيد ينم عن ثقافة عالية وحكمة و تبصر..
ننتظر المزيد ...
أما أنا فليس لدي ما يخدم النقاش وأفضِّل
البقاء معكم قارئا مستمتعا بالحوار العلمي الشيق..

وافر الود والتقدير لكم جميعا

سأجزء ردي تبعا للمداخلات خلاف عادتي
أستذي محمد الجابري مداخلة 73
هذه البيانات أستاذي الكريم لا صلة لها بالعلم للأسف وهي تخلط بين مفهوم الأثير الذي اقترحه ماكسويل 1850 وسقوطه على يد بلانك وهرتز ومايكلسون والنسبية أبدا لا تعتمد عليه وترفضه جملة وتفصيل
وهذا هو الخلط الذي أتكلم عنه فإما أن كاتب هذه المقالة جاهل بالفيزياء أو أنه يتعمد الدجل والسخرية
نحن هنا ل نناقش الأثير ولا أحد منذ نصف قرن على الأقل يذكر الأثير في معرض نقاش علمي اللهم إلا كعرض تاريخي
[line]-[/line]
على الهامش
الأثير هو سائل بدون أي كتلة ويتمتع بمرونة فائقة ولزوجة تساوي الصفر وهو يملأ الكون وكان افتراضه ضروريا بعد اكتشاف الانعراج والتداخل وطرح ماكسويل لفرضية أن الضوء هو موجة كهرطيسية بالتالي لا بد للموجة من حامل هو الأثير

بسم الله الرحمن الرحيم

أخى العزيز و الأستاذ الكريم منذر أبو هواش

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أهلاً و مرحباً بك فى ملتقى الحوار الفكري و الثقافي ووحشتنا من أيام...؟ ، و ارجو مساهمتك بما يثرى الصالون فى اللغة و فهمها الفهم المطلوب حتى لا تختلط الأمور بين...

دين فلسفة و علم و أدب ...

بإستعمال ألفاظ و مفاهيم من مجالات معرفية مختلفة دون تدقيق فى تناسب الألفاظ مع ما تحمله من معانى ( بين راجح و مرجوح) و مفاهيم..و دائما اسأل نفسى اين دروس أصول الفقه فى مبحث الألفاظ و تقسيمها بين محكم ومتشابه ومجمل ، وغيرها من تقسيمات علماء أصول الفقه. و الأن عودة لردك ، فقد قلت..
[quote]
هذا كان أيام د. مشرفة ، ولكن الآن الأمر مختلف جداً فهناك المئات من اصحاب الأختصاص فى النسبية و حلول معادلاتها و استطيع ان أرسل لك اسماء و عناوين الكثير منهم ممن يعمل فى الجامعات و معامل الأبحاث. وهناك عشرات الكتب الى توضح المفاهيم و بعمق ، اما الفلاسفة الذين يبحثون فى هذه المفاهيم فيدرسون النظريات العلمية فى عدة سنين قبل ان يتفلسفوا ، و هناك علماء فيزياء يتركون مجال الفيزياء فى أواخر حياتهم الأكاديمية و يكتبون فى الفزياء و فلسفتها... و قلت..

لذلك أيضا أتوقع أن يدور حوارنا هذا كله خارج حدود هذه النظرية، وحولها، وفي هوامشها وحواشيها، وضمن المفهوم المبسط للنسبية والذي يعتبر الخطوة الأولى لكل من أراد تكوين فكرة ما عن النظرية المذكورة، ولكل من أراد الاستمتاع بما يلقيه مفهوم النسبية من أضواء تفسر كثيرا من الأمور التي قد يختلف عليها الناس بسبب تجاهلهم لمفهوم النسبية الذي لا يعني غير النظر إلى الأمور من زوايا مختلفة.

أتفق معك هنا ، و علينا قبل ذلك ان نراجع النظرية النسبية الخاصة والعامة و شروط صلاحية تطبيقها ، و دون وضع الفتاوى بصحتها أو نقضها لأن هذا مجال أصحاب الأختصاص ، و ربما نجد فى الملتقى من أصحاب الإختصاص ليعطينا و جهة نظره الموثقة توثيقاً علمياً سليماً

و هنا أيضا أتفق معك و قد اشرت لذلك عدة مرات محاولاً التذكير بمفهوم



و قلت..
معك تماما ، فيبدو ان هناك مشكلة فى التواصل و قراءة ما يُكتب ، وموضوع طن الحديد و طن الخشب طرحته سابقا للتدليل على عدة أمور خاصة بمن يتكلم عن العلم فى العموميات و ينسى ان للعلم قوانين صارمة و شروط. وعندى العشرات من الأمثلة مماثلة لموضوع

طن الخشب لا يساوى طن الحديد

ولكننى لن أطرحها لأنها ستتحول لخصومات شخصية

و تحياتى

د.حكيم عباس مداخلة 75
أنا أؤيد كلامك أستاذي الكريم لكنني أوضح وليس أعترض على مفهوم وجدوا::: طبعا يحتمل هذا الفعل في العربية معنى قلبيا ولكن البعض يلتبس عليه المفهوم
كل ما تم اكتشافه وإنجازه على مستوى العالم الصغري والجسيمات هو تراكب مجموعة من القياسات والتحليلات والفرضيات ثم قياسات تالية لإثبات صحة الفرضيات وهكذا وبثبوت صحة الفرضية على كافة الظروف الممكن اختبارها بها ومطابقتها للقياسات السابقة تصبح نظرية فهي ليست كرؤية الجراثيم في المجهر وتغير بسيط في أحد الفرضيات تفرض تغيرا في المنظومة كلها
مثال على ذلك الفرضية الحديثة حول كتلة سكونية متناهية الصغر للفوتون وهي مقترحة من رتبة 10^-44 إلى-46 لو صحت هذه الفرضية ستفرض انحرافا "طفيفا" في بعض القوانين بما يكفي لجعل المقياسين الهائلين في المسرع سيرن حيث اكتشفت الكواركات بدون جدوى

أخى د. حكيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحقيقة عملية الإدارة مرهقة و خصوصاً عندما أجد لخبطة فى بحث مفاهيم العلم كما تعلمتها ومارستها لسنين طويلة. و لأننى قبلت برئاسة ملتقى الحوار الفكري والثقافي فوجب على الالتزام ( حتى تنتهى مدة الرئاسة و لا تجديد ولا وراثة بعد ذلك ) لأن هذا يأخذ و قتا من عملى هنا ، فأنا أعمل فى الجامعة و أقوم بواجبات الأستاذ ( تحت اسم بروفيسور) و هذا يحتاج و قتا للتحضير ، و ما بين قاعة الدرس و المعمل ، وما بين التحضيرلحضور المؤتمرات ،اختلس الوقت لمتابعة ما يجرى فى الصالون. و فى نفس الوقت أعمل مستشاراً لشركة مفاعلات نووية و أحل معادلات الماء الذى يغلى مع البخار لتوليد الطاقة الكهربائية ، و سابقاً كنت استاذا فى هندسة و علوم الطيران والفضاء و لكننى تركتها بسبب قلة الوقت المتاح للبحث و الأعباء التدريسية و تكرار الدروس لطلاب لا تريد أن تفهم مع ضعف فى الفيزياء والرياضيات لا يحتمل( فى أمريكا).

فأعباء العمل لا تسمح لى بالكتابة و الشرح و اكتفى بالتعليق مع ذكر بعض المراجع لمن يريد.

و شكرى وتحياتى لمجهوك و اقتطاع جزء من وقتك لتكتب و تشرح النسبية الخاصة ( ربما أنا أكثر أنانية و بخيل فى اقتطاع جزء أكبر من وقتى) و أعتقد انها البداية الصحيحة ان تشرح النظرية قبل مناقشة انعكاستها الفلسفية.

و سلامى و شكرى مجددا

عبد الحميد بن مظهر