عزيزتي ماجي إنّ همك في هذا الحديث لامسني كثيراً ، و لعلّ السبب في هذا الخلل نراه في الحوارات يعود لأسباب كثيرة منها : اختلاف مشارب المتحاورين ،وتباين آرائهم و مستوياتهم الثقافية .. و الافتقار إلى المنهجية الصحيحة في الحوار التي تجعله ينطلق من نقطة معينة و ينتهي إليها في نهاية المطاف لإغلاق الدائرة .. إن الحوارات في المنتديات لا تؤتي أكلها لأنها منحنيات لم تغلق ، لا يعرف أصحابها كيف يغلقونها ..حتى إنحاولوا يصطدمون بمن يمنعهم من الوصول إلى النتائج المرضية ..
الحل يا عزيزتي بيد من يشرف على الحوارات بإمكانه أن يتفق مع الجميع على شروط للحوار بحيث تناقش النقطة التي يتحاور الجميع بشأنها بالأدلة و لتحذف المداخلة التي تشذ عن موضوع الحوار و لينبه صاحبها إلى سبب الحذف .. و لتحذف كذلك المداخلة التي تعمد إلى الاتهام دون حجة أو بينة إنما فقط لتزوير الوقائع و تحريفها ..
عندما يحصل ذلك ربما نصل إلى نتائج واضحة و مرضيةلأن تلك الحوارات لن يدخلها إلا من يجد في نفسه الأهلية للتقيد بشروطها

صدقتي أخت ماجي
أليس من حق كل منا أن يبدى وجهة نظره و رأيه فيما يقرأ دون قمع و إتهامات باطلة؟؟؟؟؟ وفرض راي شخصي على الأخرين

ملخص ما سبق من اراء
----------------
الاستاذ اسماعيل الناطور :-
ابتعاد صاحب الموضوع عن فكرته - وضرورة تحديد الفكره بوضوح
---------------
الدكتور عبدالحميد مظهر :-
مفهوم الانترنت واسس الحوار عند المشاركين - ارضية الحوار على الانترنت -
---------------
الشاعر فايز زكريا يوسف :-
ضعف الحجه عند احد المحاورين واصراره على التمسك برايه رغم ضعف حجته
---------------
الاستاذ محمد رندي :-
التباين في حجم المعرفه لدى المتحاورين وضرورة الفصل بين المحاور والمناقش
--------------
الاستاذ محمد الموجي :-
ركز على ضرورة تحديد محاور النقاش وعنونتها وحسن ادارة المناقشه
-------------
الاستاذ ابوصالح :-
ركز على اهمية ان يكون هناك تفنيد للاراء المطروحه - مثل الاتجاه المعاكس
--------------
الاستاذ يسري راغب
طرح الفرق بين الحواريات ومتطلبات كل منها / ندوه او مقابله او دردشه ..الخ
--------------
الدكتور عبدالرحمن السليمان :-
انعدام ثقافة الحوار عند المثقف العربي - مما يبعد الجادين والملتزمين عن الحوار
--------------
الاستاذه سعاد سعيود :-
تصنيف المتلقي الموجود في الملتقى ومستواه الفكري هو المحدد الاساسي
-----------------
الاستاذه رنا خطيب :-
ادارة الحوار - اسلوب الحوار و تخصص المشاركين - والرؤى المتعدده
--------------
الاستاذه خلود الجبلي :-
جمالية العرض - والخبره السابقه للمحاور - وعدم مصادرة الراي الاخر
--------------
الاستاذه ماجي نور الدين :-
والفكره تدور حول : لماذا نبدا متحمسين في اي حوار وننتهي دون اي نتيجه
والتساؤل الثاني :- قلة عدد المداخلات والمشاهدات للموااضيع الفكريه الحواريه
-----------------
لعلي لم اخطيء في هذا الملخص
لكي تتكون لدينا رؤيه كامله للموضوع المطروح من كافة جوانبه -
ولي عوده ان شاء الله

العزيزة الأستاذة ماجى نور الدين

تحية طيبة و بعد

قلت فى مداخلتى السابقة رقم 3 الآتى..

و اريد توضيح لماذا هذه الاسئلة؟!

فمن المعلوم لأصحاب الفكر ان البحث عن حلول سليمة يجب أن يسبقه طرح اسئلة سليمة بعد دراسة الظاهرة محل البحث. و الظاهرة الخاصة بالحوار متكررة و ملحوظة. و ما قلته هنا لم يأت من فراغ ، لذلك اسأل الله ان يتيح من الوقت ما استطيع به ان أوضح ما وراء هذه الأسئلة.

و قد أشار د. عبد الرحمن السليمان فى مداخلته رقم 11 عن الصورة السلبية للحوار بين العرب حاليا و كما قال...

و لذلك لابد من ان نبحث هذا الوضع من منظور موضوعى. و كثيراً ما نقرأ كلمة موضوعى و علمى و نكتشف ان ما يقال مجرد رأى شخصى غير مستند إلى معلومات غير الذات و الإشارة إليها ، و الاشارة للذات والإعتماد عليها لا يمثل الموضوعية العلمية.

و أيضا فقدد سألت بعض الأسئلة فى مداخلتك رقم 16 ، و ارجو من الله ان يوفقتى للرد على مل سألت. و بمناسبة الصالون فقد جاء فى مداخلة لى فى موضوع أغلق حديثا ما يلى....

و كانت النتائج هى...

1) إغلاق الموضوع
2) رأيت من يتفق معى فى فتح هذه الصفحة

و الخوف أن تغلق صفحتك هذه دون التوصل لنتائج و علاجات
*************

هناك عدة عوامل يجب طرحها لمناقشة هذا الموضوع

00- ما هو تصور الناس للأنترنت؟

طبعا انا كنت شاهدا و معاصراً لبزوغ الأنترنت والشبكات قبلها التى كانت تستعمل بين الجامعات فى أمريكا ، و ايضا قبل ظهور الحاسب الآلى الشخصى و الويندوز ، و رأيت استعمالات متعددة.

طبعا هناك تصورات متعددة لأستخدام الأنترنت بين الشرق والغرب وبين الشمال و الجنوب. هناك من يستعملها للعلم والبحث و الدوريات العلمية و المناقشات الأكاديمية و هؤلاء لهم أهداف تختلف عن الأخرين الذين يتعاملون من النت بوجهات نظر مختلفة.

هناك من يرى النت كسوق خضار أو سمك... اصوات و فصال و كل ينادى على بضاعته و يحاول أن يكسب الزبائن

و هناك من يرى النت كحديقة الحيوان ، ناس و حيوانات متعددة للفرجة على بعضهم البعض و الحيوانات المحبوسة

وهناك من يحب المندتيات كحلقات للمصارعة..من أجل لاشىء سوى تحقيق فى شىء فى النفس.. حب الصراع و التعارك ( مثل عراك الديوك أو الثيران) و الخناق و الشد والجذب

وهناك من يراها وسيلة للمعرفة
وهناك من يراها وسيلة للتعبئة
وهنا من يراها و سيلة لتزييف الوعى
وهناك من يراها وسيلة لإضاعة الوقت
وهناك من يراها اسلوب لتسويق البضائع والربح المالى
وهناك من يراها ...
وهناك...
*****

إذن المسألة الأولى هى كيف نرى الأنترنت كعرب؟

و لا يستطيع شخص أو أكثر أن يملى وجهة نظره كمستعمل، لأن فى العالم ملايين لهم و جهات نظر مختلفة

00- و بعد الاجابة على هذا السؤال نأتى لمسألة أخرى خاصة بالحوار...

هل يقرأ القارىء كل الموضوع الحوارى ؟ أم ينتقى منه بعض العبارات و الجمل؟
هل يقرأ القارىء الموضوع الحوارى من أجل الهجوم او الدفاع عن الكاتب و الذم أو المدح أ و القدح؟

كيف يقرأ القارىء موضوعات الحوار؟
ما هدفه من القراءة ؟
ما هى خلفيته العلمية والثقافية و..؟

ما هو مقدار الوقت الذى قضاه للتدرب على الحوار؟

هل الأسرة علمته الحوار؟
هل المدرسة علمته الحوار؟
هل الجامعة علمته الحوار؟
هل الحزب السياسى علمه الحوار
هل الجماعة الأسلامية علمته الحوار؟
هل الطائفة علمته الحوار؟
هل الفضائيات و برامج الحوار علمته الحوار؟

..................

و للحديث بقية إن شاء الله

و تحياتى

[align=center]


الأديبة الغالية : ماجي نور الدين .



نعم أيتها الراقية فكرًا والسامقة قامـــةً على شــُـرُفات الأدب العربي الأصيل

نعم معك كل الحق في هــذه التساؤلات التي تتسرّب في دهاليز الحيرة لكل ذي فكرٍ ثاقب

فمع كل الأسف وكثيرًا ما نتابع عبر البرامج الحوارية ( ثقافية أو سياسية أو اقتصادية )

نقاشــًا حول موضـــوعٍ ما ويكون أحد طرفي الحوار ضعيف الحجــة

فما تبلغ منه مبلغـًا أمتن من خيط العنكبوت ويأتي ببضاعة مــُـزْجاة تدعو للسخرية حينـًا

والاشمئزاز في أحايينَ أكثر

والمثير في الأمر أن يكون صاحب الحجة الأوهن من مجتمعات غربية تـُصنـَّف على أنها

مجتمعات حضارية تعترف بالخطـأ ولو لاح في الأفق لـَوحا

ومع ذلك نراه يجــترُّ حجــته اجتراراً مقيتا دون أن يركن للحــق والصواب

ولو بدا له كالشمس في رابعة النهار على مبدأ : " عـَنــْزةٌ ولــو طارت "

رضي الله عن عمر بن الخطاب

إذ قال قولته المشهورة للمرأة التي عارضته _ من آخر المسجد_ في مهور النساء

( أصابتْ امرأة وأخطــأ عمـــر )


الغالية : مـــاجي !

ومع كل هـــذا.... فطـــرْحُ المواضيع للنقاش خيرٌ من اختزانها حبيسة الفكـــر







[/align]

الأستاذة الفاضلة ماجي ..
ـ أعتقد أنه من بين الأسباب الرئيسة لفشل الحوارات ، هو عدم التجانس الفكري بين المتحاورين ، والتباين المفرط في معارفهم المتعلقة بموضوع الحوار أو النقاش ..
ـ مبدئيا مناقشة أية فكرة تتطلب معرفة بها وإلماما بعناصرها ، وهذا ما نفتقد إليه في هذا الملتقى حين يسعى بعض الأعضاء لإقتحام مواضيع شائكة ليس لهم بها أية معرفة ،،
هنالك مواضيع نجحت لأن الذين ناقشوها على إطلاع بخباياها وعلى معرفة بحيثياتها ،، وذلك بغض النظر عن تباين هذه الأراء وإختلافها ، المهم في المعرفة ،، ولنأخذ نموذجا لذلك موضوع # العلمانية # الذي شارك مجموعة من الأساتذة الأفاضل في مناقشته فرغم التباين المفرط في مواقف هؤلاء من العلمانية إلا أن النقاش كان مجديا ومثمرا .. لكن ثمة مواضيع أخرى ورغم أهمتها فإن الحوار فيها لم يكتمل بسبب إختراقها من بعض السطحيين الذين لا علاقة لهم بها ..
ـ حتى تنجح حواراتنا ،، يجب أن نلتزم طريقتين (02) لا ثالث لهما ..
ـ الطريقة الأولى : ويعتمدها الأساتذة الذين يجدون عندهم القدرة على الإضافة من منطلق معرفتهم ودرايتهم بالموضوع المطروح للنقاش .
ـ الطريقة الثانية : يلتزمها الأساتذة الذين لا معرفة لهم بالموضوع ويتم من خلالها طرح التساؤلات والإستفسارات لتوضيحها من أصحاب الطريقة الأولى ..
وبهذه الطريقة فقط يمكن أن تنجح حواراتنا ..
اسباب فشل حواراتنا هي جهلنا بأدبيات الحوار ، واعتقادنا بموسوعيتنا التي تخول لنا المشاركة في جميع المواضيع ..مع أن الموضوعية تحتم علينا أن نتابع لنتعلم كما يفعل جميع خلق الله المتمدنون ..

الحمد الله أنني فد انتبهت إلى توظيف كلماتي قبل أن تمسني لعنة فرعون..

" و يجب أن يفرض شخصيته و قوتها في حماية الفكرة من الانحراف "

كيف إن قلت فرض الشخصية على الأشخاص؟

و هذه للاسف أحد مشاكلنا السلبية في الحوار و التي تكمن في تقلص الوعي عند المشارك و تعامله مع الأفكار وفقا للعامل الشخصي..و قد أكدت المشاركة رقم 29 فحوى كلامي .

دمتم سالمين
رنا خطيب