ميتافيزيقا الرقابة هل هناك من تفسير؟؟؟؟

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • حكيم عباس
    أديب وكاتب
    • 23-07-2009
    • 1040

    #76
    المشاركة الأصلية بواسطة خلود الجبلي مشاهدة المشاركة
    الفاضل حكيم
    بغض النظر عن حذف الموضوع أو وجوده
    فقد أجمعت الأراء هنا أن النص
    يخلو من رمزية وانزياحات ولغة
    فأي رمزية والنص مباشر في الصور
    وأي انزياحات والنص ليس فيه صورة واحدة تجذب القارئ
    رجاء غلق الموضوع نهائيا

    فهل سيدي الفاضل عندك أضافة تجعلنا نقتنع بغير ذلك؟؟
    اما المصطلحات التى أستعملها الفاضل دريسي لتكون كبسولة مسكنة فلا داعي لها وليس لها سبيل للنقد
    ---------------------------
    [align=center][table1="width:95%;"][cell="filter:;"][align=right]
    الأستاذة خلود الجبلي
    تحيّة طيّبة

    أرى أن حضرتك دخلت للموضوع من الجانب الخاطئ... هل تريدين مقاتلتي؟ دعيني أعرف أولا على ماذا؟؟ ما السبب؟؟
    ليس الأمر كما تطرحين ، فليس سيّان إن كان النّص موجودا أم لا... و أرجو أن تكون هذه النقطة واضحة .
    حتى الآن القاعدة التي دخلت على أساسها معي هنا ، هي نفسها الذي دخل على أساسها قبل حضرتك الأخ محمد زكريا محمد .
    الموضوع له شقين و أرجو الإنتباه:
    1. هل النّص مخالف لقوانين الملتقى ؟؟؟ نعم ...نعم ...نعم ...نعم ...نعم ...نعم إلى ما شاء الله ، أين قلت أنا غير ذلك ؟؟؟؟؟؟؟ هذه الفقرة التي حدّدت موقفي من مخالفة النّص لقوانين الملتقى و أقتبس: " لملتقى الأدباء لوائح داخلية و نظام بموجبه يحدّد ما هو مسموح نشره ، و ما هو ممنوع من النّشر . هذا حق غير قابل للنقاش من حقوق أصحاب الملتقى و القائمين عليه ، قناعاتهم و رؤيتهم هي من ولدت هذه المعايير ، بالتالي هم أحرار بذلك .
    عند ظهور نصّ مخالف لهذه المعايير ، يُحجب النّص أو يُحذف أو ينقل أو يقنّن ...الخ الإجراءات المتّبعة . هنا تنتهي الإجراءات و تنتهي الجملة ، نقطة و أول السطر"
    هذا موقفي من النّص حسب قوانين الملتقى ، و لم أقرأ لأحد منمكم موقفا أقوى أو أوضح منه. النّص مخالف لقوانين الملتقى ، و لا نقاش في هذا ، و أقول في مداخلتي المقتبسة :- " انتهى و أول السطر " ، يعني لا مجال للنقاش في هذا .
    و بناءا عليه النّص حذف ، حجب ، طبّق عليه القانون .
    2. هل في كلّ مداخلاتي أي اعتراض على قانون الملتقى نفسه ،؟؟ هل في أي من مداخلاتي اعتراض على تطبيق القانون بحق نص الأستاذ دريسي مولاي؟؟
    لا يوجد ... لا يوجد
    إذن أنا حدّدت بوضوح موقفي بأن هذا هو قانون الملتقى قائم على أخلاقيات عقائدية وضعه أصحاب الملتقى ، و هو غير قابل للنقاش . أي نص يُخالف هذا القانون يحذف ، و نصّ دريسي مولاي مُخالف و حُذف ، و لا اعتراض . أبدا.. أبدا.
    3. القضية الثانية التي وقع الخلط عند البعض فيها : مخالفة النّص لقانون الملتقى ليس حجة لأحد للهجوم على النّص نفسه من الناحية الأدبية و الفنية و الجمالية و معاييرها ، لكلّ من شاء أن يهاجم النّص عقائديا ، على أساس مخالفته لشرائع الإسلام فليفعل . و أرجو أن أكون واضحا ، مخالفة النص لقانون الملتقى لا يعني أدبيا و فنيا و جماليا أنه نص رديئ و غير جيد... أرجو أن تكون هذه النقطة واضحة.
    4. هل تريدين مني أن اقول هذا النّص سيء لأنه خالف قوانين الملتقى ، ؟؟ لن أقول ، و لن يجبرني أحد على هذا ، هذا ذوق جمالي و أدبي كلّ له نكهته و معاييره ، هل قوانين الملتقى تحدّد أذواقنا الفنّية و الأدبية ؟؟
    لا أدري ما هذا الإنزياح ؟؟!!
    *** نص مخالف لقانون الملتقى؟؟ .. نعم ، مخالف
    *** إذن يجب حذفه ؟؟... نعم ليحذف
    *** أنت و غيرك أيضا يقول أنّه نص غير جميل و غير أدبي... و ... و هذا حقك و حقهم أيضا و أقرّ به ، و لا اعتراض.
    *** هل هذا يجبرني أن أقول مثلكم ؟؟ لا .. لا لأنّه حقي أيضا أن يُعجبني النّص حتى لو خالف قوانين الملتقى و حتى لو لم يعجبك ... واضح ..؟؟؟؟؟؟
    *** لكن هل طالبت بإعادة نشره ؟؟ لا لم أطالب رغم أنّه يعجبني
    *** هل طالبت بإلغاء قانون الملتقى؟؟ لا لم أطالب
    *** هل تهجّمت على قانون الملتقى ؟؟؟ لا لم أفعل
    *** هل تهجّمت على أحد من الذين أعجبهم النّص ؟؟ لا لم أفعل
    *** إذن ماذا تريدين منّي ؟؟ و غيرك أيضأ ماذا تريدون منيّ ؟؟ أن أصفق لكم لأنه لم يعجبكم النّص ؟؟ لا لن أفعل فهو يعجبني ، واضح...؟؟؟؟

    هذا هو الموضوع ، و هذا هو فحوى مداخلتي ، ما تبقى منها معالجة لتفاصيل تتعلّق بفلسفة الفن و الأدب و لا علاقة لها في موضوع الحذف و قوانين الملتقى.
    أرجو من حضرتك و من حضراتكم جميعا ، قبل الهجوم و إشهار السيوف ، التريث و قراءة ما أكتب .. قراءته و فهمه و الاستفسار عن أي غموض أو الاستوضاح عن موقفي ، و هذا أفضل لأخوّتنا و إنسانيتنا من العنف و القتال و المطاردة ..
    تحياتي
    حكيم
    [/align][/cell][/table1][/align]

    تعليق

    • خلود الجبلي
      أديب وكاتب
      • 12-05-2008
      • 3830

      #77
      المشاركة الأصلية بواسطة دريسي مولاي عبد الرحمان مشاهدة المشاركة
      لم أكن أعتقد سيدتي الفاضلة أن طاقم الاشراف هنا ثلة من الفقهاء يرمون بظاهر الأشياء ويظنون الظنون التي أساءت الى طبيعة التفاعل هنا...
      هو عجز عن اكتناه الباطن المتواري من خلفه...
      هل كابدت عناء مكاشفة المستور من خلال قولك بالمباشرية على أنها ليست سوى عودة لالتحام يروم الوحدة في جسد امرأة.تلك المخلوقة البئيسةالتي خلقت من ضلعه الأيسر,في لحظة تجاوزت الثابت لتغدو حالة كمن حالات الحلول كاشراق لمفاهيم اللذة والغبطة والفرح.
      اذن لتتفضلي سيدتي الفاضلة بابراز اليات نقدك حتى نستفيد من أجرأتها وعمليتها ولا تكرري علينا مقولة لقد أجمع الجميع هنا...

      استاذ دريسي
      الموضوع أبسط من كل هذه الضجة هنا

      من قال أني ناقدة
      أنا قرأت كل المداخلات ووجدت اجماعا
      على أن النص مباشر وبه الفاظ صريحة
      وعلى أن النص لا يصلح للنشر هنا في الملتقى
      وبصفتي واحدة من طاقم الاشراف قلت رأي في النص
      كان لازاما علي أن أتدخل لإنهاء هذا الموضوع بوقفه تماما
      وأنتهينا
      لا إله الا الله
      محمد رسول الله

      تعليق

      • خلود الجبلي
        أديب وكاتب
        • 12-05-2008
        • 3830

        #78
        المشاركة الأصلية بواسطة حكيم عباس مشاهدة المشاركة
        ---------------------------
        [align=center][table1="width:95%;"][cell="filter:;"][align=right]
        الأستاذة خلود الجبلي
        تحيّة طيّبة

        أرى أن حضرتك دخلت للموضوع من الجانب الخاطئ... هل تريدين مقاتلتي؟ دعيني أعرف أولا على ماذا؟؟ ما السبب؟؟
        ليس الأمر كما تطرحين ، فليس سيّان إن كان النّص موجودا أم لا... و أرجو أن تكون هذه النقطة واضحة .
        حتى الآن القاعدة التي دخلت على أساسها معي هنا ، هي نفسها الذي دخل على أساسها قبل حضرتك الأخ محمد زكريا محمد .
        الموضوع له شقين و أرجو الإنتباه:
        1. هل النّص مخالف لقوانين الملتقى ؟؟؟ نعم ...نعم ...نعم ...نعم ...نعم ...نعم إلى ما شاء الله ، أين قلت أنا غير ذلك ؟؟؟؟؟؟؟ هذه الفقرة التي حدّدت موقفي من مخالفة النّص لقوانين الملتقى و أقتبس: " لملتقى الأدباء لوائح داخلية و نظام بموجبه يحدّد ما هو مسموح نشره ، و ما هو ممنوع من النّشر . هذا حق غير قابل للنقاش من حقوق أصحاب الملتقى و القائمين عليه ، قناعاتهم و رؤيتهم هي من ولدت هذه المعايير ، بالتالي هم أحرار بذلك .
        عند ظهور نصّ مخالف لهذه المعايير ، يُحجب النّص أو يُحذف أو ينقل أو يقنّن ...الخ الإجراءات المتّبعة . هنا تنتهي الإجراءات و تنتهي الجملة ، نقطة و أول السطر"
        هذا موقفي من النّص حسب قوانين الملتقى ، و لم أقرأ لأحد منمكم موقفا أقوى أو أوضح منه. النّص مخالف لقوانين الملتقى ، و لا نقاش في هذا ، و أقول في مداخلتي المقتبسة :- " انتهى و أول السطر " ، يعني لا مجال للنقاش في هذا .
        و بناءا عليه النّص حذف ، حجب ، طبّق عليه القانون .
        2. هل في كلّ مداخلاتي أي اعتراض على قانون الملتقى نفسه ،؟؟ هل في أي من مداخلاتي اعتراض على تطبيق القانون بحق نص الأستاذ دريسي مولاي؟؟
        لا يوجد ... لا يوجد
        إذن أنا حدّدت بوضوح موقفي بأن هذا هو قانون الملتقى قائم على أخلاقيات عقائدية وضعه أصحاب الملتقى ، و هو غير قابل للنقاش . أي نص يُخالف هذا القانون يحذف ، و نصّ دريسي مولاي مُخالف و حُذف ، و لا اعتراض . أبدا.. أبدا.
        3. القضية الثانية التي وقع الخلط عند البعض فيها : مخالفة النّص لقانون الملتقى ليس حجة لأحد للهجوم على النّص نفسه من الناحية الأدبية و الفنية و الجمالية و معاييرها ، لكلّ من شاء أن يهاجم النّص عقائديا ، على أساس مخالفته لشرائع الإسلام فليفعل . و أرجو أن أكون واضحا ، مخالفة النص لقانون الملتقى لا يعني أدبيا و فنيا و جماليا أنه نص رديئ و غير جيد... أرجو أن تكون هذه النقطة واضحة.
        هذا هو الموضوع ، و هذا هو فحوى مداخلتي ، ما تبقى منها معالجة لتفاصيل تتعلّق بفلسفة الفن و الأدب و لا علاقة لها في موضوع الحذف و قوانين الملتقى.
        أرجو من حضرتك و من حضراتكم جميعا ، قبل الهجوم و إشهار السيوف ، التريث و قراءة ما أكتب .. قراءته و فهمه و الاستفسار عن أي غموض أو الاستوضاح عن موقفي ، و هذا أفضل لأخوّتنا و إنسانيتنا من العنف و القتال و المطاردة ..
        تحياتي
        حكيم
        [/align][/cell][/table1][/align]
        أين أشهرت سيفي في كلامي الموجه لك أستاذي الفاضل

        بالله عليك هل خرجت مني كلمة في حقك

        الفاضل حكيم
        بغض النظر عن حذف الموضوع أو وجوده
        فقد أجمعت الأراء هنا أن النص
        يخلو من رمزية وانزياحات ولغة
        فأي رمزية والنص مباشر في الصور
        وأي انزياحات والنص ليس فيه صورة واحدة تجذب القارئ
        رجاء غلق الموضوع نهائيا

        فهل سيدي الفاضل عندك أضافة تجعلنا نقتنع بغير ذلك؟؟
        اما المصطلحات التى أستعملها الفاضل دريسي لتكون كبسولة مسكنة فلا داعي لها وليس لها سبيل للنقد

        تقديري لك
        لا إله الا الله
        محمد رسول الله

        تعليق

        • سحر الخطيب
          أديب وكاتب
          • 09-03-2010
          • 3645

          #79
          ملاحظه هامه
          هذا الموضوع مع نص كاتبه شاهدة اكثر من 62 عضوا لغايه الان غير الزوار وان القصيدة شوهدت عدة مرات من الجميع وان صاحب النص استحوذ على 75 مشاركه
          والتحليل الان لحضرتكم

          تحياتي للجميع
          الجرح عميق لا يستكين
          والماضى شرود لا يعود
          والعمر يسرى للثرى والقبور

          تعليق

          • سهير الشريم
            زهرة تشرين
            • 21-11-2009
            • 2142

            #80
            الأستاذ القدير / محمد شعبان الموجي
            تحية طيبة واحترام ...

            ان الأدب على مر العصور قد تنوع واخذ أشكال كثيرة ما بين المستساغ فكريا وعقائديا واجتماعيا وما بين المرفوض .. ولكن لم يوجد قط من نهى عن نوع محدد بذاته حى لو كان غير مستساغا ..
            من هناا أستاذي القدير أوجه الشكر باسمي وباسم طاقم الاشراف على هذه المساحة الطيبة التي منحتها للحوار والنقاش تحت مظلة الفكر والهدوء والعلم بغض النظر عن درجة القبول والاحتواء لمثل هذه الخواطر او القصائد ..
            وأحترم سياسة الحرية تلك ولا احبذ مطلقا سياسة الحذف والتعتيم .. فان لم نناقش ونتحاور يصعب علينا التفريق بين ما هو مقبول وما هو مرفوض ..
            ولا أعتقد أن تلك الخاطرة بهذه الإباحية حتى تقام كل تلك المشاوارات والنقاشات واحيانا الغضب .. فمن شيم الكاتب هدوء النفس واصالة الفكر ولين الطباع .. وطيب الاخلاق.. بغض النظر عن موقفه الشخصي من اي حرف .
            وتلك مسؤولية نتحملها من أجل الارتقاء والسمو والهدف الذي تواجدنا فيه جميعا هناا ..

            تقديري واحترامي
            كنت هناا وزهر

            تعليق

            • خلود الجبلي
              أديب وكاتب
              • 12-05-2008
              • 3830

              #81
              المشاركة الأصلية بواسطة سحر الخطيب مشاهدة المشاركة
              ملاحظه هامه
              هذا الموضوع مع نص كاتبه شاهدة اكثر من 62 عضوا لغايه الان غير الزوار وان القصيدة شوهدت عدة مرات من الجميع وان صاحب النص استحوذ على 75 مشاركه
              والتحليل الان لحضرتكم

              تحياتي للجميع
              الفاضلة سحر
              ان من سياسة القسم هو فتح باب الحوار في حال كان هناك تعارض في وجهات النظر .. وقد بارك العميد الموجي خطوة النقاش تلك بحوارية راقية مابين الكاتب والمشرفين ..
              وان عدد المشاهدة دليل على جني ثمار هذا الحوار .. فمنهم مؤيد ومنهم معارض .. وليس من الخطا النظر باكثر من عين لكل نص ..
              العبرة ليست بعدد المشاهدات ولا بعدد الردود .. العبرة اختي الكريمة .. ما هي وجهة نظر هؤلاء الأعضاء .. فان كانوا يرون ان الموضع عادي فلربما يخرجون بعد القراءة دون ترك رد لهم..

              الفاضلة سحر
              تلك أسرة صيد الخاطر بحواريتها والعمل الجماعي والرقي بالحرف .. ومساندة الكاتب حتى لو اختلفت الاراء .
              فما الضير في ذلك فأنا أكثر الأعضاء تعرضت لهذا النقد ولذلك أشعر هذا الشعور عندما يتعرض الكاتب لنقد نصه

              ومن حق العضو صاحب النص الدفاع عن نصه ..ومن حق لجميع هنا التحاور وفقا لمعاير النقد والحوار الهادف طالما التزم الجميع هنا بعيدا عن الأسفاف والتجريح

              تقديري
              لا إله الا الله
              محمد رسول الله

              تعليق

              • ريما منير عبد الله
                رشــفـة عـطـر
                مدير عام
                • 07-01-2010
                • 2680

                #82
                يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ حَقَّ تُقَاتِهِ وَلا تَمُوتُنَّ إِلَّا وَأَنْتُمْ مُسْلِمُونَ [آل عمران:102] ..
                الإخوة والأخوات من مروا هنا وأدلوا بدلوهم وتفضلوا بالرد على مشاركة أدنى ما يمكن أنها أقول عنها أن موغلة بالفحش
                فكيف أناقش رجل يوصف عملية جنسية على الملأ وكأنه اخترع الذرة ؟؟
                إن التسامح إلى ما لا نهاية هو الضعف بعينه.
                وما أدراكم أن تكون نهاية أحدنا وقد قرأ ما يستوجب الإستنكار ثم صمت
                والله قد أكّب الناس على وجوههم في النار حصاد ألستنهم وهو من علمنا على لسان رسوله الكريم صلى الله عليه وسلم أن يتمّعر وجهنا غضباً لله
                لربما حداثة سني بالنسبة لمن تواجد هنا لا تعطيني الحق في الوعظ ولكن تربيتي وديني وحيائي قد أعطاني هذا الحق
                وليقف كل من شارك ولينظر بعين ابنته أو زوجه أو أخته لما أورد هنا
                وما قاله تعالى على لسان شعيب عليه السلام هو منهاجي (وما أريد إلا الإصلاح ما استطعت وما توفيقي إلا بالله )
                ولكم ما رأيتم اللهم إني قد بلغت اللهم فاشهد

                تعليق

                • حاتم خليفة
                  عضو الملتقى
                  • 13-04-2010
                  • 125

                  #83
                  المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن السليمان مشاهدة المشاركة
                  [align=justify]أخي الأستاذ محمد،

                  هل يجوز أن نقول (شهوة رحمانية)؟

                  إذا كان صاحب النص ينسب إلى نفسه، فيمكن أن يقول: (شهوة عبد رحمانية) .. لكن النسبة هنا إلى الرحمن تعالى عما يقول الشواذ علوا كبيرا.

                  نسأل الله لنا ولكم العافية.
                  [/align]
                  لفظ الرحمن لفظ ربانى لله وحده

                  فلا نقول أن فلانا له قلب رحمن ...!!

                  فكيف نمزج الصفه الربانيه بتلك الكلمات ؟

                  أخوتى

                  للعين حياء فحافظوا على حياء العين ولا تتعمدوا خدشها بحرف
                  به بقع سوداء تشوهه

                  شكرا لكم

                  تعليق

                  • محمد زكريا
                    أديب وكاتب
                    • 15-12-2009
                    • 2289

                    #84
                    والله إني لأجد أنه من العار علينا أن نبقي هذا المتصفح مفتوح
                    نص مخااااااااااااااااالف ... والنقاش مخاااااااااااااالف
                    والأنكى من ذلك إدخال الدين والعقيدة بهِ
                    ماهذا ياسادتي ..ماهذا ؟؟
                    أرجوكم وسألتكم بالله أن تنسفوه وكفانا !!
                    فالزورا يشاهدون مايجري ....
                    ويبقى اسم الملتقى مترفعا عن مثل هذه النقاشات التي لن تسمني ولن تغني من جوع
                    نحن الذين ارتمينا على حافة الخرائط ، كحجارة ملقاة في مكان ما ،لايأبه بها تلسكوب الأرض
                    ولاأقمار الفضاء
                    .


                    https://www.facebook.com/mohamad.zakariya

                    تعليق

                    • خلود الجبلي
                      أديب وكاتب
                      • 12-05-2008
                      • 3830

                      #85
                      المشاركة الأصلية بواسطة محمد زكريا محمد مشاهدة المشاركة
                      والله إني لأجد أنه من العار علينا أن نبقي هذا المتصفح مفتوح
                      نص مخااااااااااااااااالف ... والنقاش مخاااااااااااااالف
                      والأنكى من ذلك إدخال الدين والعقيدة بهِ
                      ماهذا ياسادتي ..ماهذا ؟؟
                      أرجوكم وسألتكم بالله أن تنسفوه وكفانا !!
                      فالزورا يشاهدون مايجري ....
                      ويبقى اسم الملتقى مترفعا عن مثل هذه النقاشات التي لن تسمني ولن تغني من جوع

                      الفاضل محمد
                      لايوجد عار ولا ضرر هنا سيدي
                      هنا نقاش واختلاف وجهات النظر حول قضية لايعيب المكان
                      بالعكس النقاش طالما بطريقة هادفة ومقنعة لنصل إلى حل
                      الأختلاف مطلوب في أي مجتمع الإختلاف ما بين البشر أمر لا بد من احترامه وأخذه بعين الإعتبار

                      تحية لك
                      وأعتقد أن الأمر قد حسم هنا بالنسبة لجميع الأراء حول النص موضوع الخلاف

                      لا إله الا الله
                      محمد رسول الله

                      تعليق

                      • mmogy
                        كاتب
                        • 16-05-2007
                        • 11282

                        #86
                        المشاركة الأصلية بواسطة محمد زكريا محمد مشاهدة المشاركة
                        والله إني لأجد أنه من العار علينا أن نبقي هذا المتصفح مفتوح
                        نص مخااااااااااااااااالف ... والنقاش مخاااااااااااااالف
                        والأنكى من ذلك إدخال الدين والعقيدة بهِ
                        ماهذا ياسادتي ..ماهذا ؟؟
                        أرجوكم وسألتكم بالله أن تنسفوه وكفانا !!
                        فالزورا يشاهدون مايجري ....
                        ويبقى اسم الملتقى مترفعا عن مثل هذه النقاشات التي لن تسمني ولن تغني من جوع
                        الأستاذ والأخ الكريم محمد زكريا
                        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                        دعنا نتحدث بشىء من الهدوء .. مع تقديري واحترامي وسعادتي بهذا الحماس الأخلاقي في مواجهة ماتراه مخالفا للشريعة .. وكذلك الأمر بالنسبة لأختنا الأستاذة ريما ولكل المعارضين ليس لنشر النص فقط ولكن لمجرد مناقشته وفتح الجال لإبراء الذمة أمام كل من يجد فيه مخالفة شرعية ..
                        أقول وبالله التوفيق ..
                        نحن في حاجة فقط إلى دليل شرعي على حرمة نشر أو مناقشة نص أدبي وردت فيه ألفاظ تصف بعض أعضاء الجسد أو تصف العلاقة الخاصة بين الرجل والمرأة .. وساعتها لن نتردد عن نسف هذا النص وكل نص تثبت فيه الحرمة بالدليل الشرعي وشواهد من السلف الصالح .. وليس بمجرد الرأي والكلام المرسل .
                        ولقد سبق أن أوضحنا معنى الفحش في الشريعة كما ورد على لسان الإمام ابن قتيبة رحمه الله .. فأرجو أن تقرأها بتمعن وتدقيق وأن ترد على ماورد فيها ثم نناقش نص الكاتب في ضوء ماانتهينا إليه من معنى الفحش الذي حرمته الشريعة .


                        و هذه هي المشاركة التي سبق وأن نشرتها في مواضيع أخرى وفي انتظار الرد الشرعي عليها :



                        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                        حاشا لكتاب الله عزوجل أن يتضمن فحشا أو كلمات بذيئة أو مثيرة للغرائز .. بل إن من معجزات القرآن الكريم أنه تحدث عن أدق تفاصيل العلاقات الجنسية بين الزوجين دون أن يذكر كلمة واحدة تخدش الحياء .. ومن العجب العجاب أن يعد البعض كلمة زنــا أو لواط ( رغم أن الأخيرة لم ترد في كتاب الله أبـــدا ) من الفحش أو من الكلمات الفاحشة .

                        ثم تأتي السنة .. فنجد أن السنة النبوية المطهرة قد توسعت بعض الشىء في ذكر تفاصيل أو ألفاظ جنسية باعتبارها الشارحة لكتاب الله .. ولم يكن النبـــي صلى الله عليه وسلم يذكر الجماع إلا ويكني .. إلا في بعض المواضع التي استدعت ذلك كما في قصة ماعز بن مالك لأنها ببساطة تتعلق بحياة رجل ربما فهم الزنــا على أنه مجرد مقدمات ومباشرة .. كما أشار أستاذنا الدكتور إسماعيل الناطور .. وفي بعض المواضع الأخرى التي استغلتها موسوعة ويكيبديا بطريقة مغرضة حيث لم تجد في حديثها عن الألفاظ الجنسية إلا بعض الأحاديث النادرة التي صرح فيها النبي صلى الله عليه وسلم بكلمة الجماع كما يعرفها العامة .

                        ثم تأتي التفاسير والفقه وغيرها بعد ذلك لتتوسع أكثر فأكثر .

                        وقد سبق أن نقلنــا عن ابن قتيبة - رحمه الله - أنه قال توضيحا لما يظنه بعض المتفزلكين أنه من الفحش وهو ليس كذلك .


                        قال ابن قتيبة – رحمه الله - :
                        وإذا مرّ حديث فيه إفصاح بذِكر عورة ، أو فرج ، أو وصف فاحشة : فلا يحملنك الخشوع ، أو التخاشع على أن تُصَعِّرَ خدك ، وتُعرض بوجهك ؛ فإن أسماء الأعضاء لا تؤثم ، وإنما المأثم في شتم الأعراض ، وقول الزور ، والكذب ، وأكل لحوم الناس بالغيب .
                        " عيون الأخبار " ( 1 / المقدمة صفحة ل ) .

                        غير أنه أوضح ضابطا مهما لذلك حيث قال رحمه الله :

                        لم أترخص لك في إرسال اللسان بالرفث على أن تجعله هِِجّيراك [ يعني : عادتك ] على كل حال ، وديدنك في كل مقال ، بل الترخص مني فيه عند حكاية تحكيها ، أو رواية ترويها تنقصها الكناية ، ويذهب بحلاوتها التعريض .
                        " عيون الأخبار " ( 1 / المقدمة صفحة م ) .

                        وكأن ابن قتيبة رحمه الله يرد على بعض المعترضين على بعض الألفاظ التي تأتي بشكل عارض في قصيدة أو رواية أو حكاية ويحل بذلك إشكالا كبيرا مازلنا هنـا نناقشه ونختلف فيه دون جدوى .

                        وماقاله ابن قتيبة رحمه الله يؤكد أننا لم نعتدي على الدين حين نسمح ببعض الألفاظ في بعض القصائد والتي لم تصل إلى مايقصده ابن قتيبة رحمه الله .

                        مرة أخرى نقول :

                        الفحش هو :

                        1-شتم الأعراض
                        2-وقول الزور
                        3-والكذب
                        4-وأكل لحوم الناس بالغيب .
                        إلى غير ذلك من المعاني التي تستفاد من الشرع ومن لسان العرب .


                        ولكن الأصوب أن نقول بأنها منافية للعرف ومخالفة له .. أو منافية للذوق أو أنها ألفاظ فجة ومقززة مثلا .. نقصد طبعا الألفاظ الصريحة .. واتباع العرف مأمور به في كتاب الله في قوله تعالى : خذ العفو وأمر بالعرف وأعرض عن الجاهلين .


                        ولذلك من المهم جدا أن نشيد بموضوع الدكتور السليمان ( تجنبا للحرج ) والذي يتناول فيه اختلاف بعض الألفاظ الجنسية باختلاف الأعراف بين الدول .. بل وبين المحافظات والقرى .. بل بين أحياء المدينة الواحدة .. كما هو الحال في مصر .. وكثيرا من تلك الألفاظ كان الناس يتداولونها بشكل طبيعي ولكنها تغيرت بتغير الزمان .

                        والله تعالى أعلم بالصواب
                        إنْ أبْطـَأتْ غـَارَةُ الأرْحَامِ وابْـتـَعـَدَتْ، فـَأقـْرَبُ الشيءِ مِنـَّا غـَارَةُ اللهِ
                        يا غـَارَةَ اللهِ جـِدّي السـَّيـْرَ مُسْرِعَة في حَلِّ عُـقـْدَتـِنـَا يَا غـَارَةَ اللهِ
                        عَدَتِ العَادونَ وَجَارُوا، وَرَجَوْنـَا اللهَ مُجـيراً
                        وَكـَفـَى باللهِ وَلـِيـَّا، وَكـَفـَى باللهِ نـَصِيراً.
                        وَحَسْبُنَا اللهُ وَنِعْمَ الوكيلُ, وَلا حَوْلَ وَلا قُوَّةَ إِلاّ بِاللهِ العَلِيِّ العَظِيمِ.

                        تعليق

                        • محمد زكريا
                          أديب وكاتب
                          • 15-12-2009
                          • 2289

                          #87
                          أستاذي الفاضل محمد شعبان الموجي

                          صباح الخير وتحية طيبة ..

                          أسألك ياسيدي هنا ..ماذا يريد الكاتب بقوله أثناء النقاش

                          (( ...بل لحظة تأمل يدفع كل ألوان الشفقة جانبا ليبقى اشعاع الشهوة ينبض بتدويرة النهد وومضة الجبين وتكويرة البطن وتوحيدية القبلة...
                          هي حالة سألت فيها الجسد عن وجود الله فناداني بشهوته لتذوق لذة النعيم.لأنني أدين بدين حكمةالايمان.))


                          ماهي الحالة التي سأل فيها الجسد عن وجود الله ..فنادته الشهوة لتذوق لذة النعيم ؟؟

                          هل رجعنا لعهد الشيخ محي الدين بن عربي وليس لنا علم ؟؟

                          وهل ضاقت بنا كل دلائل التوحيد والعقيدة لنبحث عن إيماننا وعقيدتنا من خلال جسد امرأة

                          ياسيدي الكريم ..
                          أذكر قصة قرأتها وعلى ما أظن أنها بكتاب المستظرف في كل فن مستظرف

                          أن امرأة عجوز شاهدت ركبا عظيما ...

                          فسألت ..لمن هذا الركب

                          فقالوا لها إنه ركب الإمام الغزالي الذي عنده ألف دليل على وجود الله

                          فقالت لهم .. لو لم يكن عنده ألف شك بوجود الله لما أوجد ألف دليل

                          فلما سمع الإمام بذلك ..قال ..

                          اللهم ارزقني إيمانا كإيمان العجائز
                          (( لست أدري إن خانتني الذاكرة بنسبة القصة للكتاب وللإمام الغزالي .ولكن يهمنا المغزى منها ))

                          \\
                          وعليه ياسيدي ..مالذي يجبرنا أن نناقش رجل يدعي مبدأ التوحيد والعبودية والعقائدية من خلال نص لا يمتُّ للأخلاق بأي صلة ..؟؟

                          وكأنه يعرض علينا فيلما إباحيا ً من خلال ورقة ومحبرة وقلم

                          ألا تتفق معي ياسيدي أن الكتابة هي نوع من أنواع الرسم والاستعراض
                          تختلف المهارات من كاتب لآخر ..فمنهم من يحسن التجسيد والتصوير ومنهم من يفشل

                          وبنص الأخ دريسي أجده قد أحسن التصوير والتجسيد بل واحترفه تماما
                          ولكن للأسف كان تصويرا مخلاً بالآداب ..
                          سأتفق معك ولن أقول أنه خالف الدين من خلال نصه ..ولكنه خالف الحياء

                          أما أثناء نقاشه فقد خالف العقيدة جملة وتفصيلا عندما كان يكتب وكأنه يشطح شطحات صوفية غير مقبولة بتاتا

                          وارجع لجميع مداخلاته وستكتشف ذلك بنفسك

                          \\
                          مودتي ومحبتي وتقديري لشخصك أستاذي الكريم
                          نحن الذين ارتمينا على حافة الخرائط ، كحجارة ملقاة في مكان ما ،لايأبه بها تلسكوب الأرض
                          ولاأقمار الفضاء
                          .


                          https://www.facebook.com/mohamad.zakariya

                          تعليق

                          • mmogy
                            كاتب
                            • 16-05-2007
                            • 11282

                            #88
                            الأستاذ والأخ الكريم محمد زكريا
                            أشكر لك هذا الرد الهادىء الجميل ولكن اسمح لي أن أختلف مع حضرتك في عدة أمور :
                            أولا: نحن لانتحدث عن ضرورة الإذعان للكاتب والإعتراف له بالصواب ولكن نتحدث عن مصادرة نص أدبي لأن البعض يرى فيه أنه مناف للحياء .. مادام النص لايخالف الشريعة .
                            بل حتى لانتحدث عن مصادرة النص .. بل عن مصادرة النقاش حول النص .. فنحن قد حذفنا النص بالفعل واستعضنا عنه بمناقشة النص من الناحية الأخلاقية ونرى والله أعلم أن النقاش الأخلاقي حول النصوص حق أصيل لايمكن مصادرته .. وعلماء الأمة المعاصرين كلها ناقشوا رواية أولاد حارتنا لنجيب محفوظ ووليمة لأعشاب البحر لحيدر حيدر وغيرها من النصوص رغم مصادرتها .
                            فنحن لم نتبنى النص .. بل تبنينا مناقشة النص وقال كل واحد منا رأيه بوضوح وهذا هو ما نطالب بــه .

                            ثانيا : بخصوص العبارات التي وردت في مداخلات الكاتب فأعتقد أنها تقبل التأويل والحمل على وجوه عدة .. وماذا في قوله :
                            هي حالة سألت فيها الجسد عن وجود الله فناداني بشهوته لتذوق لذة النعيم.لأنني أدين بدين حكمةالايمان.))

                            والشهوة نعمة من نعم الله بل من أعظم النعم التي من الله بها على بني البشر .. والتي يؤجر عليها المسلم إن مارسها في الحلال .. وهي من آيات الله التي بها تظهر عظمته وبديع صنعه .
                            والإنسان كما نقول روح وجسد .. وبهما معا يكون إنسانا

                            تحياتي لك
                            إنْ أبْطـَأتْ غـَارَةُ الأرْحَامِ وابْـتـَعـَدَتْ، فـَأقـْرَبُ الشيءِ مِنـَّا غـَارَةُ اللهِ
                            يا غـَارَةَ اللهِ جـِدّي السـَّيـْرَ مُسْرِعَة في حَلِّ عُـقـْدَتـِنـَا يَا غـَارَةَ اللهِ
                            عَدَتِ العَادونَ وَجَارُوا، وَرَجَوْنـَا اللهَ مُجـيراً
                            وَكـَفـَى باللهِ وَلـِيـَّا، وَكـَفـَى باللهِ نـَصِيراً.
                            وَحَسْبُنَا اللهُ وَنِعْمَ الوكيلُ, وَلا حَوْلَ وَلا قُوَّةَ إِلاّ بِاللهِ العَلِيِّ العَظِيمِ.

                            تعليق

                            • رزان محمد
                              أديب وكاتب
                              • 30-01-2008
                              • 1278

                              #89
                              السلام عليكم،

                              لم أطلع على كل مشاركات الأخوة ولكن فهمت الموضوع بشكل عام، وأظن أنني سبق وقد قرأته ولكنني أنسيته الآن ولدي فكرة مجملة عنه من مشاركات الأخوة هنا وشرح محتواه.

                              استوقفتني مداخلة الأستاذ محمد الموجي حين قال أنه فتح هذا الموضوع ليخلي كل مسؤوليته أمام الله بأنه قام بواجبه، وليقول كل ما يراه صوابًا وهذا رأيي أضعه هنا :

                              هناك احتمالان في الموضوع المذكور:

                              1- الكاتب يصف مايحدث بينه وبين زوجه :
                              عن أَبي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ قال: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: "إِنَّ مِنْ أَشَرِّ النَّاسِ عِنْدَ اللَّهِ مَنْزِلَةً يَوْمَ الْقِيَامَةِ الرَّجُلَ يُفْضِي إِلَى امْرَأَتِهِ وَتُفْضِي إِلَيْهِ ثُمَّ يَنْشُرُ سِرَّهَا" (رواه مسلم: 1437).
                              قال النووي رحمه الله: "وفي هذا الحديث: تحريم إفشاء الرجل ما يجرى بينه وبين امرأته من أمور الاستمتاع ووصف تفاصيل ذلك، وما يجرى مِن المرأة فيه، من قول، أو فعل، ونحوه" (شرح النووي: 10 / 8).
                              سئل الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله: يغلب على بعض النساء نقل أحاديث المنزل وحياتهن الزوجية مع أزواجهن إلى أقاربهن وصديقاتهن، وبعض هذه الأحاديث أسرار منزلية لا يرغب الأزواج أن يعرفها أحد، فما هو الحكم على النساء اللاتي يقمن بإفشاء الأسرار ونقلها إلى خارج المنزل أو لبعض أفراد المنزل؟
                              فأجاب:
                              إن ما يفعله بعض النساء مِن نقل أحاديث المنزل والحياة الزوجية إلى الأقارب والصديقات أمر محرَّم، ولا يحل لامرأة أن تفشي سرَّ بيتها، أو حالها مع زوجها إلى أحدٍ من الناس، قال الله تعالى: "فالصالحات قانتات حافظات للغيب بما حفظ الله"، وأخبر النبي صلى الله عليه وسلم أن: "شر الناس منزلة عند الله يوم القيامة الرجل يفضي إلى المرأة وتفضي إليه ثم ينشر سرها" (فتاوى إسلامية 3 / 211، 212).
                              وقال رحمه الله: "والصواب في هذه المسألة -أي: التحدث بجماع الزوجة- أنه حرام، بل لو قيل: إنه من كبائر الذنوب لكان أقرب إلى النص، وأنه لا يجوز للإنسان أن يتحدث بما جرى بينه وبين زوجته" (الشرح الممتع 12 / 419).
                              ومعنى يفضي: أي يصل إليها بالمباشرة والمجامعة كما في قوله تعالى: {وقد أفضى بعضكم إلى بعض} [سورة النساء الآية 21].
                              وعن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "ألا عسى أحدكم أن يخلو بأهله يغلق باباً، ثم يرخي ستراً، ثم يقضي حاجته، ثم إذا خرج حدَّث أصحابه بذلك؟! ألا عسى إحداكن أن تغلق بابها وترخي سترها، فإذا قضت حاجتها حدثت صواحبها؟" فقالت امرأة سفعاء الخدين: والله يا رسول الله إنهن ليفعلن، وإنهم ليفعلون، قال: "فلا تفعلوا، فإنما مثل ذلك مثَل شيطان لقي شيطانة على قارعة الطريق، فقضى حاجته منها، ثم انصرف، وتركها"، قال الألباني: رواه البزار، وله شواهد تقوِّيه (صحيح الترغيب 2023).
                              وعن أبي هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "هَلْ فِيكُمْ رَجُلٌ إِذَا أَتَى أَهْلَهُ أَغْلَقَ بَابَهُ وَأَرْخَى سِتْرَهُ، ثُمَّ يَخْرُجُ فَيُحَدِّثُ فَيَقُولُ: فَعَلْتُ بِأَهْلِي كَذَا، وَفَعَلْتُ بِأَهْلِي كَذَا؟" فَسَكَتُوا، فَأَقْبَلَ عَلَى النِّسَاءِ فَقَالَ: "هَلْ مِنْكُنَّ مَنْ تُحَدِّثُ؟" فَجَثَتْ فَتَاةٌ كَعَابٌ عَلَى إِحْدَى رُكْبَتَيْهَا، وَتَطَاوَلَتْ لِيَرَاهَا رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَيَسْمَعَ كَلاَمَهَا، فَقَالَتْ: إِي وَاللَّهِ إِنَّهُمْ لَيُحَدِّثُونَ، وَإِنَّهُنَّ لَيُحَدِّثْنَ، قَالَ: "هَلْ تَدْرُونَ مَا مَثَلُ مَنْ فَعَلَ ذَلِكَ؟ إِنَّ مَثَلَ مَنْ فَعَلَ ذَلِكَ مَثَلُ شَيْطَانٍ وَشَيْطَانَةٍ لَقِيَ أَحَدُهُمَا صَاحِبَهُ بِالسِّكَّةِ، قَضَى حَاجَتَهُ مِنْهَا وَالنَّاسُ يَنْظُرُونَ إِلَيْهِ" (رواه أبو داود 2174).

                              قال الشوكاني رحمه الله: "والحديثان يدلان على تحريم إفشاء أحد الزوجين لما يقع بينهما من أمور الجماع؛ وذلك لأن كون الفاعل لذلك من أشر الناس، وكونه بمنزلة شيطان لقي شيطانة فقضى حاجته منها والناس ينظرون: من أعظم الأدلة الدالة على تحريم نشر أحد الزوجين للأسرار الواقعة بينهما الراجعة إلى الوطء ومقدماته، فإن مجرد فعل المكروه لا يصير به فاعله من الأشرار فضلا عن كونه من شرهم، وكذلك الجماع بمرأى من الناس لا شك في تحريمه، وإنما خص النبي صلى الله عليه وآله وسلم في حديث أبي سعيد الرجل فجعل الزجر المذكور خاصاً به ولم يتعرض للمرأة: لأن وقوع ذلك الأمر -في الغالب- من الرجال.
                              قيل: وهذا التحريم إنما هو في نشر أمور الاستمتاع، ووصف التفاصيل الراجعة إلى الجماع، وإفشاء ما يجري من المرأة من قول أو فعل حالة الوقاع، وأما مجرد ذكر نفس الجماع فإن لم يكن فيه فائدة ولا إليه حاجة فمكروه؛ لأنه خلاف المروءة، ومن التكلم بما لا يعني، ومن حسن إسلام المرء تركه ما لا يعنيه، وقد ثبت في الصحيح عنه صلى الله عليه وآله وسلم: "من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليقل خيراً أو ليصمت"" (نيل الأوطار 6 / 237).

                              2-الكاتب يصف شيئًا غير حقيقي أوخيالي أو حصل ولكن مع غير زوجه
                              وهنا الأمر أسوء و ينطبق عليه إحدى الحالات التالية

                              قال الله تعالى: {إِنَّ الَّذِينَ يُحِبُّونَ أَنْ تَشِيعَ الْفَاحِشَةُ فِي الَّذِينَ آمَنُوا لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ} [النور:19].
                              روى البخاري (6069)، ومسلم (2990) من حديث أبي هُرَيْرَةَ رضي الله عنه، قال: سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ: "كُلُّ أُمَّتِي مُعَافًى إِلَّا الْمُجَاهِرِينَ، وَإِنَّ مِنْ الْمُجَاهَرَةِ أَنْ يَعْمَلَ الرَّجُلُ بِاللَّيْلِ عَمَلاً ثُمَّ يُصْبِحَ وَقَدْ سَتَرَهُ اللَّهُ عَلَيْهِ، فَيَقُولَ: يَا فُلَانُ عَمِلْتُ الْبَارِحَةَ كَذَا وَكَذَا، وَقَدْ بَاتَ يَسْتُرُهُ رَبُّهُ وَيُصْبِحُ يَكْشِفُ سِتْرَ اللَّهِ عَنْهُ".

                              قال الحافظ ابن حجر رحمه الله: "وَالْمَجَانَة مَذْمُومَة شَرْعاً وَعُرْفاً, فَيَكُون الَّذِي يُظْهِر الْمَعْصِيَة قَدْ اِرْتَكَبَ مَحْذُورَيْنِ: إِظْهَار الْمَعْصِيَة وَتَلَبُّسه بِفِعْلِ الْمُجَّان".

                              وقَالَ اِبْن بَطَّال رحمه الله: "فِي الْجَهْر بِالْمَعْصِيَةِ اِسْتِخْفَاف بِحَقِّ اللَّه وَرَسُوله وَبِصَالِحِي الْمُؤْمِنِينَ, وَفِيهِ ضَرْب مِنْ الْعِنَاد لَهُمْ, وَفِي السِّتْر بِهَا السَّلَامَة مِنْ الِاسْتِخْفَاف, لِأَنَّ الْمَعَاصِي تُذِلّ أَهْلهَا, وَ[السلامة] مِنْ إِقَامَة الْحَدّ عَلَيْهِ إِنْ كَانَ فِيهِ حَدّ وَمَنْ التَّعْزِير إِنْ لَمْ يُوجِب حَدّاً, وَإِذَا تَمَحَّضَ حَقّ اللَّه فَهُوَ أَكْرَم الْأَكْرَمِينَ وَرَحْمَته سَبَقَتْ غَضَبه, فَلِذَلِكَ إِذَا سَتَرَهُ فِي الدُّنْيَا لَمْ يَفْضَحهُ فِي الْآخِرَة, وَاَلَّذِي يُجَاهِر يَفُوتهُ جَمِيع ذَلِكَ.. وَأَيْضاً فَإِنَّ سِتْر اللَّه مُسْتَلْزِم لِسِتْرِ الْمُؤْمِن عَلَى نَفْسه, فَمَنْ قَصَدَ إِظْهَار الْمَعْصِيَة وَالْمُجَاهَرَة بِهَا أَغْضَبَ رَبّه فَلَمْ يَسْتُرهُ, وَمَنْ قَصَدَ التَّسَتُّر بِهَا حَيَاء مِنْ رَبّه وَمِنْ النَّاس مَنَّ اللَّه عَلَيْهِ بِسِتْرِهِ." (انتهى من فتح الباري).
                              التعديل الأخير تم بواسطة رزان محمد; الساعة 19-04-2010, 09:29.
                              أراها الآن قادمة خيول النصر تصهل في ضياء الفجر
                              للأزمان تختصرُ
                              وواحات الإباء تفيء عند ظلالها الأقمار تنهمرُ
                              وأقسم إنها الأحرار تنتصرُ
                              سيكتب مجدها ألقا نجوم الدهر والقدرُ
                              بلى؛ فالله لايغفو ..يجيب دعاء مضطرٍ بجوف الليل
                              للمظلوم، والمضنى
                              فيشرق في الدجى سَحَرُ
                              -رزان-

                              تعليق

                              • الإدارة
                                أديب وكاتب
                                • 30-06-2007
                                • 165

                                #90
                                مغلق لاستنفاد الآراء الموضوعية

                                تعليق

                                يعمل...
                                X