أ.د / الليثى
بعد التحية
الحديث الشريف ( صدق الله و كذب بطن أخيك ، إسقه عسلا )
(صدق الله ) و ليس ( صدق العسل )
( كذب ) و ليس (كذبت )
و شكرا

الأستاذ/ محمد فهمى يوسف

الله يفتح عليك يا عمنا

صدق الله ثم صدقت.

هذا ما قصدته بعد المراجعة، من أنه قال بجوازا التذكير والتأنيث، واعتبر الاقتصار على ذكر أحدهما تقصيراً. ثم وضع بيت شعر جاء فيه البطن مذكراً.

أما القول بالركاكة والخطأ والسخف لأن شيئاً "لغة" فلا يزال في نفسي منه شيء؛ ذلك أن العرب لم تعب اللغات. واستخدم القرآن الكريم والحديث الشريف ألفاظاً هي من لغات العرب مثل يشاقّ ويشاقق، ولغة يتعاقبون عليكم ملائكة (أكلوني البراغيث)، وليس من امبر امصيام، ... إلخ، وفي الشعر "إن أباها وأبا أباها قد بلغا في المجد غايتاها"، وكلها لغات.

أخي الفاضل الأستاذ محمد يوسف
لا نزال مع "أخبار" البطن، ولعل فيما يلي بعض جلاء:
يقول ابن الأنباري في المذكر والمؤنث: البطن من الإنسان ذكر ، يقال : ثلاثة أبطن ...
والبطن من القبائل مؤنثة.
وبه قال الفراء أيضاً صفحة 16.

حوار لغوي هامس

أخي الفاضل الدكتور أحمد الليثي

وجاء في لسان العرب عن نفس المعنى :
والبَطْنُ دون القبيلة، وقيل: هو دون الفَخِذِ وفوق العِمارة،( مُذَكَّر)، والجمع أَبْطُنٌ وبُطُونٌ.
وفي حديث علي، عليه السلام: كَتَب على كلِّ بطْنٍ عُقولَه؛ قال: البَطْنُ ما دون القبيلة

أما بخصوص الركاكة والأفضلية فهذا ليس سبٌّ للغات , على أني أفهم أن اللغة
معناها :( اللهجة ) ودائما تكون اللهجات أقل في الفصاحة من اللغة الأم .

ومن يعرف الأصل وينحو إلى الفرع , فهو ليس من محبي اللغة العربية الفصحى

أخي الفاضل الأستاذ محمد:
نعم، قراته بالأمس في لسان العرب.
وكما هو واضح فقد ضغطتَ على "تحرير" بدل "اقتباس". ولذلك أضيف كلامك إلى مداخلتي.
أما قولك "ومن يعرف الأصل وينحو إلى الفرع , فهو ليس من محبي اللغة العربية الفصحى" ففيه نظر كبير أخي الكريم.
فاللغات لا يمكن لأحد أن يقول بيقين أيها أسبق حتى نوقن بأصل وفرع. ولكن بكل تأكيد هناك فصيح وأفصح. ولم تكن قريش مثلاً أسبق العرب في العربية حتى نقول إنها أصل وغيرها فرع. ولكن لما صفت لغة قريش وتهذبت، وأخذوا بأطراف كل فصيح من لغات العرب كانوا أفصح العرب. ولا يعني هذا أن كلام غيرهم لم يكن فصيحاً بالمرة.
ومن ذلك كلمة "ماء" فصيحة. ويقول أبو نواس
وأحمق ممن يلعق الماء قال لي ... دعِ الخمر واشرب من نقاخ مبرَّد
فالنقاخ هو الماء العذب. ولكنها كلمة غير فصيحة.
وكلمة نذر فصيحة، وأعود فصيحة، وأقتل فصيحة، وروحي فصيحة
أما قول الشاعر
نذرت أعود أقتل روحي
فليس فصيحاً
لوجود أفعال بعضها وراء بعض.

وكلمة قبر، وحرب، وقرب، وقفر، كلها فصيحة
ولكن
وقبر حرب بمكان قفر وليس قرب قبر حرب قبر
ليس بفصيح.

ومن هنا فمفهوم الفصاحة في قولنا العربية الفصحى أو العربية الفصيحة، لا يمنع من وجود فصيح وأفصح. ولذا فالقول بركاكة كلام على فرض أنه فرع (وهذه مجرد فرضية) فيه -كما أسلفتُ- نظر كبير.

أخي الدكتور أحمد الليثي
تحيتي لك على تواصلك

الغريب من الألفاظ والمتنافر منها كبيت الشعر الذي ذكرته وهو مشهور
لايعني أنه لغة بل هو فصيح ترك استعماله أو فصيح وضع في متنافر .

فمن الأول : مستشذرات ,
ومدعشر في القحطلين تفرشحت شرافتاه فخر كالقعطنبل
ومن الثاني : قبر , وحرب .................وغيرها
مما لايتقن تنسيق استخدامه في أساليب بليغة فصيحة .

أخي الفاضل الأستاذ محمد يوسف
أنا أسعد كثيراً بمثل هذا النوع من النقاش.
وفي المداخلة السابقة لي ضربت أمثلة على ما يعد فصيحاً وغير فصيح، بغض النظر عن كونه لغة أم لا؛ وذلك لأنك ربطت الاثنين ببعضهما بعضاً، فوجب توضيح الفرق والمفهوم.
وفي المداخلة الأخيرة لك قلت "فصيح وبليغ" وهذان مفهومان مرتبطان ولكنهما ليسا الشيء نفسه. فوجبت التفرقة بينهما.
ولي مقالة في الفصاحة والبلاغة كتبتها قبل سنة 1998 ولكنها باللغة الإنجليزية، تجدها هنا:
http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?p=236966&posted=1#post236966

[align=right]أليس مَناخ هو مكان بروك الجمل، ومُناخ هو حالة الطقس؟[/align]

1-
هل نقول خطا يخطو، خَطوة أم خُطوة؟ ففي لسان العرب فهمت أنه خطوة بالفتح عندما تكوين واحدة وبالضم عندما يكُنَّ كثيرات...

2-كما وأنهم قد كتبوا" خَطَا خَطْواٍ" فهل هذه طريقة صحيحة بالكتابة لتنوين الكسر.


شكرًا لكم سلفًا.

الأخت رزان محمد
هذا ما وجدته بخصوص مادة :( نوخ ) في لسان العرب والقاموس المحيط
أما عن كلمة :( طقس) فلم أعثر على معناها في المعجم .


مُناخ ناس أَي الموضع الذي ينزله الناس أَو كل منزل ينزله الإِنس:
والمُناخ الموضع الذي تُناخ فيه الإِبل. ابن الأَعرابي: يقال تنوَّخ البعيرُ ولا يقال ناخ ولا أَناخ.
وفي القاموس المحيط :(والمُناخُ، بالضم: مَبْرَكُ الإِبِلِ.)

* شكر وتقدير..

بسم الله.

الأستاذ العزيز/ محمد فهمي يوسف، حيّاك الله وبيّاك،

ما أنخت مطيّتي ههنا إلا لتحيتك وشكرك......

فشكرا وشكرا وشكرا....

وجزاك الله عنا كل خير..

أرجو من أهلنا وأحبتنا في رحاب الملتقى أن يستفيدوا من هذه القطوف الدانيَة...

وتحياتي ومحبتي للجميع.

أخوكم.

خَطْوَة وخُطْوة , وخَطَوات,وخُطُوات,وخُطْوات, وخطًى

الأخ الفاضل الحسن فهري
نزلت أهلا وحللت سهلا , وأعطيتني من الثناء ما أنت أهله وزيادة.
======

وإليك وإلى الأخت الفاضلة رزان بعض التصويبات اللغوية بشأن :
مادة الفعل : خَطَاْ : يخطُو
في لسان العرب وبعض المعاجم العربية الأخرى :
جاء في لسان العرب :
(والخُطْوة، بالضم: ما بين القدمين، والجمع خُطىً وخُطْوات , وخُطُوات، قال سيبويه: وخُطَوات , الخَطْوة والخُطْوة لغتان، والخَطْوة الفِعْل، والخَطْوة بالفتح، المَرَّة الواحدة، والجمع خَطَوات، بالتحريك، وخِطاءٌ)
وفي الحديث والتنزيل الحكيم :
وكَثْرة الخُطَى إِلى المَسْجِد.
وقوله عز وجل:(ولا تَتَّبِعوا خُطُوات الشيطانِ؛ قيل: هي طُرُقه أَي لا تَسْلُكوا الطريق التي يدعوكم إِليها)
(الصّحّاح في اللغة)
الخُطْوَةُ بالضم: ما بين القدمين، وجمع القلة خُطُواتٌ وخُطَواتٌ وخُطْواتٌ، والكثير خُطىً.
والخَطْوَةُ بالفتح: المرّة الواحدة، والجمع خَطَواتٌ بالتحريك وخِطاءٌ
وفي القاموس المحيط في باب : رتك قال :
(القاموس المحيط)
رَتَكَ البَعيرُ رَتْكاً ورَتَكَاً ورَتَكَاناً، مُحَرَّكَتَيْنِ: قارَبَ خَطْوَهُ.
===
فيا أخت رزان : صحيح أنه بالفتح ( خَطْوةٌ) للمرة الواحدة
لكن : ليس :(خُطُوَاتٌ ) للكثرة ..... بل ( للقلة ) فالمتعارف عليه
في اللغة أن جمع التأنيث يفيد القلة , أما ( خُطًى ) جمع التكثير فهي التي تفيد الكثرة .

والله تعالى أعلى وأعلم .
وجزاكم الله خيرا .

شكرًا جزيلًا أستاذنا الفاضل.