لماذا .. لا يخشى الله من عباده العلماء ؟ّّ! لـــــــ محمد برجيس

**محمد رندي** · 05-09-2009, 23:08

المشاركة الأصلية بواسطة محمد جابري مشاهدة المشاركة

أستاذ الفاضل محمد الرندي:

هذا هو بيت القصيد: فإما أن نعتصم بالحق ونعتز به ربا، ونقول بكل افتخار واعتزاز : كفاني فخرا أن تكون لي ربا، وكفاني عزا أن أكون لك عبدا، وإما...

هدانا الله وإياك سواء السبيل.

[line]-[/line]

تعلم أستاذي محمد جابري ما هو مشكلنا نحن المسلمين ..
ـ مشكلنا الأول: أننا دوما حين نتحدث عن الإسلام نتوهم كل ما عداه كفرا ..
مشكلنا الثاني : أننا نتوهم أن الله سبحانه عز وجل ، هو اله المسلمين فقط دون غيرهم من البشر .
مشكلنا الثالث : أننا نتوهم أن بداية البشرية يؤرخ لها ظهور الإسلام وليس ظهور آدم مع إلغاء كل الأزمنة الأخرى التي سبقته .
مشكلنا الرابع : أننا نحشر القرآن الكريم في كل نقاش أو سجال ونحن عاجزون عن فهمه واستيعابه ، الأمر الذي يدفعنا لتوريطه بسبب عدم فهمه .
مشكلنا الخامس : أننا نجني بدون مبرر على اللغة العربية حين نؤدلج مفرداتها ونزج بها خارج معانيها الحقيقية فقط لإثبات ما نتوهمه حقيقة حين تفسيرنا للقرآن . والدليل تفسيرات ( الحق ، العدل ، العلم ، الإيمان ، العقل ،، وغيرها من الألفاظ التي يمكن امدادها بمئات المترادفات من أجل أداء معانيها الإيديولوجية ،، رغم أن تفسيراتها واضحة ودقيقة .
تحياتي

**منذر أبو هواش** · 06-09-2009, 05:11

توضيح واعتذار ...

المشاركة الأصلية بواسطة محمد برجيس مشاهدة المشاركة

[gdwl]الأخ الفاضل / منذر أبو هواش[/gdwl]

كل عام و انتم بخير

أرجو تأمل ردي هذا في المداخلة السابقة

فبعد أن نعرف موجبات خشيتهم
بالتالي سنقول إن كانت هذه الموجبات موجوده و لا يعرفها غيرهم إذن
لماذا ؟؟؟ لا يخشى الله من عباده العلماء!
بل أن من يجب أن يخشى الله حقا من عباده هم العلمـــاء
و هذا هو معنى الآية

أخي الأستاذ محمد برجيس،

أبارك لك بالشهر الفضيل وبعيد الفطر المبارك، وأشكرك على صبرك وأدبك وحسن خلقك، وأشكرك على التوضيح الذي أبان مقصدك الكريم، وأزال اللبس اللفظي غير المقصود الذي أثار كل هذا اللغط لأهمية الموضوع.

كنت أتمنى على الأخوة الآخرين الذين التبست عليهم العبارة الاستمرار في الاستفهام بدلا من التسرع في الاتهام، كما كنت أتمنى عليك أن تتجاوب مع المتسائلين، وأن تعمل على احداث تغيير ما في تركيب العبارة موضوع البحث بحيث يزول الالتباس الحاصل لدى من يقرأها للوهلة الأولى.

وأعتقد أن استبدال كلمة "لماذا لا" في العنوان بكلمة "لم لا" أو "ولم لا" (مع إزالة النقاط التي بين الكلمات) سيزيل كثيرا من الالتباس الحاصل لدى القراء الحائرين بين الاستنكار والاستفهام.

أشكرك مرة ثانية، وأعتذر عن نفسي وعن الآخرين مع احترامي لمقاصدهم النبيلة.

ودمتم

منذر أبو هواش

**منذر أبو هواش** · 06-09-2009, 06:49

"ولم لا يكون المؤمنون أخوة"

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الرشيد حاجب مشاهدة المشاركة

حين يقول الله سبحانه وتعالى :

إنمَا المؤمنون إخوة فَأَصۡلِحُوا بَيۡنَ أَخَوَيۡكُمۡ وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمۡ تُرۡحَمُونَ / الحجرات-10

ويأتي محمد برجيس أو غيره ، ويسألنا لماذا المؤمنون ليسوا إخوة كما يقول سبحانه وتعالى ، وهو ربما يقصد ما يراه من تنافر في المجتمعات الإسلامية ...لأن السؤال الصحيح هو ما أسباب فرقة المؤمنين وتناحرهم وتجافيهم.

أخي الأستاذ عبد الرشيد حاجب،

تحية طيبة،

أعتقد أن المعنى في عنوان المشاركة قد التبس عليك مثلما التبس على العبد الفقير وعلى عدد كبير من المتابعين الآخرين، وذلك لأن العبارة التباسية بطبيعتها، ولأن تركيبها وكتابتها على ذلك النحو يحمل وجهين متناقضين، وجه سلبي قوي وآخر ايجابي ضعيف، ولأن الوجه السلبي هو أو ما يتبادر إلى ذهن القارئ بسبب قوته وطغيانه الناشئ عن التعود.

وأعتقد لذلك أن الأخ محمد برجيس لو أراد صياغة سؤال استنكاري استنادا للآية التي ذكرت لقال مصدقا ومؤكدا:

إنما المؤمنون أخوة ... "ولم لا يكون المؤمنون أخوة" ...

ودمتم،

منذر أبو هواش

**أبو صالح** · 06-09-2009, 08:41

المشاركة الأصلية بواسطة محمد رندي مشاهدة المشاركة

[line]-[/line]

تعلم أستاذي محمد جابري ما هو مشكلنا نحن المسلمين ..
ـ مشكلنا الأول: أننا دوما حين نتحدث عن الإسلام نتوهم كل ما عداه كفرا ..
مشكلنا الثاني : أننا نتوهم أن الله سبحانه عز وجل ، هو اله المسلمين فقط دون غيرهم من البشر .
مشكلنا الثالث : أننا نتوهم أن بداية البشرية يؤرخ لها ظهور الإسلام وليس ظهور آدم مع إلغاء كل الأزمنة الأخرى التي سبقته .
مشكلنا الرابع : أننا نحشر القرآن الكريم في كل نقاش أو سجال ونحن عاجزون عن فهمه واستيعابه ، الأمر الذي يدفعنا لتوريطه بسبب عدم فهمه .
مشكلنا الخامس : أننا نجني بدون مبرر على اللغة العربية حين نؤدلج مفرداتها ونزج بها خارج معانيها الحقيقية فقط لإثبات ما نتوهمه حقيقة حين تفسيرنا للقرآن . والدليل تفسيرات ( الحق ، العدل ، العلم ، الإيمان ، العقل ،، وغيرها من الألفاظ التي يمكن امدادها بمئات المترادفات من أجل أداء معانيها الإيديولوجية ،، رغم أن تفسيراتها واضحة ودقيقة .
تحياتي

التشخيص الصحيح من وجهة نظري هو خليطي الدين من مثقفي الدولة القُطرية الحديثة بغض النظر إن كان باهتمام علماني أو ديمقراطي أو اسلامي هو من يظن ذلك، مثل محمد رندي ومثل عبدالرشيد حاجب ومثل محمد جابري كما قرأنا فيما نشرتموه حتى الآن في هذا الموضوع

أما ما قرأناه لمنذر أبو هواش أو د. عبدالرحمن السليمان فليس به شيء من هذا الكلام، ولذلك تعميم هذه المفاهيم بهذه النظرة السلبيّة عن المسلمين من وجهة نظري خطأ

ما رأيكم دام فضلكم؟

**محمد جابري** · 06-09-2009, 09:53

المشاركة الأصلية بواسطة محمد رندي مشاهدة المشاركة

[line]-[/line]

تعلم أستاذي محمد جابري ما هو مشكلنا نحن المسلمين ..
ـ مشكلنا الأول: أننا دوما حين نتحدث عن الإسلام نتوهم كل ما عداه كفرا ..
مشكلنا الثاني : أننا نتوهم أن الله سبحانه عز وجل ، هو اله المسلمين فقط دون غيرهم من البشر .
مشكلنا الثالث : أننا نتوهم أن بداية البشرية يؤرخ لها ظهور الإسلام وليس ظهور آدم مع إلغاء كل الأزمنة الأخرى التي سبقته .
مشكلنا الرابع : أننا نحشر القرآن الكريم في كل نقاش أو سجال ونحن عاجزون عن فهمه واستيعابه ، الأمر الذي يدفعنا لتوريطه بسبب عدم فهمه .
مشكلنا الخامس : أننا نجني بدون مبرر على اللغة العربية حين نؤدلج مفرداتها ونزج بها خارج معانيها الحقيقية فقط لإثبات ما نتوهمه حقيقة حين تفسيرنا للقرآن . والدليل تفسيرات ( الحق ، العدل ، العلم ، الإيمان ، العقل ،، وغيرها من الألفاظ التي يمكن امدادها بمئات المترادفات من أجل أداء معانيها الإيديولوجية ،، رغم أن تفسيراتها واضحة ودقيقة .
تحياتي

استاذ الرندي؛

حينما نناقش مناقشة علمية، وحينما نكون في موضوع أكاديمي، أرجو أن نبتعد عن عبارات السوق، والاتهامات المجانية والتي أجبرك أن تثبتها أو تدخل بها لقفص الإفلاس الفكري.

**عبد الرشيد حاجب** · 06-09-2009, 10:01

المشاركة الأصلية بواسطة أبو صالح مشاهدة المشاركة

التشخيص الصحيح من وجهة نظري هو خليطي الدين من مثقفي الدولة القُطرية الحديثة بغض النظر إن كان باهتمام علماني أو ديمقراطي أو اسلامي هو من يظن ذلك، مثل محمد رندي ومثل عبدالرشيد حاجب ومثل محمد جابري كما قرأنا فيما نشرتموه حتى الآن في هذا الموضوع

أما ما قرأناه لمنذر أبو هواش أو د. عبدالرحمن السليمان فليس به شيء من هذا الكلام، ولذلك تعميم هذه المفاهيم بهذه النظرة السلبيّة عن المسلمين من وجهة نظري خطأ

ما رأيكم دام فضلكم؟

أبو صالح ...يا سيد الصالحين ...أنت تعلم أن لكل قرية مجذوبها الذي يأخذه أهل القرية على قد عقله ...حتى حين يميل أحيانا لمسح الجوخ بطريقة قد لا تناسب كرامكة المجاذيب... أو يعمد لمناداة بعض سكان القرية بأسمائهم كأنه يشهر بهم ... يا أبو صالح ...لست أدري والله كيف لا تزال موجودا في الملتقى ولم تهجره بعد على عادة المجاذيب في التنقل والترحال !

**أبو صالح** · 06-09-2009, 10:14

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الرشيد حاجب مشاهدة المشاركة

أبو صالح ...يا سيد الصالحين ...أنت تعلم أن لكل قرية مجذوبها الذي يأخذه أهل القرية على قد عقله ...حتى حين يميل أحيانا لمسح الجوخ بطريقة قد لا تناسب كرامكة المجاذيب... أو يعمد لمناداة بعض سكان القرية بأسمائهم كأنه يشهر بهم ... يا أبو صالح ...لست أدري والله كيف لا تزال موجودا في الملتقى ولم تهجره بعد على عادة المجاذيب في التنقل والترحال !

لأنني لست مجذوب صوفي يا عبدالرشيد حاجب، ولأنني أؤمن بأننا بشر والبشر تخطئ وتصيب وأنا لم ادع غير أنني عابر سبيل من أرض الله ولذلك عابر السبيل لا يحتاج إلى مسح جوخ أحد، هل فهمت لماذا يا عبدالرشيد حاجب، وأنت من كتب ما كتب في الملتقى وأهله عندما حصلت معركة قصائد الهجاء في موقع المتفرعن للتشهير بالملتقى وأهله، وبعد ذلك أتيت كمجذوب صوفي يا عبدالرشيد حاجب وشاركت به لتصبح نائبا في صالونه

خصوصا وأن موضوعنا هنا يتكلم عن العلماء وخشيتهم لله سبحانه وتعالى في السرّ والعلن

ما رأيكم دام فضلكم؟

**محمد جابري** · 06-09-2009, 10:19

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الرشيد حاجب مشاهدة المشاركة

أبو صالح ...يا سيد الصالحين ...أنت تعلم أن لكل قرية مجذوبها الذي يأخذه أهل القرية على قد عقله ...حتى حين يميل أحيانا لمسح الجوخ بطريقة قد لا تناسب كرامكة المجاذيب... أو يعمد لمناداة بعض سكان القرية بأسمائهم كأنه يشهر بهم ... يا أبو صالح ...لست أدري والله كيف لا تزال موجودا في الملتقى ولم تهجره بعد على عادة المجاذيب في التنقل والترحال !

أستاذ رشيد حاجب،

وهل هذه المداخلة أكاديمية؟ أليس الأجدر بها أن تحذف؟؟؟

**mmogy** · 06-09-2009, 10:24

المشاركة الأصلية بواسطة محمد جابري مشاهدة المشاركة

استاذ الرندي؛

حينما نناقش مناقشة علمية، وحينما نكون في موضوع أكاديمي، أرجو أن نبتعد عن عبارات السوق، والاتهامات المجانية والتي أجبرك أن تثبتها أو تدخل بها لقفص الإفلاس الفكري.

أستاذنا الجليل / محمد جابري
وهل نحن في حوار أكاديمي ؟؟
تحياتي لك

**mmogy** · 06-09-2009, 10:33

[align=CENTER][table1="width:70%;"][cell="filter:;"][align=justify]
الأساتذة الأعزاء
أعتقد أن الخطأ في طرح القضية هو الذي أدى بنا إلى هذا التشعب في الحديث .. فقد كان من المفترض من وجهة نظري أن تطرح القضية بشكل واضح وبعناصر محددة .. ثم بعد ذلك نتحاور .. أما عرض الموضوع بنظام الكارت أو القطعة قطعة .. في الوقت الذي لم ينتهي فيه صاحب الطرح من استكمال بحثه .. جعلنا نحن في واد .. وهو في واد آخر.. بل جعل كل منا في واد .

وأتساءل إن كان الموضوع مكتملا أصلا في عقل الأستاذ برجيس .. فلماذا لم يطرحه دفعة واحدة حتى نفهم الموضوع بشكل متكامل ثم نناقش مانراه من جوانب نقص أو خطأ ، أو نحل مانراه مشكلا أو معضلا .. لكن ماأدرانا أن جواب ما نتحاور ونختلف حوله الآن لايوجد في بقية بحث الأستاذ برجيس الذي مازال في بداياته .. لذلك كله أرى أن يطرح الأستاذ برجيس كل ما جعبته دفعة واحدة .. ثم بعد ذلك نناقش .
تحياتي لك
[/align][/cell][/table1][/align]

**محمد جابري** · 06-09-2009, 10:44

أستاذي محمد شعبان الموجي، حفظك الله،

حينما دخلت للموضوع ووجدت أناس ذوي كفاءات والموضوع علميا، فركبت السفينة دون أن أنظر إلى عنوانها ظنا مني بأنه موضوع أكاديمي وإلا لما ساهمت لما يعتري وجهة نظر من فوضى الردود.

**أبو صالح** · 06-09-2009, 10:53

يا جماعة الخير، في الحياة العمليّة لا يوجد شيء مثالي، ولا يوجد أي طرح بدون مثالب فالكمال لله وحده

أنا برأيي طريقة تعامل كل من دخل هذا الموضوع أوضح طريقة تعامله مع أي أمر

وأظهر نوعيّة وطريقته في احترام الآخرين واحترامه لنفسه قبل ذلك في طريقة كتابة مداخلته من وجهة نظري

وأظهر فهم كل منّا وطريقة تعامله مع الآيات التي كان لها علاقة بالموضوع

وأظهر مفهوم كل منّا للعلم وللعلماء ولخشية الله

وأظهر من تعامل بظاهر الموضوع أو بمضمونه أو بجوانبه أو بأي شيء له علاقة بالإسلام

ما رأيكم دام فضلكم؟

**محمد برجيس** · 06-09-2009, 12:25

[gdwl]الأخ الفاضل/ وائل مهدي[/gdwl]

كل عام و انتم بخير

**محمد برجيس** · 06-09-2009, 12:27

الأستاذ الكريم/ محمد رندي

أقتبس من ردكم

[gdwl]لكن مفاجأتي كانت كبيرة حين وجدتك تنقلب كلية على نفسك من راع لوجهات نظر متعددة إلى مسفه لها ومقزم لها ورافض لها ،، وبغض النظر ان كنت من الذين سفهت وجة نظرهم أم لا ،، فإن القضية قضية مبدأ ،، وليس من حقك أن تعترض على أية وجهة نظر أو تقصيها أو تستهجنها لأنك مشرف على هذه الوجهات ،، وإنحيازك لوجهة على حساب أخرى يعني فقدان المصداقية .. هذا كل ما في الأمر ،، وخير الخطائين التوابون .
تحياتي[/gdwl]

أنا لم أنقلب على نفسي أخي الكريم
و لكن أزعجني كثيرا أن أرى مسخ جديد لوجهات نظر متنكرا في زي أخر
و وجدت الكثير يهلل و يبارك و كأننا هنا بالحوار الحر غير أكاديمين و لا متعلمين و كأننا أطفال كتابه .
ارجو أن تفهمني و لنعد الى صلب الموضوع

**محمد برجيس** · 06-09-2009, 12:33

المشاركة الأصلية بواسطة أبو صالح مشاهدة المشاركة

يا جماعة الخير، في الحياة العمليّة لا يوجد شيء مثالي، ولا يوجد أي طرح بدون مثالب فالكمال لله وحده

أنا برأيي طريقة تعامل كل من دخل هذا الموضوع أوضح طريقة تعامله مع أي أمر

وأظهر نوعيّة وطريقته في احترام الآخرين واحترامه لنفسه قبل ذلك في طريقة كتابة مداخلته من وجهة نظري

وأظهر فهم كل منّا وطريقة تعامله مع الآيات التي كان لها علاقة بالموضوع

وأظهر مفهوم كل منّا للعلم وللعلماء ولخشية الله

وأظهر من تعامل بظاهر الموضوع أو بمضمونه أو بجوانبه أو بأي شيء له علاقة بالإسلام

ما رأيكم دام فضلكم؟

[gdwl]
أخي الكريم / أبو صالح[/gdwl]
كل عام و انتم بخير

أحييك بشده على ردك هذا فلقد أستنتجت ما اريد أن يراه أستاذنا الموجي
حين تم تقسيمنا الى كبار لهم الصالون و صغار لهم غرفة محمد برجيس في الحوار الحر؟
و هذا مثال حي أمام الجميع لينظر الكل كيف تناول الأكاديميين الطرح و كيف قرأه كل بطريقته الخاصة و لم يكلف نفسه عناء السؤال بل راح يكيل الإتهامات و يزخرف الإسقاطات في التطاول ليرى أستاذنا الموجي ذلك
و ليفتح إن شاء بعد ذلك صالون أخر للشعر لأكاديمي و الساخر الأكاديمي و الخواطر التى تروق لهم

لماذا .. لا يخشى الله من عباده العلماء ؟ّّ! لـــــــ محمد برجيس

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

ما الذي يحدث