الأيديولوجيا والكتابة ،، الخيارات الممكنة ومواصفات النص المطلوب

**دريسي مولاي عبد الرحمان** · 23-12-2009, 09:39

المشاركة الأصلية بواسطة محمد رندي مشاهدة المشاركة

[line]-[/line]
أستاذنا الجليل محمد شعبان الموجي
قد لاتصدقني إذا قلت لك أنني قسما لم أنتبه لتلك العبارات ، ولو انتبهت لكنت أول من يناقش الأستاذ دريسي فيها ويتصرف فيها .. ولعل من شوش ذهني هو أبوصالح لأنني وجدت مداخلته تبدأ بسب ،، فذهبت إليه مباشرة من منطلق انه ليس من حقه أن يعتدي على الآخرين حتى وإن وجد منهم الكفر البواح ،، إنما عليه أن يعرض الأمر على القائمين على أمر هذا الملتقى فلهم وحدهم حرية التصرف .
تحياتي

أستاذي القدير محمد رندي...صباح الخير.
هل رأيت كيف يتم تحوير صلب الاشكال الى مستويات لن تسمح بتقدمه بتاتا؟
أرجو أستاذي الكريم أن تتمعن في الأمثلة التي أوردتها...وما زلت أقول أنني استعرضتها في سياق النقاش المحوري بخصوص الايديولوجيا...
فماذا لو أدرجت روايات وأحاديث وقاربناها من حيث صحتها وموضوعها وسندها ومتنها وطورنا نقاشها باستحضار علم الجرح والتعديل والاختلافات الجوهرية بين رواياتها...
انا لحدود الساعة أعطيت نموذجين هما لابن حنبل وابن تيمية...ولا غرو أن المطلع عليها وعلى بنودها سيتساءل السؤال المحوري:ما علاقة الايديولوجية الفقهية بالكتابات السياسية؟
علمية الأشياء في نسبيتها ومقارعة الأفكار تتبعها حذو النعل بالنعل...
عموما أستاذي الفاضل...أعتذر ان وردت في مداخلاتي كلمات تسيئ للبعض...واعلم أنه ليس هنا المشكل...بل الأمر أدهى من ذلك...
تحياتي.

**دريسي مولاي عبد الرحمان** · 23-12-2009, 09:55

المشاركة الأصلية بواسطة أبو صالح مشاهدة المشاركة

عندما تتجاوز القوالب وترديد كلام تحفظه كالببغاء دون فهم ووعي بمعناه المعجمي والقاموسي واللغوي، حينها هناك احتمال بأنك ستفهم ما بقي مما ورد من كلامي على السطر (بعد أن تم حذف أغلبه) بعيدا عن القوالب النمطيّة التي في مخيلتك أنت وحدك

وأنا في نقاشي لا يهمني الإضافة لك أو لغيرك لأنك ببساطة لن تتغير عمّا نشأت عليه من خلال حوار في موضوع أو مجموعة من المواضيع، أنا في نقاشي أحاول أن أفهم أنا أولا ما أكتبه ولماذا كتبته وكيف كتبته.

وإن أردت التكملة بعيدا عن مقص الرقيب المجامل لك فيمكنك الحضور إلى الموضوع والرابط التالي

لماذا يجب أن نعتمد الاستقراء والاستنباط أفضل من التأويل؟ وهو سبيلنا للتطور!

http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=44743

ولتعلم أن هذا الببغاء بمنقاره سيفكك بجدليته استقراءاتك واستنباطاتك منطقيا أولا وثانيا ديالكتيكيا...
لهذا تستقرئ مفاهيمك التي تفتقر الى العلمية بتاتا وتتبجح بأنها كذلك لتسقطها على الايديلوجيا والأخلاق والاستيطيقا وعلم الجينات...ولتعلم أنها محاولة دونكيشوتية لتجريد أخرق.
تتكلم عن الدراسات المعجمية واللغوية والقاموسية لتبقى حبيسا في سياق الترادف والمجاز والاستعارة...حقا هذه مجالات خصبة للابداع الأدبي...لكن تيقن أنك ان انتقلت بها الى سياق الفكر فانك ستغدو تراجيديا...
أفكارك عبارة عن نزهة حالمة لم تتجشم عناء تمزيق العضلات أركيولوجيا...تلك المهمة التي أودت الى تقنيات أخرى عن الكتابة...
مداخلاتك ميتافيزيقية تتطابق في وحدتها مع عقلية العقل الجمعي القطيعي مفسرة بمفاهيمها ما كان مفسرا سالفا...
هل مفاهيمك تنتج المعنى باختلافيته وتفكيكه أم أنها في سياق متتالية حسابية ثابتتها واحدة لا تتغير.
تتحدث عن الجمال فتكلم لنا أيها الجميل عن الاستعارات والتدفقات والاحساسات...
الكتابة في لحظة انكتابها تصبح نسيانا مزدوجا:نسيانا للدلالات الأصلية للألفاظ المستعملة ونسيانا للنظام النحوي والمنطقي الذي تقوم عليه...فكيف وأنت دائماتشنف أسماعنابايقاعات المعاجم والقواميس...هل تريد أن تضيف الى ابداعاتك منطقا نحويا جديدا تخدم به معتقداتك الميتافيزيقية وتريد أنتجربها ابداعيا؟
لو لم تكن الرقابة حاضرة هنا لنسفت أفكارك نسفا...لكن للأسف هناكأشياء نحترمها...

**أبو صالح** · 23-12-2009, 10:19

المشاركة الأصلية بواسطة دريسي مولاي عبد الرحمان مشاهدة المشاركة

ولتعلم أن هذا الببغاء بمنقاره سيفكك بجدليته استقراءاتك واستنباطاتك منطقيا أولا وثانيا ديالكتيكيا...
لهذا تستقرئ مفاهيمك التي تفتقر الى العلمية بتاتا وتتبجح بأنها كذلك لتسقطها على الايديلوجيا والأخلاق والاستيطيقا وعلم الجينات...ولتعلم أنها محاولة دونكيشوتية لتجريد أخرق.
تتكلم عن الدراسات المعجمية واللغوية والقاموسية لتبقى حبيسا في سياق الترادف والمجاز والاستعارة...حقا هذه مجالات خصبة للابداع الأدبي...لكن تيقن أنك ان انتقلت بها الى سياق الفكر فانك ستغدو تراجيديا...
أفكارك عبارة عن نزهة حالمة لم تتجشم عناء تمزيق العضلات أركيولوجيا...تلك المهمة التي أودت الى تقنيات أخرى عن الكتابة...
مداخلاتك ميتافيزيقية تتطابق في وحدتها مع عقلية العقل الجمعي القطيعي مفسرة بمفاهيمها ما كان مفسرا سالفا...
هل مفاهيمك تنتج المعنى باختلافيته وتفكيكه أم أنها في سياق متتالية حسابية ثابتتها واحدة لا تتغير.
تتحدث عن الجمال فتكلم لنا أيها الجميل عن الاستعارات والتدفقات والاحساسات...
الكتابة في لحظة انكتابها تصبح نسيانا مزدوجا:نسيانا للدلالات الأصلية للألفاظ المستعملة ونسيانا للنظام النحوي والمنطقي الذي تقوم عليه...فكيف وأنت دائماتشنف أسماعنابايقاعات المعاجم والقواميس...هل تريد أن تضيف الى ابداعاتك منطقا نحويا جديدا تخدم به معتقداتك الميتافيزيقية وتريد أنتجربها ابداعيا؟
لو لم تكن الرقابة حاضرة هنا لنسفت أفكارك نسفا...لكن للأسف هناكأشياء نحترمها...

تنسف أفكاري نسفا مرة واحدة، عليك الأول معرفتها لكي تستطيع بعد ذلك نسفها، أنت لم تفهمها حتى الآن لأنك لم تعرف تحديد القالب الذي تضعني به لكي تفهم به في العادة كلام أي شخص، أن تظن بنقحرة الألفاظ بحروف اللغة العربية جعلت منك شيء مهم فأنت مخطئ

وما هو الجديد في آراءك أنت وكل من يسير على نفس هداك، إن كنت تظن بأن ما طرحته أنا قد تم ذكره سالفا؟!!! أنت تعيد نفس الآراء التي خرجت بها من الفلسفة الإغريقية، ما هو الجديد لديكم؟ أعطني مثال واحد لشيء جديد لديكم؟

أنت تظن أن بعد الكتابة أصبحت الكتابة خلاصة للعقل (معصومة من الخطأ) ما هو الجديد في ذلك؟

أنت ترفض الخبرة البشريّة برفضك للمعاجم والقواميس والقوانين اللغوية، فأي شيء علمي في كلامك بعد ذلك؟!! وما هو العلمي من وجهة نظرك حينما تلغي الخبرة البشريّة؟ وفي نفس الوقت تناقض نفسك حيث أنت تستخدم الحروف والكلمات والجمل بالطريقة الحالية وهي خلاصة الخبرة البشريّة، عدم اعترافك بها لا يجعلك بأي حال من الأحوال لك أي علاقة بالعلم وأهله من وجهة نظري،

ولا يمكن لكتابتك أن يفهمها الآخر وأن تكون هناك وسيلة للتواصل والاتصال والتفاعل بدون لغة متفق على معاني الكلمات والمفردات والتعابير بيننا وفق معاجم وقواميس وقوانين لغويّة هي خلاصة خبرة بشريّة

ما رأيكم دام فضلكم؟

**بنت الشهباء** · 23-12-2009, 11:12

المشاركة الأصلية بواسطة دريسي مولاي عبد الرحمان مشاهدة المشاركة

أستاذي القدير محمد رندي...صباح الخير.
هل رأيت كيف يتم تحوير صلب الاشكال الى مستويات لن تسمح بتقدمه بتاتا؟
أرجو أستاذي الكريم أن تتمعن في الأمثلة التي أوردتها...وما زلت أقول أنني استعرضتها في سياق النقاش المحوري بخصوص الايديولوجيا...
فماذا لو أدرجت روايات وأحاديث وقاربناها من حيث صحتها وموضوعها وسندها ومتنها وطورنا نقاشها باستحضار علم الجرح والتعديل والاختلافات الجوهرية بين رواياتها...
انا لحدود الساعة أعطيت نموذجين هما لابن حنبل وابن تيمية...ولا غرو أن المطلع عليها وعلى بنودها سيتساءل السؤال المحوري:ما علاقة الايديولوجية الفقهية بالكتابات السياسية؟
علمية الأشياء في نسبيتها ومقارعة الأفكار تتبعها حذو النعل بالنعل...
عموما أستاذي الفاضل...أعتذر ان وردت في مداخلاتي كلمات تسيئ للبعض...واعلم أنه ليس هنا المشكل...بل الأمر أدهى من ذلك...
تحياتي.

أستاذنا الفاضل

دريسي مولاي عبد الرحمان

أين هو المشكل إذا وأنت هنا اعتديت على أشرف الخلق نبينا الأمي محمد صلى الله عليه وسلم ، ورميته بأقذر الاتهامات وطعنته وآذيته في أمانته وعفته !!!؟؟؟...

أم أنك تريد منا أن نسكت أمام من يتعرّض لنبينا بحجة الحرية التي تنادون بها !!!؟؟...

أم أنك تريد أن تقول لنا بأن هناك من أجبرني على أن أتعدى على قدسية وثوابت الدين ولا أدري كيف سمحت لي نفسي أن أكتب هذه الكلمات في حقّ أشرف المخلوقات !!!؟؟؟...

وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللَّهِ وَآَيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ (65)التوبة

كيف هذا يا أستاذنا الفاضل ، وهل يمكن لمسلم أن يؤذي رسول الله دون أن يعلم ما يقول ، وما هو حكم سب النبي محمد صلى الله عليه وسلم !!!؟؟؟..

قال القاضي عياض: " جميعُ من سبَّ النبي - صلى الله عليه وسلم - أو عابه أو ألْحَقَ به نقصاً في نفسه أو نسبه أو دينه أو خَصْلة من خصاله أو عرض به شبهة بشيء على طريق السبِّ له والإزراء عليه أو البغض منه والعيب له فهو سابٌّ له، والحكم فيه حكم السابّ: يقتل، ولا تَسْتَثْنِ فصلاً من فصول هذا الباب عن هذا المقصد، ولا تَمْتَرِ فيه، تصريحاً كان أو تلويحاً، وكذلك من لعنه، أو تمنَّى مَضَرَّةً له، أو دعا عليه، أو نسب إليه ما لا يليقُ بمنصبه على طريق الذم، أو عيَّبه في جهته العزيزة بسُخْفٍ من الكلام وهُجْرٍ ومنكرٍ من القول وزورٍ، أو عيَّره بشيء مما يجري من البلاء والمحنة عليه، أو غَمَصَهُ ببعض العوارض البشرية الجائزة والمعهود لديه "، قال: " وهذا كله إجماع من العلماء وأئمة الفتوى من لدن أصحابه وهلم جراً ".(1)

أخبرنا عثمان بن عبد الله بن خرزار قال حدثنا عباد بن موسى قال حدثنا إسماعيل بن جعفر قال حدثني إسرائيل عن عثمان الشحام قال : كنت أقود رجلا أعمى فانتهيت إلى عكرمة فأنشأ يحدثنا قال حدثني بن عباس أن أعمى كان على عهد رسول الله صلى الله عليه و سلم وكانت له أم ولد وكان له منها ابنان وكانت تكثر الوقيعة برسول الله صلى الله عليه و سلم وتسبه فيزجرها فلا تزدجر وينهاها فلا تنتهي فلما كان ذات ليلة ذكرت النبي صلى الله عليه و سلم فوقعت فيه فلم أصبر أن قمت إلى المعول فوضعته في بطنها فاتكأت عليه فقتلتها فأصبحت قتيلا فذكر ذلك للنبي صلى الله عليه و سلم فجمع الناس وقال أنشد الله رجلا لي عليه حق فعل ما فعل إلا قام فأقبل الأعمى يتدلدل فقال يا رسول الله أنا صاحبها كانت أم ولدي وكانت بي لطيفة رفيقة ولي منها ابنان مثل اللؤلؤتين لكنها كانت تكثر الوقيعة فيك وتشتمك فأنهاها فلا تنتهي وأزجرها فلا تزدجر فلما كانت البارحة ذكرتك فوقعت فيك فقمت إلى المعول فوضعته في بطنها فاتكأت عليها حتى قتلتها فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم ألا اشهدوا أن دمها هدر (2)

(1) الشفا بتعريف حقوق المصطفى صلى الله عليه وسلم 2/932.

(2) [ السنن الكبرى - النسائي ]

أسأل الله أن يهدينا وإياكم إلى ما فيه خير القول وأحسنه
إنه سميع مجيب

**أبو صالح** · 23-12-2009, 11:28

المصيبة الأخرى يا بنت الشهباء هو في حذف ردودي عليه من قبل القائمين على القسم،

يعني لا يكف تمرير هذه التخبيصات ولكن منع الرد عليها من قبل القائمين على القسم وحرف الموضوع إلى أمور أخرى عن عمد وقصد والتهجم والطعن بي فقط لأنني حاولت مناقشة هذه الآراء؟!!!

وبالمناسبة من وجهة نظري آراءه أشد انحرافا ممن أعترض على آراء حكيم عباس في الموضوع التالي

التّقمّص الوجداني .. Empathy

http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=40823

ما رأيكم دام فضلكم؟

**محمد رندي** · 23-12-2009, 14:03

المشاركة الأصلية بواسطة دريسي مولاي عبد الرحمان مشاهدة المشاركة

أستاذي القدير محمد رندي...صباح الخير.
هل رأيت كيف يتم تحوير صلب الاشكال الى مستويات لن تسمح بتقدمه بتاتا؟
أرجو أستاذي الكريم أن تتمعن في الأمثلة التي أوردتها...وما زلت أقول أنني استعرضتها في سياق النقاش المحوري بخصوص الايديولوجيا...
فماذا لو أدرجت روايات وأحاديث وقاربناها من حيث صحتها وموضوعها وسندها ومتنها وطورنا نقاشها باستحضار علم الجرح والتعديل والاختلافات الجوهرية بين رواياتها...
انا لحدود الساعة أعطيت نموذجين هما لابن حنبل وابن تيمية...ولا غرو أن المطلع عليها وعلى بنودها سيتساءل السؤال المحوري:ما علاقة الايديولوجية الفقهية بالكتابات السياسية؟
علمية الأشياء في نسبيتها ومقارعة الأفكار تتبعها حذو النعل بالنعل...
عموما أستاذي الفاضل...أعتذر ان وردت في مداخلاتي كلمات تسيئ للبعض...واعلم أنه ليس هنا المشكل...بل الأمر أدهى من ذلك...
تحياتي.

[line]-[/line]
ـ استاذنا العزيز الفاضل دريسي مولاي عبد الرحمن ..
ـ مع أنني مع حرية الفكر دون حدود .. إلا أنني ضد المس بالخالق ، وضد المس بالأنبياء ، وضد المس بالكتب المقدسة ،، ودون ذلك فإنني لا أرى للفكر قيدا آخر ..
فقط ، فقط ، فقط ... احتراما لخصوصية الملتقى فإنني ضد الخوض في نقاش بعض الأمور وكفى ..
في جميع الحالات أشكرك جزيلا على مساهمتك الفعالة ،، أشكرك على فكرك وثقافتك وقوة حجتك ،، اشكرك أكثر لإحترامك نفسك كذات مبدعة قيمة ،، في وقت يرفض فيه البعض احترام أنفسهم ولو بالكف عن التحرش بالأخرين ،، يتشدقون بالدفاع عن المقدسات ،، والله وحده يعلم ماذا يفعلون في سرهم وفي جهرهم ،، قد يقنع هؤلاء سذج العقول ممن يجارونهم في نفاقهم ولكن أبدا لن يقنعوني ،، لو كانوا حقا كما يزعمون في ظاهرهم لإصطفاهم الله مع الأنبياء والقديسين والشهداء ..
مع المودة والتقدير

**mmogy** · 23-12-2009, 14:36

[align=center][table1="width:70%;"][cell="filter:;"][align=justify]
الأستاذ القدير / محمد رنـــدي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما نطالب بــه ليس من خصوصيات الملتقى ولا من خصوصيات تيار فكري معين .. ولكنه من الأسس الأخلاقية التي اتفق عليها العقلاء في كل زمان ومكان .. ونصت عليها كل القوانين الوضعية في كل بلاد الدنيا .. فالسب والقذف والإزدراء والأكاذيب وترديد الشبهات دون التصدي بالرد عليها والتحقير وتلويث الرموز التي تمثل لدى الشعوب قيمة اخلاقية .. اتفق العقلاء على ان كل هذه الأمور ليست من حرية الرأي والنقد والتعبير .. بل هي وسائل هدم وتلويث لأن قائلها لايبتغي منها الإرشاد والإصلاح والهداية .. بل هي مجرد أحقاد ينفثها الكاتب في وجوه خصومه بهدف الهدم .. ناهيك عن أنها تضع حاجزا كثيفا يحول بين القارىء وبين الإستفادة مما كتب .. مما يجعل النصوص المطروحة بلا هدف حقيقي ولا غاية .
ويكفي لإثبات هذه الحقيقة البدهية أن أي انسان عظيم أو حقير لايرضى أن يوجه إليه سب أو قذف أو تحقير أو ادعاء أو ازدراء .
نحن على استعداد لطرح ومناقشة أية قضايا بلا استثناء .. بشرط أن يعرف الكاتب جيدا الفرق بين النقد البناء الذي هو حق من حقوق الإنسان وبين السب والقذف والتحقير الذي حرمته جميع القوانين الوضعية وليست الشرائع السماوية فحسب .

تحياتي
[/align][/cell][/table1][/align]

**محمد رندي** · 23-12-2009, 17:15

المشاركة الأصلية بواسطة محمد شعبان الموجي مشاهدة المشاركة

[align=center][table1="width:70%;"][cell="filter:;"][align=justify]
الأستاذ القدير / محمد رنـــدي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما نطالب بــه ليس من خصوصيات الملتقى ولا من خصوصيات تيار فكري معين .. ولكنه من الأسس الأخلاقية التي اتفق عليها العقلاء في كل زمان ومكان .. ونصت عليها كل القوانين الوضعية في كل بلاد الدنيا .. فالسب والقذف والإزدراء والأكاذيب وترديد الشبهات دون التصدي بالرد عليها والتحقير وتلويث الرموز التي تمثل لدى الشعوب قيمة اخلاقية .. اتفق العقلاء على ان كل هذه الأمور ليست من حرية الرأي والنقد والتعبير .. بل هي وسائل هدم وتلويث لأن قائلها لايبتغي منها الإرشاد والإصلاح والهداية .. بل هي مجرد أحقاد ينفثها الكاتب في وجوه خصومه بهدف الهدم .. ناهيك عن أنها تضع حاجزا كثيفا يحول بين القارىء وبين الإستفادة مما كتب .. مما يجعل النصوص المطروحة بلا هدف حقيقي ولا غاية .
ويكفي لإثبات هذه الحقيقة البدهية أن أي انسان عظيم أو حقير لايرضى أن يوجه إليه سب أو قذف أو تحقير أو ادعاء أو ازدراء .
نحن على استعداد لطرح ومناقشة أية قضايا بلا استثناء .. بشرط أن يعرف الكاتب جيدا الفرق بين النقد البناء الذي هو حق من حقوق الإنسان وبين السب والقذف والتحقير الذي حرمته جميع القوانين الوضعية وليست الشرائع السماوية فحسب .

تحياتي
[/align][/cell][/table1][/align]

[line]-[/line]
ـ أستاذنا الجليل محمد شعبان الموجي ..
أظن أننا متفقان //
قلنا أولا هنالك خطوط حمراء ،، الخالق والأنبياء والكتب السماوية ،، تصريحا أو تلميحا ..
مادون هذا قابل للنقاش ،، لكن مع ضرورة إلتزام الحد الأدنى من أخلاقيات النقاش ومناهجه .. يعني بدون تسفيه أو تحقير ، وأيضا دون خلط وتشويش ، اذا أردنا مناقشة علاقة الإيديولوجيا بالأدب ، فالمجال واسع ولكنه لن يتسع العصمة والتقية والأباطيل ،، وإذا أردنا مناقشة الحديث الشريف فأيضا لامجال لدوركايم أو سبينوزا أو علي شنتير .. لكل مقام مقال .. أيضا هنالك فرق بين النقاش وبين الوعظ والإرشاد .. لأن الذي يحمل فكرا مهما كان لونه من الصعب أن يتقبل التخلي عنه عن طريق النصائح والتوجيهات . قد ينفع هذا السلوب مع أطفال المدارس ، لكنه لن ينفع مع أدباء تشبعوا بهذا الفكر أو ذاك ...
حين قلت إحتراما لخصوصيات الملتقى ،، قصدت بعض الكتابات المثيرة للجدل كالنصوص الإباحية الفاضحة مثلا .
هنالك مواقع قد ترحب بقصة يوصف فيها صاحبها الأعضاء التناسلية ،، لكن هذا الأمر غير مقبول في ملتقى الأدباء والمبدعين العرب ،، وهذا ما قصدته بالخصوصية ..
خلاصة القول ،، لا خلاف ،، خاصة مع الستاذ محمد شعبان الموجي ،، لأنه رجل حجة ودليل وعمق وحجاج ،،، ولكن المشكل يمكن أن يطرح بالنسبة للذين لايمتلكون هذه الحجة ،، الذين لاقدرة لهم على فهم الطرح ، وهو ما يدفعهم للجوء إلى شغل ( البلطجية ) بالتطاول والإساءة للأخرين دون حجة ..
لاحظ سيدي الفاضل ..
لقد طرحنا في هذا المتصفح قضية علاقة الأدب بالأيديولوجيا ، دون أن ننتصر لأية ايديولوجيا ،، كيف كانت النتيجة . ؟؟؟
حتى الآن نسجل 62 مداخلة ،، تحمل أراء مختلفة ، أو بالأحرى كل مداخلة تدافع عن ايديولوجيا معينة سواء بطريقة سطحية أو بطريقة عميقة ،، وهو الأمر الذي لم نرفضه حتى مع أكثر الذين نختلف معهم ...

لكن الكارثة الكبرى أنه من بين المداخلات ال 62 توجد 19 مداخلة لأبي صالح ،أي ثلث مجموع المداخلات، وهي كلها مداخلات عشوائية لاعلاقة لها بالموضوع
ماذا تطرح هذه المداخلات ؟؟
العصمة والتقية والتأويل .. مجموعة روابط عشوائية بعضها يتحدث عن الإحتلال الإسرائيلي وبعضها يتحدث عن الغناء والطرب ، وبعضها يتحدث عن طريقة غسل اليدين ،، الأسوأ الأسوأ ،، أنه يف كل مداخلة تحرش بالأعضاء أي رغبة في الفوضى بإقحام أكبر عدد من الأسماء..
في كل مداخلة ذكر لأسماء ،، بمن في ذلك الأسماء التي رحلت عن الملتقى وبعد ذلك نتساءل لماذا تسبنا هذه الأسماء في منتدياتها ،، نمنحها المبرر ثم نلومها ..

مع التحية والتقدير

**أبو صالح** · 23-12-2009, 17:36

المشاركة الأصلية بواسطة محمد رندي مشاهدة المشاركة

[line]-[/line]
ـ أستاذنا الجليل محمد شعبان الموجي ..
أظن أننا متفقان //
قلنا أولا هنالك خطوط حمراء ،، الخالق والأنبياء والكتب السماوية ،، تصريحا أو تلميحا ..
مادون هذا قابل للنقاش ،، لكن مع ضرورة إلتزام الحد الأدنى من أخلاقيات النقاش ومناهجه .. يعني بدون تسفيه أو تحقير ، وأيضا دون خلط وتشويش ، اذا أردنا مناقشة علاقة الإيديولوجيا بالأدب ، فالمجال واسع ولكنه لن يتسع العصمة والتقية والأباطيل ،، وإذا أردنا مناقشة الحديث الشريف فأيضا لامجال لدوركايم أو سبينوزا أو علي شنتير .. لكل مقام مقال .. أيضا هنالك فرق بين النقاش وبين الوعظ والإرشاد .. لأن الذي يحمل فكرا مهما كان لونه من الصعب أن يتقبل التخلي عنه عن طريق النصائح والتوجيهات . قد ينفع هذا السلوب مع أطفال المدارس ، لكنه لن ينفع مع أدباء تشبعوا بهذا الفكر أو ذاك ...
حين قلت إحتراما لخصوصيات الملتقى ،، قصدت بعض الكتابات المثيرة للجدل كالنصوص الإباحية الفاضحة مثلا .
هنالك مواقع قد ترحب بقصة يوصف فيها صاحبها الأعضاء التناسلية ،، لكن هذا الأمر غير مقبول في ملتقى الأدباء والمبدعين العرب ،، وهذا ما قصدته بالخصوصية ..
خلاصة القول ،، لا خلاف ،، خاصة مع الستاذ محمد شعبان الموجي ،، لأنه رجل حجة ودليل وعمق وحجاج ،،، ولكن المشكل يمكن أن يطرح بالنسبة للذين لايمتلكون هذه الحجة ،، الذين لاقدرة لهم على فهم الطرح ، وهو ما يدفعهم للجوء إلى شغل ( البلطجية ) بالتطاول والإساءة للأخرين دون حجة ..
لاحظ سيدي الفاضل ..
لقد طرحنا في هذا المتصفح قضية علاقة الأدب بالأيديولوجيا ، دون أن ننتصر لأية ايديولوجيا ،، كيف كانت النتيجة . ؟؟؟
حتى الآن نسجل 62 مداخلة ،، تحمل أراء مختلفة ، أو بالأحرى كل مداخلة تدافع عن ايديولوجيا معينة سواء بطريقة سطحية أو بطريقة عميقة ،، وهو الأمر الذي لم نرفضه حتى مع أكثر الذين نختلف معهم ...

لكن الكارثة الكبرى أنه من بين المداخلات ال 62 توجد 19 مداخلة لأبي صالح ،أي ثلث مجموع المداخلات، وهي كلها مداخلات عشوائية لاعلاقة لها بالموضوع
ماذا تطرح هذه المداخلات ؟؟
العصمة والتقية والتأويل .. مجموعة روابط عشوائية بعضها يتحدث عن الإحتلال الإسرائيلي وبعضها يتحدث عن الغناء والطرب ، وبعضها يتحدث عن طريقة غسل اليدين ،، الأسوأ الأسوأ ،، أنه يف كل مداخلة تحرش بالأعضاء أي رغبة في الفوضى بإقحام أكبر عدد من الأسماء..
في كل مداخلة ذكر لأسماء ،، بمن في ذلك الأسماء التي رحلت عن الملتقى وبعد ذلك نتساءل لماذا تسبنا هذه الأسماء في منتدياتها ،، نمنحها المبرر ثم نلومها ..

مع التحية والتقدير

لماذا تعاملت مع مداخلتي الأولى والثانية والثالثة والرابعة بشكل طبيعي ولم تعتبر في تلك الحالة الموضوع لا يتسع للمفاهيم الثلاثة؟ خصوصا وأنني وضعت أمثلة عملية من حواراتنا في الملتقى؟!!!

ألا تظن أن موقفك الحالي متناقض؟ لو كان لديك اعتراض لأعترضت في البداية، لماذا الآن أصبحت لا تسعها؟

المهم الآن لديك نبش كل شيء وخلط كل شيء حتى ترتاح، لدرجة أن الموقع الفضيحة والمشاركة به أصبح أنا السبب في ذلك؟!!!

أنت من افتعل المشكلة وأنت من حرف الموضوع بسبب تأويلك الخاطئ وعنادك وإصرارك وحذف المداخلات على مزاجك لكي توقع الخطأ علي وترتاح

ولكن المشكلة عندما وضعت لك نص أحمد مطر "أنا السبب" قمت بحذفه، فماذا تريد أن أضع لك بدله الآن؟ خصوصا بعد أن أصبح أن تكون صاحب المداخلات الأكثر في أي موضوع خطأ من وجهة نظرك؟!!!

ما رأيكم دام فضلكم؟

**محمد رندي** · 23-12-2009, 17:59

المشاركة الأصلية بواسطة أبو صالح مشاهدة المشاركة

لماذا تعاملت مع مداخلتي الأولى والثانية والثالثة والرابعة بشكل طبيعي ولم تعتبر في تلك الحالة الموضوع لا يتسع للمفاهيم الثلاثة؟ خصوصا وأنني وضعت أمثلة عملية من حواراتنا في الملتقى؟!!!

ألا تظن أن موقفك الحالي متناقض؟ لو كان لديك اعتراض لأعترضت في البداية، لماذا الآن أصبحت لا تسعها؟

المهم الآن لديك نبش كل شيء وخلط كل شيء حتى ترتاح، لدرجة أن الموقع الفضيحة والمشاركة به أصبح أنا السبب في ذلك؟!!!

أنت من افتعل المشكلة وأنت من حرف الموضوع بسبب تأويلك الخاطئ وعنادك وإصرارك وحذف المداخلات على مزاجك لكي توقع الخطأ علي وترتاح

ولكن المشكلة عندما وضعت لك نص أحمد مطر "أنا السبب" قمت بحذفه، فماذا تريد أن أضع لك بدله الآن؟ خصوصا بعد أن أصبح أن تكون صاحب المداخلات الأكثر في أي موضوع خطأ من وجهة نظرك؟!!!

ما رأيكم دام فضلكم؟

[line]-[/line]
ـ يا سيدي الفاضل ..
ـ لقد تعاملت مع مداخلاتك الأولى والثانية والثالثة والرابعة بشكل طبيعي ، لأنه لم يكن فيها إستفزاز للأخرين ،، ولا إساءة لهم .. بعدها بدأت تستعمل ألفاظا مسيئة للأخرين ممن تحتك بهم أول مرة ،، فتصفهم أحيانا بالبغاوات ، وتصفهم أحيانا بعديمي الرزانة .....
ـ والكارثة الكارثة الكارثة ، أنه كان بإمكانك أن تحتج على الأستاذ دريسي مولاي بطريقة منهجية ، وتشير إلى ماورد في مداخلته من كلام غير مقبول ، فتضرب عصفورين بحجر واحد كما يقولون ، تنتصر أولا لأفكارك وقناعاتك ،، وتجعلنا على بينة من أمرنا ...
لكن مشكلتك أنك لا تقرأ مداخلات غيرك مطلقا ، وترد عليها مباشرة بردود جاهزة ، والدليل أن فارق التوقيت بين المداخلتين أحيانا لا يتجاوز حتى 07 دقائق ، وهو زمن غير كاف لمجرد المداخلة فكيف بفهمها واستعابها ..
أما حقيقة تهييجك لخصوم الملتقى فلا جدال فيها ،، بدليل أنك تأتي على ذكر اسمائهم مجانا وأنت تعلم أنهم غادروا الملتقى وشرعوا في الإساءة اليه

**أبو صالح** · 23-12-2009, 18:16

المشاركة الأصلية بواسطة محمد رندي مشاهدة المشاركة

[line]-[/line]
ـ يا سيدي الفاضل ..
ـ لقد تعاملت مع مداخلاتك الأولى والثانية والثالثة والرابعة بشكل طبيعي ، لأنه لم يكن فيها إستفزاز للأخرين ،، ولا إساءة لهم .. بعدها بدأت تستعمل ألفاظا مسيئة للأخرين ممن تحتك بهم أول مرة ،، فتصفهم أحيانا بالبغاوات ، وتصفهم أحيانا بعديمي الرزانة .....
ـ والكارثة الكارثة الكارثة ، أنه كان بإمكانك أن تحتج على الأستاذ دريسي مولاي بطريقة منهجية ، وتشير إلى ماورد في مداخلته من كلام غير مقبول ، فتضرب عصفورين بحجر واحد كما يقولون ، تنتصر أولا لأفكارك وقناعاتك ،، وتجعلنا على بينة من أمرنا ...
لكن مشكلتك أنك لا تقرأ مداخلات غيرك مطلقا ، وترد عليها مباشرة بردود جاهزة ، والدليل أن فارق التوقيت بين المداخلتين أحيانا لا يتجاوز حتى 07 دقائق ، وهو زمن غير كاف لمجرد المداخلة فكيف بفهمها واستعابها ..
أما حقيقة تهييجك لخصوم الملتقى فلا جدال فيها ،، بدليل أنك تأتي على ذكر اسمائهم مجانا وأنت تعلم أنهم غادروا الملتقى وشرعوا في افساءة اليه

أنت الذي لم تقرأ ولم تفهم أي شيء ولست أنا يا محمد رندي، أنت ما زلت تفتري علي أشياء أنا لم أت عليها إطلاقا وكل الموضوع أنت تخيلته بسبب تأويلات لا أساس لها من الصحة وما زلت تصر على تكرارها بعد توضيحها لك توقف عيب يا رجل

اسمع يا محمد رندي أنا كنت أحترمك لأنني كنت أظن أنك رجل له مبدأ ويعترف بالخطأ عند تبيينه له، لا تجعلني أغير رأيي بك؟!!!

أنا لم أتجاوز الأصول مع صاحبك بالرغم من قلّة أدبه ولم أتجاوز عُشر ما استخدمه من ألفاظ وتعابير من المفروض أن يكون لي الحق بالرد عليها الصاع عشرة وإن أردت أن نتحاسب أرجع مداخلاتي المحذوفة وحاسبني على كل كلمة كتبتها،

وأنا مستعد للإعتذار إن كانت أيّا من ألفاظي لو تساوت فقط مع ألفاظه وتعابيره التي استخدمها مع كل ما هو جميل بنا

ما رأيكم دام فضلكم؟

**mmogy** · 23-12-2009, 18:19

الأستاذ القدير محمد رندي
رجاء العودة إلى أصل الموضوع لأهميته وحذف أية مداخلات خارج نطاق الموضوع أوتتناول تجريحا شخصيا أو محاكمة لكاتب .
تحياتي لك

**أبو صالح** · 23-12-2009, 18:30

المشاركة الأصلية بواسطة محمد رندي مشاهدة المشاركة

[line]-[/line]

لكن مشكلتك أنك لا تقرأ مداخلات غيرك مطلقا ، وترد عليها مباشرة بردود جاهزة ، والدليل أن فارق التوقيت بين المداخلتين أحيانا لا يتجاوز حتى 07 دقائق ، وهو زمن غير كاف لمجرد المداخلة فكيف بفهمها واستعابها ..
أما حقيقة تهييجك لخصوم الملتقى فلا جدال فيها ،، بدليل أنك تأتي على ذكر اسمائهم مجانا وأنت تعلم أنهم غادروا الملتقى وشرعوا في الإساءة اليه

يا عمنا الموجي هو يكتب على مزاجه ويدعي حسب رغبته، لدرجة أن محمد رندي يعتبر قدراته العقلية في الفهم والكتابة مقياس لإصدار حكم بالإعدام على مداخلاتي لأنني أفهم اسرع منه؟!!! دون الرجوع إلى فحوى مداخلتي هل كانت في صلب الموضوع أم لا؟ هل هذا منطقي أم موضوعي؟!!! وأنت تأتي وتحذف ردودي لتفنيدها حرام عليك هذا مساعدة في تأكيد صحة ادعاءاته الباطلة

من خرج من الملتقى يدعي أنني والموجي واحد كذلك يا محمد رندي

ما رأيكم دام فضلكم؟

**دريسي مولاي عبد الرحمان** · 23-12-2009, 18:32

المشاركة الأصلية بواسطة بنت الشهباء مشاهدة المشاركة

أستاذنا الفاضل

دريسي مولاي عبد الرحمان

أين هو المشكل إذا وأنت هنا اعتديت على أشرف الخلق نبينا الأمي محمد صلى الله عليه وسلم ، ورميته بأقذر الاتهامات وطعنته وآذيته في أمانته وعفته !!!؟؟؟...

أم أنك تريد منا أن نسكت أمام من يتعرّض لنبينا بحجة الحرية التي تنادون بها !!!؟؟...

أم أنك تريد أن تقول لنا بأن هناك من أجبرني على أن أتعدى على قدسية وثوابت الدين ولا أدري كيف سمحت لي نفسي أن أكتب هذه الكلمات في حقّ أشرف المخلوقات !!!؟؟؟...

وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللَّهِ وَآَيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ (65)التوبة

كيف هذا يا أستاذنا الفاضل ، وهل يمكن لمسلم أن يؤذي رسول الله دون أن يعلم ما يقول ، وما هو حكم سب النبي محمد صلى الله عليه وسلم !!!؟؟؟..

قال القاضي عياض: " جميعُ من سبَّ النبي - صلى الله عليه وسلم - أو عابه أو ألْحَقَ به نقصاً في نفسه أو نسبه أو دينه أو خَصْلة من خصاله أو عرض به شبهة بشيء على طريق السبِّ له والإزراء عليه أو البغض منه والعيب له فهو سابٌّ له، والحكم فيه حكم السابّ: يقتل، ولا تَسْتَثْنِ فصلاً من فصول هذا الباب عن هذا المقصد، ولا تَمْتَرِ فيه، تصريحاً كان أو تلويحاً، وكذلك من لعنه، أو تمنَّى مَضَرَّةً له، أو دعا عليه، أو نسب إليه ما لا يليقُ بمنصبه على طريق الذم، أو عيَّبه في جهته العزيزة بسُخْفٍ من الكلام وهُجْرٍ ومنكرٍ من القول وزورٍ، أو عيَّره بشيء مما يجري من البلاء والمحنة عليه، أو غَمَصَهُ ببعض العوارض البشرية الجائزة والمعهود لديه "، قال: " وهذا كله إجماع من العلماء وأئمة الفتوى من لدن أصحابه وهلم جراً ".(1)

أخبرنا عثمان بن عبد الله بن خرزار قال حدثنا عباد بن موسى قال حدثنا إسماعيل بن جعفر قال حدثني إسرائيل عن عثمان الشحام قال : كنت أقود رجلا أعمى فانتهيت إلى عكرمة فأنشأ يحدثنا قال حدثني بن عباس أن أعمى كان على عهد رسول الله صلى الله عليه و سلم وكانت له أم ولد وكان له منها ابنان وكانت تكثر الوقيعة برسول الله صلى الله عليه و سلم وتسبه فيزجرها فلا تزدجر وينهاها فلا تنتهي فلما كان ذات ليلة ذكرت النبي صلى الله عليه و سلم فوقعت فيه فلم أصبر أن قمت إلى المعول فوضعته في بطنها فاتكأت عليه فقتلتها فأصبحت قتيلا فذكر ذلك للنبي صلى الله عليه و سلم فجمع الناس وقال أنشد الله رجلا لي عليه حق فعل ما فعل إلا قام فأقبل الأعمى يتدلدل فقال يا رسول الله أنا صاحبها كانت أم ولدي وكانت بي لطيفة رفيقة ولي منها ابنان مثل اللؤلؤتين لكنها كانت تكثر الوقيعة فيك وتشتمك فأنهاها فلا تنتهي وأزجرها فلا تزدجر فلما كانت البارحة ذكرتك فوقعت فيك فقمت إلى المعول فوضعته في بطنها فاتكأت عليها حتى قتلتها فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم ألا اشهدوا أن دمها هدر (2)

(1) الشفا بتعريف حقوق المصطفى صلى الله عليه وسلم 2/932.

(2) [ السنن الكبرى - النسائي ]

أسأل الله أن يهدينا وإياكم إلى ما فيه خير القول وأحسنه

إنه سميع مجيب

السيدة القديرة بنت الشهباء...مساء الخير.
هلا تفضلت وأبرزت لي في مداخلتي أين يكمن تجاوزي للمقدس هنا...
أنا أدرجت مقاطع من كتابات ابداعية تعرضت لاشكاليات هي واقعة في تحددها الواقعي ضرورة...نسمعها أو ربما نراها مباشرة ~أو أننا قرأنا عنها...فما الذي يضير مقاربتها وهي بالنسبة لي لا تعبر عن موقفي الشخصي ولا حريتي الفكرية لأن تجربتي الايمانية لها خصوصيتها ولا هي أيضا تعبر عن موقف الكاتب بقدر هي منطوق كلام احدى الشخصيات في الرواية والنماذج كثيرة شعرا ونثرا...
سيدتي الفاضلة...الايديولوجيا تقدم للمرء بواعثا للحياة وأسبابا تفضي به الى التضحية من أجلها...وهذا ما يجعلني أعتبر الايديولوجيا عندما تنفصل عن جوانبها الاقتصادية والسياسية ظاهرة دينية صرفة...
نحن نحاول مقاربتها في مستوياتها الاشكالية...وتعرجت بنا السبل في تقابلها مع العلم والأدب واللغة والفن...اذ يمكن أن أبلغ بتحليل معين الى مظاهر الصراع الطبقي في السمفونية التاسعة لبتهوفن كما يمكنني أن اتأول أسطورية مسرحية أهل الكهف للحكيم في مستواها الميثولوجي عند أفلاطون وفي مستواها الديني متعلقا بقصص الأنبياء...ولا بأس أن أنسجم مع ديوان أحد عشر كوكبا لدرويش في قصيدة أنا يوسف من خلال رمزيتها الشعرية...
تقبلي أحترامي الشديد.

**دريسي مولاي عبد الرحمان** · 23-12-2009, 18:38

المشاركة الأصلية بواسطة محمد رندي مشاهدة المشاركة

[line]-[/line]
ـ استاذنا العزيز الفاضل دريسي مولاي عبد الرحمن ..
ـ مع أنني مع حرية الفكر دون حدود .. إلا أنني ضد المس بالخالق ، وضد المس بالأنبياء ، وضد المس بالكتب المقدسة ،، ودون ذلك فإنني لا أرى للفكر قيدا آخر ..
فقط ، فقط ، فقط ... احتراما لخصوصية الملتقى فإنني ضد الخوض في نقاش بعض الأمور وكفى ..
في جميع الحالات أشكرك جزيلا على مساهمتك الفعالة ،، أشكرك على فكرك وثقافتك وقوة حجتك ،، اشكرك أكثر لإحترامك نفسك كذات مبدعة قيمة ،، في وقت يرفض فيه البعض احترام أنفسهم ولو بالكف عن التحرش بالأخرين ،، يتشدقون بالدفاع عن المقدسات ،، والله وحده يعلم ماذا يفعلون في سرهم وفي جهرهم ،، قد يقنع هؤلاء سذج العقول ممن يجارونهم في نفاقهم ولكن أبدا لن يقنعوني ،، لو كانوا حقا كما يزعمون في ظاهرهم لإصطفاهم الله مع الأنبياء والقديسين والشهداء ..
مع المودة والتقدير

أستاذي القدير محمد رندي...تحياتي الخالصة...
أشكرك أيضا أخي على هذه الروح المتنورة...
تقديري العميق.

الأيديولوجيا والكتابة ،، الخيارات الممكنة ومواصفات النص المطلوب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

ما الذي يحدث