ألوهية الحاكم

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • محمد برجيس
    كاتب ساخر
    • 13-03-2009
    • 4813

    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن السليمان مشاهدة المشاركة
    [align=justify]

    سبحان الله هذه الصفات تنطبق كلها على جمال عبدالناصر ــ حبيب قلب أخينا الأستاذ إسماعيل الناطور ــ الذي كان أول طاغوت يُؤَله في العصر الحديث.

    وتحية طيبة.
    [/align]
    الأخ الكريم د . عبد الرحمن السليمان
    السلام عليكم
    جمال عبد الناصر لم يتم خلع الألوهية عليه .
    جمال هو الرئيس العربي الوحيد الذي قال .. لا !
    لإسرائيل و من ورائها ... في وقت كانت تتكالب فيه الرؤساء
    على عتبات بني صهيون !
    جمال عبد الناصر هو اول من نادى بالوحدة العربية
    و بذلت جيوشه الدم و الروح في حروب عدة بلاد عربية
    إن كنت لا تعرف من هو جمال عبد الناصر
    فأنصحك بمراجعة التاريخ جيدا !

    لا داعي لوصفه بالطاغوت لمجرد أنه حبيب هذا او ذاك !!

    أتعلم سيدي الفاضل ان خطة حرب أكتوبر من صنع و تفكير و تخطيط
    جمال عبد الناصر ! ثم قام السادات بتنفيذها فقط بعد وضع بصمته عليها
    من خلال تعديلات بسيطة .... كوقت الإنطلاق !

    جمال لم يورث لغيره حكما ... أو يشير بولاية احدهم خلفا ... او يسلب إرادة شعب

    لنقرأ التاريخ جيدا ... من مصادره الصحيحة .. ثم نشرع بالحكم !
    القربُ من ذاتِ الجمالِ حياتي
    بالعقل لا بالعين ذًقْ كلماتـي

    تعليق

    • اسماعيل الناطور
      مفكر اجتماعي
      • 23-12-2008
      • 7689

      [QUOTE=مهند حسن الشاوي;503736][align=center]

      الأستاذ الناطور
      ماذا لو قال لك أحد الفئران أخطأ الناطور ودليله معه هل ستناقشه،
      [frame="2 98"]الواقع الموجود والمدون يؤكد إننى سأناقشه وقد ألزمت نفسي بالرد على أي مداخلة طالما إنها في الموضوع وبعيده عن سياسة إستفزاز الكاتب أو محاولة إغراق الموضوع تمهيدا للغلق[/frame]
      أم ستهرب من النقاش باقتطاع جملة واحدة وإهمال الباقي
      [frame="2 98"]لم أتعود الهروب ويجب عليك ذكر مثال[/frame]
      وبقولك أننا هنا لا نتكلم مع المثقفين لأنهم متعالين، بل نتكلم مع الناس العاديين، فمن هو الهارب من النقاش؟ فلنراجع متصفحك الأول !!
      [frame="2 98"]
      فعلا أنا لا أحب الحوار مع متعالي لأنه ليس مثقف ومريض نفسيا
      أما عن المثقفين فأنا منهم ومحيطي منهم وأعتقد إننا نحتاج لتعريف كلمة المثقف قبل أن يقوم كل واحد منا بإسنادها لنفسه
      ومع ذلك فعلا أنا أحب الحوار مع القارئ (الضحية لغسيل الدماغ الممنهج والممبرمج من كثير من رموز الشيطان)
      [/frame]

      ثم تقول إنك تتكلم بكامل الأدب .. يا أستاذنا الإدعاء شيء ومن يراجع متصفحك الأول خصوصاً مع الأستاذ حكيم عباس يجد شيئاً آخر .. فاتقوا الله !
      [frame="2 98"]
      فعلا أتكلم بكامل الأدب
      وهذه الفقرة تؤكد لي إنك لا تقرأ جيدا
      أو إنك لا تميز بين الأدب وغيره
      وكان بوسعي أن أرد على صاحب المقامات والسروجي وعليك
      فهناك نماذج من التاريخ القديم والحديث ما يملأ صفحات
      عد إلى متصفحك الذي فتحته خصيصا لمهاجمة الناطور وأنت المثقف كما تتدعي
      وإنظر إلى من إنظم لك
      ومنهم من سلم على المترو
      ومنهم من تترافع عنه
      ولكن صدقا إستخسرت فيكم الرد ونقلت مشاركاتكم إلى موضوعي
      ورغم ذلك تركتم الموضوع
      وتركتوا الثقافة وأدبها
      وجئتم بأرجلكم إلى حيث أريد
      مع أن ردي كان جملة أو كان صورة ولم أتلفظ بما يشين
      حق الرد مكفول لي ولغيري
      وأتحداك عن تذكر كلمة فيها لفظ يخدش الذوق العام وجهتها لأحد في حوارنا الأخير مع حكيم أو غيره
      لذلك كن منصفا وإذهب للقراءة
      وإتق الله
      [/frame]
      ثم ألا يعجب القارئ لموضوعك أن تسميه (تأليه الحاكم) وأنت تضع بدل صورتك الرمزية صورة أحد الحكام القوميين .. أليس هذا من التناقضات ؟!
      [frame="2 98"]
      هذا رأيك وأنت حر فيه
      ولو سألتني
      كنت سأقول رأيي أيضا
      وأقولها للمرة العاشرة
      أنا أترك الحكم للقارئ
      [/frame]

      ثم أين الحاكم الذي تتكلم عنه، وأنت هنا تذكر أشخاصاً لم يتسلموا حكماً بحياتهم أصلاً .. فهل إسماعيل بن جعفر الصادق استلم حكماً ؟!
      [frame="2 98"]
      وهذا يدل إنك لا تقرأ بتركيز
      أو حتى لا تقرأ
      وهذا كان سبب ردي الأول لك
      ولو عدت للقراءة لفهمت
      هناك توريث الخلافة
      وهناك توريث الإمامة
      والإثنان هما سبب البلوى
      فلا الخلافة لها أن تورث
      ولا الإمامة لها أن تورث
      [/frame]


      ثم أين هي مصادرك التي تعتمد عليها، وإذا لم تكن هناك مصادر، فكيف تلقيت كل هذا العلم، هل أوحي إليك؟ أم عشت كل هذه الأحداث ؟
      [frame="2 98"]هذه الفقرة لا تستاهل الرد [/frame]
      وأين تأليه الحاكم بالضبط فيها ..
      [frame="2 98"]
      إقرأ لتفهم
      أو إنتظر للنهاية لتفهم
      وإن لم تفهم
      فلن يفهم أحدأ مثلك
      فإن وصلنا إلى هذه النتيجة
      تكون أنت مثقف
      ونحن مع من يفكون الخط
      [/frame]
      ثم ألم تغض النظر عن تأريخ الخلافة الراشدة وما فيها من أحداث لعبت دوراً أساسياً في حياة الأمة الإسلامية وتفرقتها ..
      [frame="2 98"]
      في الفقرة السابقة تتساءل
      وفي هذه الفقرة تقول تغض النظر
      هل أفهم من ذلك إنك تفهم
      وفي نفس الوقت تدعي عدم الفهم
      على العموم نحن نبدأ من نقطة إنطلاق الفتنة
      والتشرذم لشيعة وسنة
      [/frame]

      أليست هذه من المسائل الحساسة التي طرحها يضر ولا ينفع في مثل هذه الأيام، والمسلمين أحوج الى التكاتف.
      [frame="2 98"]
      إذن أنت تفهم مغزى الموضوع !!!!!!!
      وهذا رأيك
      ولكن رأيي أن تنظيف البيت الخطوة الأولى للتكاتف
      فلا يمكن أن يشفى جرح وهو يلتئم على صديد
      [/frame]
      أرحموا عقولنا يرحمكم الله !
      وهنا أتفق معك

      تعليق

      • اسماعيل الناطور
        مفكر اجتماعي
        • 23-12-2008
        • 7689

        المشاركة الأصلية بواسطة عبد العزيز عيد مشاهدة المشاركة
        [align=right]
        لا أعجب إلا من أناس يرون الحق ظاهرا ، ثم يجادلون فيه لجدال مجرد ولمراء عقيم ، وهم بذلك لا يعلمون انهم إذ يدافعون عن أولئك الذين تألهوا وظنوا أنفسهم آلهة ، وأرادوا أن يعاملهم الناس كآلهة ، انما يضفون شرعية على الوهيتهم تزيدهم علوا وفسادا في الأرض ، ولكنهم - المجادلون - لا يعلمون أنهم - المتألهون - كالشيطان سيتبرئون منهم يوم القيامة ويقولون إن دعوتكم فاستجبتم لي ، ثم يعتلون منبرا من نار وجحيم لا يعتليه إلا هم كما كانوا يعتلون الشرف والسلطان في دنياهم فيصرخون ، الشعب هو الذي أطاعني ، والشعب هو الذي عبدني ، والشعب هو الذي دافع عني ورفعني ، كنت أقول للشيء كن ، فكانوا من توهم يجعلونه كائنا ، كنت آمرهم فيأتمروا ، وكنت أنهاهم فينتهوا ، إذا تكلمت استمعوا وأنصتوا ، وإذا أشرت أصغوا وانتبهوا ، وإذا قررت فقراري دستور ، وإذا أردت فارادتي محققة ، وإذا تمنيت فأحلامي أوامر ، ما كان أحدهم يجرؤ على معارضتي ، وما كان أحدهم يجرؤا على النظر إلى ، وماكانوا أبدا إلا ضآلة في حضرتي ، أذلة أمام عزتي ، ضعافا أمام قوتي ، لقد تجرأ أحدهم ذات يوما فقال أو توهم أني مرضت ، فانقلبت عليه الدنيا وحكم عليه بالسجن ، ولولا رحمتي ورأفتي وعفوي واقتداري لقبع ذليلا في السجن حتى اللحظة ، وتجرأ شاعر عامية مسكين أراد شهرة فكتب كلاما ينتقد فيه أحوالا وأمورا لا تعجبه فصدر ضده حكم بالسجن ثلاث سنوات كاملة ، حكم لا يصدر في حق من سبك يا الله أو سب نبيك أو سب دينك ، أنا لم أقل لهم أنا ربكم الأعلى ، ولكنهم هم الذي قالوا عني ذلك ، بخوفهم وهلعهم وارتضاءهم حكمي واستخفافي بعقولهم ، وهم الذين عاملوني على انني أنا الرب الأعلى ، أيجرأ كائنا من كان على معارضتي ، ولكنهم يجرأون على معارضتك أنت يارب ، أيجرأ أحد على مخالفة أمري ، ولكنهم يخالفون أوامرك أنت يارب ، ايجرأ أحد على سبي أو شتمي ، ولكنهم يسبونك أنت يارب ويسبون أنبيائك ، العلماء والحكماء والساسة ورجال الدين ورجال القانون والجميع الجميع يؤيدونني وينتخبونني ويزينون لي ويرون اني على حق .
        هذا دفاعهم الذي أتصوره يوم القيامة يامن تنكرون الوهية الحاكم .
        نعم هو اله ، فليس الاله هو الذي يسجد له الناس ويعبدونه فحسب ، فهل يسجد الناس للهوى ؟ لا ، لايسجد الناس لهواهم ، اذن فبما قال الله تعالى ( أفرأيت من اتخذ الهه هواه ) ، انما الاله هو اله بما جعل لنفسه من تصرفات لا تصدر إلا عن اله ، وبما ارتضاه من معاملة الناس له كما يعاملون أو كما ينبغي أن يعاملوا الاله ،

        فأما عن كفره فهو لم يكفر ، ولكن ربما كفر الذين أشركوا به الله فجعلوا الحكم له لا لله . وجعلةه المقدم على الله قولا وفعلا
        [/align]
        نعم هناك من أشرك الحاكم بفعل الله
        وخاف الحاكم ولم يخاف الله
        تأليه الحاكم موجودة حتى ولو لم يعلن ألوهيته على الملأ
        هناك أشكرك على هذه المداخلة
        رغم إنك كثيرا ما تهاجمني دون سبب

        تعليق

        • اسماعيل الناطور
          مفكر اجتماعي
          • 23-12-2008
          • 7689

          الأخ عبد العزيز عيد
          والأخ الدكتور عبد الرحمن السليمان
          أعتقد إنني تكلمت كثيرا عن عبد الناصر
          وقلت هناك فرق بين الحب
          والتأليه فكرا أو عقيدة أو نفاقا أو خوفا
          إليك هذه القصة
          من الطفل اسماعيل الناطور ( في الصف الخامس المرحلة الإبتدائية)
          أمسك قلما وورقة وكتب
          السيد الرئيس ابو خالد
          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
          متى ستزورنا في غزة
          وذهب البريد
          وأرسل الرسالة بعنوان عام
          رئاسة الجمهورية
          ومضت الأيام
          ووصل الرد
          من رئيس الجمهورية العربية المتحدة
          إلى الطفل الذي لم يصدق ولا زال لا يصدق
          رسالة بسطر
          سنزور غزة قريبا
          وهدية عبارة عن كتاب ميثاق الثورة
          وصورة الزعيم الشخصية
          إني أحب هذا الرجل فهو عربي مسلم وطني مصري له كرامة الرجال
          أصاب كثيرا
          وأخطأ دون عمالة
          وعموما أتعبر رد الأخ محمد برجيس ردا كاملا

          تعليق

          • عبد العزيز عيد
            أديب وكاتب
            • 07-05-2010
            • 1005

            المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن السليمان مشاهدة المشاركة
            [align=justify]

            أخي العزيز الأستاذ عبد العزيز عيد،
            سبحان الله هذه الصفات تنطبق كلها على جمال عبدالناصر ــ حبيب قلب أخينا الأستاذ إسماعيل الناطور ــ الذي كان أول طاغوت يُؤَله في العصر الحديث.
            ويحضرني في هذا السياق الفرعوني مثل شعبي يقول: "قالوا لفرعون: كيف تفرعنت؟ قال: تفرعنت وما ردني أحد"!
            وتحية طيبة.
            [/align]
            كلا وربي وربك أخي / عبد الرحمن ، ما أقصد / جمال عبد الناصر ، وما تأله جمال عبد الناصر ، وماكان أشبه بذلك ، وما كان طاغوتا ، جمال عبد الناصر شأنه شأن الزعيم الراحل / أنور السادات وشأن كثير من الزعماء المصرين الذين خلد التاريخ أسمائهم بحروف من نور ، مصطفى النحاس ، سعد زغلول ، مصطفى كامل ، أحمد عرابي ، محمد نجيب ، بل والملك الذي خدعونا ونحن صبية صغار فوصفوه لنا بالملك الفاسد ، الملك فاروق ، كل هؤلاء سيدي ، بعض ماضيهم لا أقول كل ناصع مشرق وضاء ، وإن أختلفنا معهم سياسيا واجتماعيا وعسكريا أيضا ، فبعض هؤلاء لهم أخطائهم العسكرية كزعيم الأمة جمال عبد الناصر ونكسة 67 ، وبعضهم له أخطاء سياسية كقرارات السادات عام 1980 الذي ألقى بموجبها بخيرة رجال مصر في السجون ، وهكذا شأنهم شان كل الزعمات المخلصة في العالم يخطئون ويصيبون . ولكنهم أبدا مانهبوا مال الشعب وما سرقوهم ومااستعبدوهم وما قبعوا فوق صدره كل هذه السنين ومازلوا يقبعون مادام فيهم نفس يتردد وقلب ينبض .
            عفوا أخي عبد الرحمن أخطأت وحق لك الاعتذار ليس جمال هو الطاغوت ، وليس السادات أيضا .
            الأحرار يبكون حريتهم ، والعبيد يبكون جلاديهم

            تعليق

            • mmogy
              كاتب
              • 16-05-2007
              • 11282

              الأستاذ والأخ المحترم / إسماعيل الناطور
              السلام عليكم
              بصراحة إذا استثنى عبد الناصر من ظاهرة تأليه الحكام .. فإنني أنعي إليك موضوعك هذا .. فقد حكمت عليه بالفشل .. وسبحان الله العظيم حتى الحكم بتأليه الحكام أصبح يخضع هو الآخر للمزاج والهوى بعيدا عن أية موضوعية .
              تحياتي لك
              إنْ أبْطـَأتْ غـَارَةُ الأرْحَامِ وابْـتـَعـَدَتْ، فـَأقـْرَبُ الشيءِ مِنـَّا غـَارَةُ اللهِ
              يا غـَارَةَ اللهِ جـِدّي السـَّيـْرَ مُسْرِعَة في حَلِّ عُـقـْدَتـِنـَا يَا غـَارَةَ اللهِ
              عَدَتِ العَادونَ وَجَارُوا، وَرَجَوْنـَا اللهَ مُجـيراً
              وَكـَفـَى باللهِ وَلـِيـَّا، وَكـَفـَى باللهِ نـَصِيراً.
              وَحَسْبُنَا اللهُ وَنِعْمَ الوكيلُ, وَلا حَوْلَ وَلا قُوَّةَ إِلاّ بِاللهِ العَلِيِّ العَظِيمِ.

              تعليق

              • عبد العزيز عيد
                أديب وكاتب
                • 07-05-2010
                • 1005

                المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة
                نعم هناك من أشرك الحاكم بفعل الله
                وخاف الحاكم ولم يخاف الله
                تأليه الحاكم موجودة حتى ولو لم يعلن ألوهيته على الملأ
                هناك أشكرك على هذه المداخلة
                رغم إنك كثيرا ما تهاجمني دون سبب
                أخي الفاضل / اسماعيل
                بحثت في مشاركاتي فلم أجدني هاجمتك أبدا ، غاية الأمر اني سالتك في موضوع ( الدعاء للجزائر ) ، هل يجوز الدعاء لفريق يلعب كرة قدم ؟ وهل لو كان رسول الله صلى الله عليه وسلم حيا لأمنا لندعو لفريق يلعب كرة قدم ؟ ففوجئت بك تجيب بالايجاب ، فأسقط في يدي ، وهم قلمي أن يقول لك ماقاله العضو ( بدر الخمالي ) بشأن اجابتك هذه ، ولكني تحفظت وأمسكت قلمي ، وقلت لك بكل وقار واحترام مادام الأمر يتعلق برسول الله صلى الله عليه وسلم ، فأن ردي عليك سيكون بموضوع منفصل ، وهو ماكان ، حيث وضعت بنادي الملتقى موضوعا اسميته ( الدعاء غير المستجاب ، والسجود غير المستحب ) ، وكالمعتاد لم يشارك به أحد إلا عضو واحد أظنه الأستاذ / محمد برجيس ، وطبعا لأني لست من مشاهير الملتقى أو من ( .... ) ، ولا تسألني عمن أقصدهم بين القوسين . وانتظرت سيادتكم للتفضل بالرد على هذا الموضوع والمشاركة به ، فلم تفعل ، فأرسلت إليك رسالة خاصة أدعوك فيها للمشاركة بهذا الموضوع فلم تفعل . وأستغل هذه المناسبة لأدعوك وباقي الأعضاء الأفاضل للمشاركة به ولعلك تفعل .
                هذه واحدة والثانية : فأن مهاجمتي لك في موضوع أو ثنائي عليك فيه ، لا يعني أن ذلك على طول الخط وعلى وتيرة واحدة ، وإلا عد ذلك مهاجمة لشخصك أو ثناءا لها وليس لموضوعك ، فربما أتفق معك في موضوع وأختلف معك في آخر ، المهم هو أن يلتزم كلانا بأدب الحوار وغايته التي هي الوصول إلى الحق .
                وتقبل تحيايي ولا تنسى المرور على موضوع ( الدعاء .. )
                الأحرار يبكون حريتهم ، والعبيد يبكون جلاديهم

                تعليق

                • عبد العزيز عيد
                  أديب وكاتب
                  • 07-05-2010
                  • 1005

                  المشاركة الأصلية بواسطة محمد جابري مشاهدة المشاركة
                  الأستاذ عبد العزيز عيد؛
                  ألم تر بأن فرعون ينقل عنه القرآن الكريم بعض المواقف الرجولية؟
                  اقرأ قوله تعالى:
                  َ{قَالَ فِرْعَوْنُ ذَرُونِي أَقْتُلْ مُوسَى وَلْيَدْعُ رَبَّهُ إِنِّي أَخَافُ أَن يُبَدِّلَ دِينَكُمْ أَوْ أَن يُظْهِرَ فِي الْأَرْضِ الْفَسَادَ{26} وَقَالَ مُوسَى إِنِّي عُذْتُ بِرَبِّي وَرَبِّكُم مِّن كُلِّ مُتَكَبِّرٍ لَّا يُؤْمِنُ بِيَوْمِ الْحِسَابِ{27} وَقَالَ رَجُلٌ مُّؤْمِنٌ مِّنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَكْتُمُ إِيمَانَهُ أَتَقْتُلُونَ رَجُلاً أَن يَقُولَ رَبِّيَ اللَّهُ وَقَدْ جَاءكُم بِالْبَيِّنَاتِ مِن رَّبِّكُمْ وَإِن يَكُ كَاذِباً فَعَلَيْهِ كَذِبُهُ وَإِن يَكُ صَادِقاً يُصِبْكُم بَعْضُ الَّذِي يَعِدُكُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذَّابٌ{28} يَا قَوْمِ لَكُمُ الْمُلْكُ الْيَوْمَ ظَاهِرِينَ فِي الْأَرْضِ فَمَن يَنصُرُنَا مِن بَأْسِ اللَّهِ إِنْ جَاءنَا قَالَ فِرْعَوْنُ مَا أُرِيكُمْ إِلَّا مَا أَرَى وَمَا أَهْدِيكُمْ إِلَّا سَبِيلَ الرَّشَادِ{29}} من سورة غافر.
                  فهل يا ترى يستشير الحاكم المحكوم فيمن عزم على قتله في زماننا؟
                  قَالَ فِرْعَوْنُ ذَرُونِي أَقْتُلْ مُوسَى وَلْيَدْعُ رَبَّهُ إِنِّي أَخَافُ أَن يُبَدِّلَ دِينَكُمْ أَوْ أَن يُظْهِرَ فِي الْأَرْضِ الْفَسَادَ{26} غافر
                  ثم ينبري أحد من ملائه ليرد الاقتراح :
                  {أَتَقْتُلُونَ رَجُلاً أَن يَقُولَ رَبِّيَ اللَّهُ وَقَدْ جَاءكُم بِالْبَيِّنَاتِ مِن رَّبِّكُمْ وَإِن يَكُ كَاذِباً فَعَلَيْهِ كَذِبُهُ وَإِن يَكُ صَادِقاً يُصِبْكُم بَعْضُ الَّذِي يَعِدُكُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذَّابٌ{28}} غافر
                  وينتهي عندها كل شيء، لو كنت في برلمانات العربية وتقدمت برد اقتراح طولبت بعدد من الأصوات، لكن صوت الحق أخرس فرعون زمانه.
                  فمن الأشد والأنكى
                  نعم صدقت سيدي .
                  بل كان فرعون ديمقراطيا ، سع الصدر ، يعطي للحوار حقه ، ولسماع الرأي الآخر قيمته ، بل كان يعطي لمن يخالفه في الرأي اهتماماً أكثر ممن يوافقه فيه ، وكان لا يهمل ذلك المبدأ حتي ولو كان من يخالفه في الرأي يناصب سلطانه العداء ، وهذا بعض ما قصه القرآن الكريم للدلالة عليه .
                  قال فرعون :
                  " وما رب العالمين. قال رب السماوات والأرض وما بينهما إن كنتم موقنين قال لمن حوله ألا تستمعون. قال ربكم ورب آبائكم الأولين. قال ان رسولكم الذي ارسل اليكم لمجنون قال رب المشرق والمغرب وما بينهما إن كنتم تعقلون" وهنا بدأ فرعون يهدد: "قال لئن اتخذت إلهاً غيري لأجعلنك من المسجونين" فمضي موسي في دعوته ولم يخف. قال
                  " ولو جئتك بشيء مبين.قال فأت به إن كنت من الصادقين ألقي عصاه فإذا هي ثعبان مبين. ونزع يده فإذا هي بيضاء للناظرين ، فقال فرعون " قال للملأ حوله إن هذا لساحر عليم يريد ان يخرجكم من أرضكم بسحره فماذا تأمرون، قالوا ارجه وأخاه وابعث في المدائن حاشرين يأتوك بكل سحار عليم " سورة الشعراء

                  الأحرار يبكون حريتهم ، والعبيد يبكون جلاديهم

                  تعليق

                  • عبدالرحمن السليمان
                    مستشار أدبي
                    • 23-05-2007
                    • 5434

                    المشاركة الأصلية بواسطة محمد برجيس مشاهدة المشاركة

                    لا داعي لوصفه بالطاغوت لمجرد أنه حبيب هذا او ذاك !!
                    المشاركة الأصلية بواسطة عبد العزيز عيد مشاهدة المشاركة

                    عفوا أخي عبد الرحمن أخطأت وحق لك الاعتذار ليس جمال هو الطاغوت ، وليس السادات أيضا .
                    المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة
                    أعتقد إنني تكلمت كثيرا عن عبد الناصر
                    وقلت هناك فرق بين الحب
                    والتأليه فكرا أو عقيدة أو نفاقا أو خوفا
                    [align=justify]

                    الإخوة الأكارم:

                    الأستاذ محمد برجيس،
                    الأستاذ إسماعيل الناطور،
                    الأستاذ عبدالعزيز عيد،

                    السلام عليكم ورحمة الله،

                    أبديت ملاحظة بخصوص طاغوتية جمال عبدالناصر وجبروتيته في الحكم فقط، ولم أتحدث عن سفكه دماء المسلمين وإعدامه العلماء وتسببه في النكسات التي ابتليت بها مصر والأمة العربية معها. هذا موضوع آخر يمكن الحديث فيه ولكن يعد أن نتجرد من عاطفتنا الشرقية ومن الغشاء المضروب على عقولنا. في كل دول العالم يقيم الحكام حسب نتائج حكمهم ومردود ذلك على شعوبهم، إلا عند العرب .. والأنكى من ذلك أننا لا نزال نمجد قادة هم في الأصل عسكر محبطون أتوا إلى سدة الحكم بانقلابات عسكرية سموها فيما بعد ثورات ثم رهنوا البلاد والعباد بقرارات فردية مرتجلة وتسببوا بالنسكة تلو الأخرى. يعني: بدلا من أن نضعهم حيث وضعوا أنفسهم .. لا نزال نمجدهم!

                    قصدت: الحزب الواحد، والزعيم الواحد، والقتل بالظن، والسحق بالريبة، والتعذيب بالنار، والتهجير، وإيصال البلاد إلى حافة الخراب .. ولم أقصد الحب، فالحب لا يفرح به إلا النساء كما قال أبو سفيان!

                    ثم إذا كان عبدالناصر وأنور السادات وغيرهما مثلما تقولون، فمن المسؤول عما آلت إليه مصر؟!

                    وتحية طيبة عطرة.[/align]
                    عبدالرحمن السليمان
                    الجمعية الدولية لمترجمي العربية
                    www.atinternational.org

                    تعليق

                    • مهند حسن الشاوي
                      عضو أساسي
                      • 23-10-2009
                      • 841

                      ما هو سبب فتح هذا الموضوع للمرة الثانية، يجيبك كاتب الموضوع قائلاً:
                      المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة
                      ولكن صدقا إستخسرت فيكم الرد ونقلت مشاركاتكم إلى موضوعي
                      ورغم ذلك تركتم الموضوع
                      وتركتوا الثقافة وأدبها
                      وجئتم بأرجلكم إلى حيث أريد
                      وحين نحرجه في النقاش ولا يجد جواباً، يقول:
                      المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة
                      هذا رأيك وأنت حر فيه
                      ولو سألتني
                      كنت سأقول رأيي أيضا
                      وأقولها للمرة العاشرة
                      أنا أترك الحكم للقارئ


                      تطالبه أن يأتيك بالمصادر ليكون الكلام موثوقاً لا مجرد آراء يلقي بها كيفما اتفق يجيبك قائلاً:
                      المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة
                      هذه الفقرة لا تستاهل الرد
                      بربكم كيف نناقش ؟ فلنحترم عقولنا قليلاً !
                      [CENTER][SIZE=6][FONT=Traditional Arabic][COLOR=purple][B]" رُبَّ مَفْتُوْنٍ بِحُسْنِ القَوْلِ فِيْهِ "[/B][/COLOR][/FONT][/SIZE][/CENTER]

                      تعليق

                      • اسماعيل الناطور
                        مفكر اجتماعي
                        • 23-12-2008
                        • 7689

                        [quote=محمد شعبان الموجي;503818]
                        الأستاذ والأخ المحترم د.إسماعيل الناطور
                        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                        لم يزل الخلط يتزايد في هذا الموضوع يوما بعد يوم
                        [frame="2 98"]
                        تقول الخلط يتزايد في هذا الموضوع يوما بعد يوم
                        لذلك سوف أبحث عن دليل وتفسير لهذا الخلط وأتعشم الحصول عليه فيما يلي ونستمر في القراءة
                        [/frame]
                        - تحدثت حضرتك عن الاستبداد ولم توضح لنا هل تقصد الاستبداد الديني أم السياسي ؟؟

                        [frame="2 98"]
                        أنا تحدثت عن الوراثة في الخلافة
                        والوراثة في الإمامة
                        وأعتقد أن الله لم ينزل في كتابه الحكيم أن هناك عائلة وصية على الخلافة
                        ولا أنزل أن هناك مفتي أو إمام أو حكيم يورث الحكمة والوصاية والإفتاء لأولاده وأحفاده
                        [/frame]
                        وهل كل مستبد متأله بالضرورة أم لا ؟
                        [frame="2 98"]
                        انا لم أذكر هذا فيما سبق
                        ولكن بما إنك تسأل أجيبك
                        نعم كل مستبد خارج من نطاق الخوف من الله
                        لذلك لا تستغرب منه إن إعتبر نفسه إله
                        أو خافت الناس منه وأشركت بخوفها طاعتها وتصفقيها له وتعاملت معه كما تعامل (إله)
                        [/frame]
                        - ثم تعتبر الصحابي الجليل معاوية بن أبي سفيان من المتألهين أو مدعي الألوهية .
                        [frame="2 98"]
                        من أين أتيت بهذا !!!!
                        فأنا لم أقوله ولا تقولني ما لا أقول فهناك الله يراقب ويحاسب
                        وكل موضوعي يبدأ من مقتل الحسين على يد يزيد
                        والسبب الوراثة على الخلافة ومن هو أحق بها
                        مما خلق لنا أنصار ومعارضة سنة وشيعة
                        [/frame]
                        - وتستند إلى كتاب مصطفى عبد الرازق الذي كفره علماء الأزهر لأنه أنكر أن الإسلام دين ودولة .
                        [frame="2 98"]
                        أنا أستند إلى كل شيئ لا يخالف القرآن ولا السنة
                        فلا عبد الرزاق معصوم ولا الأزهر أكثر عصمة وخاصة في عهد الشيخ السابق يرحمه الله
                        [/frame]
                        - وتحدثت عن قوة العقل (لأن القصد كان عقل البشر الذي سمح لنفسه
                        أن يخاف القوة ولا يخاف الله )
                        - وتحدثت عن الزعيم
                        - ثم تؤكد أنك لاتريد التناول العقدي لتأليه الحاكم .
                        - ثم تستدعي النماذج الدينية لأئمة لم يحكموا الأمة ولم يمارسوا الإمامة السياسية يوما
                        [frame="2 98"]
                        أعتقد إنك أخي محمد لم تقرأ كل ما كتبت
                        فهنا كنت أسير في خطين
                        خط الوراثة في الخلافة
                        وخط الوراثة في الإمامة
                        لذلك يجب عدم الخلط
                        وقد جاوبت من سبق وسأل عن محمد بن اسماعيل بن جعفر
                        فكل الأئمة لم يجلسوا على كرسي الحكم
                        ولكنهم حكموا الناس بتنصيب أنفسهم إمام بالوراثة
                        الخليفة يحكم
                        والإمام يحكم
                        والفرق نوع الكرسي والإسلوب
                        فذاك يحكم بالقوة
                        والآخر يحكم بالنيابة عن الدين
                        ولا أعتقد أن هذا يجوز أن يستمر بالوراثة
                        وأتمنى لا أجد إبنك عميدا للمنتدى بعد عمل طويل
                        فإن كنت تحب الكتابة فلا يستلزم أن يكون إبنك نسخة منك ويحب الكتابة
                        الوراثة بهذا الشكل هو تأليه
                        [/frame]
                        واحدا وتحدثت عن الغيبة الصغرى والكبرى دون أن توضح لنا علاقة ذلك كله بتأليه الحاكم .
                        [frame="2 98"]
                        الغيبة الصغرى أفرزت فرقة من فرق الإسلام
                        والغيبة الكبرى أفرزت فرقة أخرى
                        فعلا ألا ترى أن هناك علاقة!!!!!!!!!!
                        [/frame]
                        - ثم تتجاهل أن لفظ ( تأليه الحاكم ) لايمكن أن ينفصل عن الحكم الشرعي بكفر من يدعي الألوهية وأن للألوهية مفهوم عقدي محدد يتعلق بالعبادة والطاعة .. ولم تحدد هل تقصد المعنى المجازي أم المعنى الحقيقي للألوهية .

                        وهل إنتهى الموضوع حتى أتجاهل أو لا أتجاهل
                        عندما قلت إنتظر لغاية رمضان
                        لم يكن هزارا أو خفة دم
                        كنت أعنيها حقيقة
                        لأن الفكرة كانت تعتمد على العودة التاريخية إلى الوراء حتى نكون نحن والقارئ على علم تام بالخلفية التي يمكن أن نعلق عليها

                        ثم لم تذكر لنا أين هم هؤلاء الحكام في عصرنا الحاضر الذين يمارسون هذه الألوهية والاستبداد في الرأي بهذا الإطلاق ؟
                        [frame="2 98"]
                        وهنا العجلة والإستعجال أيضا وقبل الإنتهاء
                        ولو إن الحكام الآلهه في عصرنا الحاضر
                        أعلامهم معروفه
                        وأسماءهم معروفه
                        وقد لا أستثني منهم أحدا
                        وليس هم فقط ولكن هناك من هم أصغر فأصغر
                        لذلك قلنا أن الموضوع موضوع إجتماعي أيضا
                        [/frame]

                        - ثم والأهم من ذلك كله لم تذكر لنا العلاقة بين هروب مفكر يساري اجتهد فشطح في اجتهاد فحكم عليه بالكفر والردة فهرب إلى الغرب بتأليه الحاكم ؟؟
                        [frame="2 98"]
                        العلاقة الجرأه على الله وعدم مخافة الله فقط لأنه وجد من يحميه
                        وهنا هو أله من يحميه ولو كان يخاف الله ما إفترى
                        [/frame]
                        هذه بعض التساؤلات المنطقية التي تفرض نفسها على طرح حضرتك وأتمنى أن أجد لها جوابا .

                        تحياتي لك
                        [frame="2 98"]

                        الحمد لله
                        ولا إله إلا الله
                        [/frame]
                        التعديل الأخير تم بواسطة اسماعيل الناطور; الساعة 12-07-2010, 09:44.

                        تعليق

                        • اسماعيل الناطور
                          مفكر اجتماعي
                          • 23-12-2008
                          • 7689

                          المشاركة الأصلية بواسطة محمد برجيس مشاهدة المشاركة

                          جمال عبد الناصر لم يتم خلع الألوهية عليه .
                          جمال هو الرئيس العربي الوحيد الذي قال .. لا !
                          لإسرائيل و من ورائها ... في وقت كانت تتكالب فيه الرؤساء
                          على عتبات بني صهيون !
                          جمال عبد الناصر هو اول من نادى بالوحدة العربية
                          و بذلت جيوشه الدم و الروح في حروب عدة بلاد عربية
                          إن كنت لا تعرف من هو جمال عبد الناصر
                          فأنصحك بمراجعة التاريخ جيدا !

                          لا داعي لوصفه بالطاغوت لمجرد أنه حبيب هذا او ذاك !!!
                          الأخ محمد
                          يقول الدكتور عبد الرحمن وتعليقا على أنا أحب عبد الناصر
                          أن الحب للنساء
                          وحيث إني أخالفه الرأي
                          فالحب معنى سامي وهو علاقة إنسانية تسمو وتشمل على العلاقات فمن ضمنها التقدير والإحترام والإخوة والصداقة والعزة
                          لذلك كان لنا موضوع
                          الحب ليس لوناً واحداً ولكنه كل الألوان
                          http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=28639
                          فأنا أحب الله
                          وأحب الرسول
                          وأحبك في الله
                          إذن
                          فلنتعلم الحب
                          ولكن هذه المرة بعيدا عن النساء
                          فما بيننا وبينهن مفهوم المودة والرحمة وهما أكبر من الحب المتداول
                          ولا نريد أن نقول حب الأغاني
                          حتى لا يأتي أحدهم ويمسك بي متلبسا بسماع أغنية
                          ولو أن أغنية
                          ناصر ياحبيب الكل يا ناصر
                          كنت أرددها طفلا
                          وقطعا عبد الناصر رجل له ما عليه وله الكثير
                          ولكنه لم يدعي الألوهية ولم يجبر الناس على حبه
                          ولاحظ إنني غير مصري اولا
                          والراجل مات من نصف قرن
                          يعني ليس هناك ما يجبرني على النفاق أو الخوف
                          ولكن هذه فتره من حياتي تابعتها يوم بيوم
                          وتابعت ما حدث بعدها
                          والنتيجة أن هذا الرجل كان يحب وطنه أكثر مما أحب نفسه وولده
                          وعلى العموم عندما نصل إليه
                          فلا مانع من دراسة التجربة
                          التعديل الأخير تم بواسطة اسماعيل الناطور; الساعة 12-07-2010, 10:30.

                          تعليق

                          • اسماعيل الناطور
                            مفكر اجتماعي
                            • 23-12-2008
                            • 7689

                            المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة
                            وإستمرت الإثنا عشرية مع الإمام موسى الكاظم وما بعده
                            المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة
                            وإستمرت الإسماعيلية بإسماعيل المبارك وما بعده
                            إلا أن فريق ثالث كان له رأي آخر
                            فإسماعيل المبارك قد مات وأبوه جعفر شهد بذلك وكذبوا الغيبة
                            ولكنهم أيضا لم يعطوا الإمامة لموسى الكاظم
                            وكان رأيهم أن محمد بن اسماعيل المبارك كان أحق بها
                            وهنا نقرأ من التاريخ
                            عاش محمد بن إسماعيل جُلَّ حياته متخفيا
                            - أي في الغيبة الصغرى -
                            اتّقاءً لشر العباسيين الذين كانوا يسعون لاكتشاف هوية الإمام لقتله لإخماد فتنة العلويين كما كانوا ينعتون شيعة عليّ كلِّهم،
                            وكان على الإمام المستور أن يتواصل مع جمهور الشيعة
                            عبر رجل لا يَعرِف سواه هوية الإمام
                            هو الداعي،
                            توالى على وظيفة الداعي أربعة رجال
                            هم الوافي أحمد،
                            ثم خلفه ابنه التقي محمد،
                            ثم خلفه ابنه حسين الملقب الزكي عبد الله،
                            ثم خلفه ابنه عبد الله بن حسين
                            الذي تَسمَّى عُبيدالله المهدي
                            وأعلن أنه هو الإمام الحادي عشر
                            والخليفة الأول من البيت الفاطمي الذي تنتسب إليه سلالته من الخلفاء المهديين.
                            وكانت الدولة الفاطمية وما أفرزت
                            فهل إكتفينا ؟ّّ!!
                            قطعا لا
                            فهناك من إعتقد اختفاء محمد بن إسماعيل المبارك , غياب الغيبة الكبرى،وإنه سيعود يوما ما
                            وهذه العقيدة التي أفرزت لنا القرامطة لاحقا
                            وهكذا يستمر المفتت بالتفتيت
                            وإلى لقاء........
                            ونعود إلى لعبة الكذب على عقول البسطاء
                            فقصة موت أو إختفاء محمد بن جعفر
                            أو ميراث الحكمة
                            أدت إلى ما ذكرنا سابق وقلنا هناك من لا يكتفي , ومنهم رجل يدعى
                            ميمون بن ديصان » المعروف بالقداح ومن أصل أهوازي
                            وكان مولى للإمام جعفر بن محمد الصادق ،
                            سجنه والي العراق ، فأسّس في سجنه مذهب باطني آخر ، وابتدأ بالدعوة في ناحية توز.
                            فدخل في دينه جماعة من أكراد الجبل مع أهل الجبل المعروف بالبدين ،
                            ثمّ رحل ميمون بن ديصان إلى ناحية المغرب
                            وانتسب في تلك الناحية إلى عقيل بن أبي طالب وزعم أنّه من نسله ،
                            فلمّا دخل في دعوته قوم من غلاة الرفض والحُلُولية منهم
                            ادّعى انّه من ولد محمد بن إسماعيل بن جعفر الصادق ،
                            فقبل الاَغبياء ذلك منه على جهل منهم بأنّ محمد بن إسماعيل بن جعفر مات
                            ونشأ لابن ديصان ابن يقال له عبد اللّه القداح علّمه الحيل وأطلعه على أسرار هذه النحلة فحذق وتقدم وإدعى أن
                            إسم عبد الله بن ميمون هو أسم حركي للتستر وانه على الحقيقة كان الإمام الثامن للإسماعيلية عبد الله بن محمد بن اسماعيل بن جعفر الصادق
                            وعبد الله هذا خلف وراءه إبنه حسن الأحوازي
                            الذي تتلمذ على يديه
                            حمدان بن الأشعث الملقّب بقرمط
                            ومنه عرفنا فرقة القرامطة
                            التعديل الأخير تم بواسطة اسماعيل الناطور; الساعة 12-07-2010, 11:45.

                            تعليق

                            • mmogy
                              كاتب
                              • 16-05-2007
                              • 11282

                              [align=center][table1="width:70%;"][cell="filter:;"][align=justify]


                              - تحدثت حضرتك عن الاستبداد ولم توضح لنا هل تقصد الاستبداد الديني أم السياسي ؟؟


                              أنا تحدثت عن الوراثة في الخلافة
                              والوراثة في الإمامة
                              وأعتقد أن الله لم ينزل في كتابه الحكيم أن هناك عائلة وصية على الخلافة
                              ولا أنزل أن هناك مفتي أو إمام أو حكيم يورث الحكمة والوصاية والإفتاء لأولاده وأحفاده




                              [align=justify]
                              مسألة إيمان الشيعة بعقيدة الأئمة المعصومين ناقشتها كثيرا هنا وفي منتدى الأحرار وأشبعناها نقاشا ولكنني مع هذا لاأرى أية علاقة جوهرية بينها وبين تأليه هؤلاء الأئمة الذين لم يمارسوا حكما سياسيا ولا إمامة إلهية بالمعنى المطلق للكلمة ولم يتركوا لنــا إلا سلوكا وأقوالا وتفسيرات .. ومثلهم أيضا أئمة الصوفية أمثال المحاسبي ووذو النون المصري وابراهيم بن أدهم والفضيل بن عياض وغيرهم وغيرهم ممن تحققت لهم إمامة دينية ربما أوسع انتشار من إمامة الأئمة المعصومين لدى الشيعة .. ولكن لم يدع أحد منهم الألوهية ولا مارس أي نوع من التأله أو اتصف أي منهم بأي مظهر من مظاهر الصفات الربوبية مثل الكبر والعجب والغرور وغيرها .. فكل هؤلاء الأئمة سواء الذين ادعى الشيعة عصمتهم أو أئمة الصوفية كانوا يدعون إلى الله على بصيرة وكانوا متعبدين لله خاضعين أكثر مني ومنك ومن عامة الأمة الإسلامية .. فلايجب أن تصرفنا عقيدة الشيعة فيهم عن مكانتهم الدينية والعلمية فمن منا لايعرف فضل الإمام محمد الباقر أو الإمام جعفر الصادق .. بل هل نسيت أن من بين هؤلاء الأئمة إمام المتقين علي كرم الله وجهه والإمام الحسن والحسين حفيدا رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم .. فهل كانوا هؤلاء أيضا متألهين رغم أنهم قد أوصوا بالخلافة لأبنائهم وفيهم من فيهم من علو القامة ورفعة المكانة عند علماء المسلمين قبل عامتهم .
                              [/align]




                              وهل كل مستبد متأله بالضرورة أم لا ؟



                              انا لم أذكر هذا فيما سبق
                              ولكن بما إنك تسأل أجيبك
                              نعم كل مستبد خارج من نطاق الخوف من الله
                              لذلك لا تستغرب منه إن إعتبر نفسه إله
                              أو خافت الناس منه وأشركت بخوفها طاعتها وتصفقيها له وتعاملت معه كما تعامل (إله)





                              [align=justify]
                              ليس كل خوف من بشر شرك بالله وتأليه للمخوف منه
                              وليس كل طاعة للبشر شرك لله وتأليه للمطاع
                              وإلا فإن البشر جميعا يكونوا مؤلهين لغير الله .
                              وليس كل مستبد خارج عن نطاق الخوف بالله بل أحيانا يكون المستبد مستبدا حرصا على طاعة الله وتعبيد الناس له سبحانه وتعالى ..
                              أرأيت لو أن حاكما مسلما قد حكم بلدا لايلتزم بالإسلام فقام باجبار أهله على الاتزام بمظاهر الشريعة والدين ؟
                              أو رأيت حاكما مستبدا قد فرض الأحكام العرفية للقضاء على فتنة أو فوضى ؟
                              ألا تعلم أن التاريخ الإسلامي كله حافل بمثل هذه الفتن التي كانت تستلزم فرض قوانين بالقوة للقضاء على الفتن والسيطرة على حالات الفوضى حتى أن كتب التاريخ الإسلامي كانت تهتم جدا بالقول بأن هذا العام قد انتهى على خير بدون فتن أو فوضى .. وكان الدافع المعلن على الأقل للتوريث هو ضمان الاستقرار وقد يكون ادعاء كاذبا أو صحيحا .
                              ألا تعلم أن العلماء وعلى رأسهم ابن تيميه قد أقروا بحكم المستبد الذي استولى على الحكم عنوة وخلصت له أحوال البلاد ؟
                              ألا تعلم أن بعض العلماء كان يرى في المستبد العادل الحل لحكم البلاد التي تكثر فيها الطوائف والملل والأديان ؟
                              فقد يكون للاستبداد أحيانا كثيرة مبررات تجعله ضرورة لحكم البلاد في ظروف معينة ؟؟
                              وأنه لاتلازم بين الاستبداد في الحكم وبين استعباد المحكومين .. فأغلب صور الاستبداد جزئية ولاتتعلق بكل تفاصيل الحياة .
                              [/align]





                              - ثم تعتبر الصحابي الجليل معاوية بن أبي سفيان من المتألهين أو مدعي الألوهية .

                              من أين أتيت بهذا !!!!
                              فأنا لم أقوله ولا تقولني ما لا أقول فهناك الله يراقب ويحاسب
                              وكل موضوعي يبدأ من مقتل الحسين على يد يزيد
                              والسبب الوراثة على الخلافة ومن هو أحق بها
                              مما خلق لنا أنصار ومعارضة سنة وشيعة



                              [align=justify]
                              هذا هو كلامك بالحرف الواحد :


                              ومنذ تعطيل الشورى ، وتوريث الحكم الذي ابتدعه معاوية بن أبي سفيان طغى مفهوم خليفة الله على مفهوم خليفة رسول الله " وأصبح رأي الخلفاء من رأي الله ، ينطلقون باسم الله ، ويتصرفون بالنيابة عنه ، فقولهم وفعلهم هو قول الله ووفق مشيئته وعلى المحكومين أن يتلقوا المصائب السياسية والاجتماعية باستسلام وصبر وأجرهم على الله في لوح محفوظ "
                              ونتيجة لهذا الانحراف , ظهرت الكثير من المآخذ على نظام الحكم في العهد الأموي ، منها :ـ
                              1. تحولت الخلافة الراشدة إلى ملك عضوض ، واحتكرت زعامة المسلمين أسر معينة .
                              2. ضعف إحساس الأمة بأنها مصدر السلطة ، وأن أميرها نائب عنها أو أجير لديها ، وأصبح الحاكم الفرد هو السيد المطلق النفوذ والناس رهن إشارته .
                              3. ابتذلت حقوق الأفراد وحرياتهم على أيدي الولاة المناصرين للملك العضوض ، فاسترخص القتل والسجن .
                              وعلى مر العصور كان لحكام المسلمين وسلاطينهم فقهاء وعلماء يضعون على سياساتهم المسوح الدينية ويطلقون لهم عنان الصلاحيات التي كانت ولا تزال أس المعضلة على نحو ما أسلفنا .
                              ولم يقتصر الخطأ على ما منحه فقهاء السلطة للخلفاء –القياصرة من شرعية دينية ، بل فيما منحه فقهاء معارضة السلطة من صلاحيات لأئمة العدل المجتهدين الأبرار ، ذلك أن الصلاحيات الدينية المطلقة بغض النظر عمن أعطيت له وممن أعطيت هي أساس البلوى .
                              [/align]





                              - وتحدثت عن قوة العقل (لأن القصد كان عقل البشر الذي سمح لنفسه
                              أن يخاف القوة ولا يخاف الله )
                              - وتحدثت عن الزعيم
                              - ثم تؤكد أنك لاتريد التناول العقدي لتأليه الحاكم .
                              - ثم تستدعي النماذج الدينية لأئمة لم يحكموا الأمة ولم يمارسوا الإمامة السياسية يوما



                              أعتقد إنك أخي محمد لم تقرأ كل ما كتبت
                              فهنا كنت أسير في خطين
                              خط الوراثة في الخلافة
                              وخط الوراثة في الإمامة
                              لذلك يجب عدم الخلط
                              وقد جاوبت من سبق وسأل عن محمد بن اسماعيل بن جعفر
                              فكل الأئمة لم يجلسوا على كرسي الحكم
                              ولكنهم حكموا الناس بتنصيب أنفسهم إمام بالوراثة
                              الخليفة يحكم
                              والإمام يحكم
                              والفرق نوع الكرسي والإسلوب
                              فذاك يحكم بالقوة
                              والآخر يحكم بالنيابة عن الدين
                              ولا أعتقد أن هذا يجوز أن يستمر بالوراثة
                              وأتمنى لا أجد إبنك عميدا للمنتدى بعد عمل طويل
                              فإن كنت تحب الكتابة فلا يستلزم أن يكون إبنك نسخة منك ويحب الكتابة
                              الوراثة بهذا الشكل هو تأليه




                              وتحدثت عن الغيبة الصغرى والكبرى دون أن توضح لنا علاقة ذلك كله بتأليه الحاكم .

                              الغيبة الصغرى أفرزت فرقة من فرق الإسلام
                              والغيبة الكبرى أفرزت فرقة أخرى
                              فعلا ألا ترى أن هناك علاقة!!!!!!!!!!





                              [align=justify]
                              العلاقة بعيدة وأراك تتعسف لربط توريث الحكم لأطماع دنيوية أو معتقدات دينية بتأله الحاكم واستعباد المحكومين .. فقد يكون الحاكم المورث أو الوارث للحكم سواء سياسيا أو دينيا أكثر ايمانا وتقوى .. فقد ورث الخليفة الخامس عمر بن عبد العزيز الحكم عن عمه سليمان بن عبد الملك .. وكذلك الأمر يقال عن بعض أئمة آل البيت الذين كانوا على درجة من التقوى والتواضع مشهود لدى الجميع .. ولم يمنع ذلك من وصايتهم لأبنائهم أو أبناء عمومتهم لقناعات دينية معينة قد تكون صوابا أو خطأ .. فهل كان هؤلاء متألهين أيضا ؟؟

                              [/align]



                              - ثم والأهم من ذلك كله لم تذكر لنا العلاقة بين هروب مفكر يساري اجتهد فشطح في اجتهاد فحكم عليه بالكفر والردة فهرب إلى الغرب بتأليه الحاكم ؟؟

                              العلاقة الجرأه على الله وعدم مخافة الله فقط لأنه وجد من يحميه
                              وهنا هو أله من يحميه ولو كان يخاف الله ما إفترى





                              ياسيدي الفاضل هذا خلط كبير بين مقام الخوف الفطري من القتل أو الضرب أو الاضطهاد .. وبين تأليه المستجار به من البشر .



                              وأخيرا أقول كلمة أقتبسها من الإمام الغزالي رحمه الله وأرجو ألا تغضب مني وأن يتسع صدرك لها وهي أن :

                              بضاعتك في هذه القضية مزجاة وزادك قليل ومركبك ضعيف واعلم أن المهالك في الطريق التي توجهت إليها كثيرة فالصواب لك أن تنصرف وتدع ما أنت فيه فما هذا بعشك فادرج عنه فكل ميسر لما خلق له


                              ولك كل احترام وتقدير



                              [/align][/cell][/table1][/align]

                              إنْ أبْطـَأتْ غـَارَةُ الأرْحَامِ وابْـتـَعـَدَتْ، فـَأقـْرَبُ الشيءِ مِنـَّا غـَارَةُ اللهِ
                              يا غـَارَةَ اللهِ جـِدّي السـَّيـْرَ مُسْرِعَة في حَلِّ عُـقـْدَتـِنـَا يَا غـَارَةَ اللهِ
                              عَدَتِ العَادونَ وَجَارُوا، وَرَجَوْنـَا اللهَ مُجـيراً
                              وَكـَفـَى باللهِ وَلـِيـَّا، وَكـَفـَى باللهِ نـَصِيراً.
                              وَحَسْبُنَا اللهُ وَنِعْمَ الوكيلُ, وَلا حَوْلَ وَلا قُوَّةَ إِلاّ بِاللهِ العَلِيِّ العَظِيمِ.

                              تعليق

                              • اسماعيل الناطور
                                مفكر اجتماعي
                                • 23-12-2008
                                • 7689

                                المشاركة الأصلية بواسطة محمد شعبان الموجي مشاهدة المشاركة
                                [align=center][table1="width:70%;"][cell="filter:;"][align=justify]

                                وأخيرا أقول كلمة أقتبسها من الإمام الغزالي رحمه الله وأرجو ألا تغضب مني وأن يتسع صدرك لها وهي أن :
                                بضاعتك في هذه القضية مزجاة وزادك قليل ومركبك ضعيف واعلم أن المهالك في الطريق التي توجهت إليها كثيرة فالصواب لك أن تنصرف وتدع ما أنت فيه فما هذا بعشك فادرج عنه فكل ميسر لما خلق له
                                ولك كل احترام وتقدير

                                [/align][/cell][/table1][/align]
                                أتعجب من كلمة لا تغضب
                                فلم تقل شيئا يغضب
                                فنحن هنا لتحسين البضاعة
                                فإن كانت بضاعتنا ناقصة فهذا الحق الذي لا نعترض عليه
                                وما أتينا إلى هنا إلا لنزيد من هذه البضاعة
                                لا أن نتركها لإنها قليلة
                                أما عن المصاعب فهى وارده
                                وما أله الناس البشر إلا خوفا من مصاعب
                                أتعشم أن تزيد بضاعتي لا أن تقول لى إنها قليلة
                                فبك وبغيرك دعنا نفسر وجود 73 فرقة
                                فبك وبغيرك دعنا نفسر معنى وراثة الخلافة ووراثة الإمامة
                                فبك وبغيرك دعنا نفسر لماذا الإسلام عظيم والبشر أصغر منه
                                فبك وبغيرك دعنا نقول في الصغيرة والكبيرة في حياتنا
                                لا إله إلا الله
                                التعديل الأخير تم بواسطة اسماعيل الناطور; الساعة 12-07-2010, 12:09.

                                تعليق

                                يعمل...
                                X